פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



54
ועדת הכלכלה
07/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 725
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"א בתמוז התשפ"ה (07 ביולי 2025), שעה 10:45



סדר היום:
 << נושא >> 1. יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >>  
 << הלסי >> 2. הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר מענקי שיבה ליישובי עוטף עזה הצפויים לחזור בקיץ 2025 ו- 2026" << הלסי >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
עופר כסיף
שלי טל מירון
יסמין פרידמן
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
דבי ביטון
מירב כהן
יוראי להב הרצנו
עודד פורר
אלעזר שטרן


מוזמנים: 
	אביעד פרידמן
	–
	ראש מינהלת תקומה, משרד האוצר

	אביאל פנסאפורקאר
	–
	מ"מ סגן ראש מינהלת תקומה, משרד האוצר

	נועה שוקרון
	–
	רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר

	שיר רבינוביץ'
	–
	סמנכ"לית פנים תכנון ופיתוח, מינהלת תקומה

	יעל מלם יפה
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, מינהלת תקומה

	גור כץ
	–
	ראש צוות התיישבות, מינהלת תקומה

	גלבוע זינגר
	–
	ר' צוות תכנון ופיתוח מרחבי, משרד ראש הממשלה

	מיכל מחמלי
	–
	תקציבים, משרד הפנים

	ולדימיר סימון
	–
	משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	מיכל פלג עוזיהו
	–
	ראש מועצה אזורית אשכול

	איתמר רביבו
	–
	ראש מועצה אזורית חוף אשקלון

	תמיר עידאן
	–
	ראש מועצה אזורית שדות נגב

	מאיה ליברמן
	–
	מנהלת קהילת נירים, פורום הביתה

	עדן ביזמן
	–
	מנכ"ל פורום הביתה

	אפרת תבור
	–
	מנהלת הכספים של ניר עוז, פורום הביתה

	תומר ניצן
	–
	יו"ר ועד נתיב העשרה, פורום הביתה

	יגיל יבין
	–
	מנהלת עסקי ניר יצחק, פורום הביתה

	יפתח צלניקר
	–
	מנהלת קהילת בארי, פורום הביתה

	שוש מחול
	–
	מנהלת פרויקטים קהילתיים בבארי, פורום הביתה

	אביעד בשארי
	–
	רכז תקומה קיבוץ חולית, פורום הביתה

	זוהר ליבנה מזרחי
	–
	מזכירת קיבוץ רעים, פורום הביתה

	רם שפע
	–
	חכ"ל, התנועה הקיבוצית

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	ירון סולומון
	–
	מנהל המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

	זמיר חיימי
	–
	דוד של טל חיימי, חבר כיתת כוננות ניר יצחק, שנרצח וגופתו מוחזקת בעזה

	אסתר בוכשטב
	–
	אימו של יגב בוכשטב שנחטף ונרצח בעזה וגופתו הושבה לקבורה בישראל

	צביקה מור
	–
	אבא של איתן מור החטוף בעזה





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב. יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה. זה בקשר בעיקר למשרד הפנים שרצינו תשובה סופית בעניין הזה. הכוונה לסגור את הפינות מהדיונים הקודמים. אני מקווה שסיימתם את העניין של משרד הפנים. זה כבר עבר חודש שהייתם צריכים לסיים להעביר את הכסף אפילו. 

הנושא השני שחיברנו את זה ביחד, הצעה לדיון מהיר בנושא היעדר מענקי שיבה ליישובי עוטף עזה הצפויים לחזור בקיץ 2025 ו-2026, של חה"כ יסמין פרידמן, אלון שוסטר, עודד פורר וינון אזולאי. 

יש פה נציגי משפחות שרוצים לדבר? בבקשה. 

 << אורח >> זמיר חיימי: << אורח >>  

בוקר טוב לכולם. יושב-הראש ביטן, כבר נפגשנו כמה פעמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן, אני זוכר אותך טוב מאוד. 

 << אורח >> זמיר חיימי: << אורח >>  

אתה מכיר אותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני עוד צריך לבוא אליך. בפגרה אני אבוא אליך. 

 << אורח >> זמיר חיימי: << אורח >>  

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא שכחתי, אל תדאג. 

 << אורח >> זמיר חיימי: << אורח >>  

אבל לא כולם פה מכירים, אז בכל זאת אני אציג את עצמי. קוראים לי זמיר חיימי, אני מקיבוץ ניר יצחק. אני חקלאי, אני בן להורים מייסדי הקיבוץ, ניצולי שואה שב-1949 הגיעו לאיזה פינה נידחת בנגב. הקימו קיבוץ, בנו משפחה. 

אני הדוד גם של טל חיימי, שהיה מפקד כיתת הכוננות של ניר יצחק. טל נהרג ב-7 באוקטובר בהגנה על הקיבוץ. ביחד איתו היו לנו עוד חמישה הרוגים מכיתת הכוננות ועוד שניים שלא מכיתת הכוננות. לקיבוץ ניר יצחק בעצם ב-7 באוקטובר, כמו רוב מה שאנחנו מכנים הנגב המערבי ומועצה אזורית אשכול והמועצות הנוספות, פשוט נכבשו. ואנחנו היינו בתוך הסיפור הזה. 

טל טרם הושב לנו. איתו ביחד, ואני תמיד דואג להזכיר את שניהם ביחד, כי מבחינתי הם צמד בלתי נפרד, גם ליאור רודאיף שהיה איתו בכיתת הכוננות והם נהרגו ביחד בכניסה לקיבוץ, בהגנה עלינו, בזמן שישבנו בממ"דים ושמענו את מה שקורה בחוץ וחיכינו שעות עד שהצבא בסופו של דבר הגיע. 

אני תמיד אומר שבגלל שאני חקלאי אז אצלי בכלל לא הייתה שאלה אם אני חוזר לניר יצחק או לא חוזר לניר יצחק. גם לקח לי קצת זמן. אני כבר אחרי שלושה ימים באילת מיציתי את המלונות, אבל בכל זאת היה אסור לחקלאים לעבוד ממערב ל-232 וגם בכל זאת נשארים עם המשפחה. לא היה לי כיף. העליתי גם איזה 10-12 קילו ככה. אז אם מישהו מכיר תזונאית טובה, שנוריד קצת כמה קילו בהזדמנות, זו ההזדמנות. אבל היה לי ברור שאני חוזר לניר יצחק, כי אני חקלאי. ואבא שלי נפטר כמה חודשים לפני זה, אבל אם אבא שלי היה יודע שאני לא חוזר לניר יצחק, איך אני אומר? היה יוצא מהקבר, נותן לי איזה סטירה וחוזר לשם. כי אנחנו לא עוזבים את ניר יצחק ואנחנו לא עוזבים את נירים, ואנחנו נקים מחדש את ניר עוז ואת צופר ואת חולית ואת כרם שלום ועד זיקים בצפון. ואני רוצה שנדאג גם לשדרות ולאופקים ונדאג לכולם. 

אני ישר ידעתי שאני חוזר. אבל לקח לי זמן להבין שיש אנשים שזה ייקח להם זמן, שהם לא במקום שלי. מבחינת בעיקר היכולות הנפשיות. גם משפחות שנפגעו, משפחות עם ילדים קטנים יותר וגם אנשים מבוגרים. זה לקח זמן. 

אני רוצה להגיד קודם כל כמשפחה של חטוף, אנחנו נמצאים בשבוע מאוד קריטי. אנחנו יודעים שראש הממשלה נמצא בארצות הברית עם טראמפ. והדבר היחיד שאני יכול לבקש, וביקשתי את זה אין ספור פעמים פה, ודיברנו על זה גם כן, יושב-הראש ביטן, ואמרת לי שכנראה ההשפעה שלכם היא יחסית לא גבוהה, אבל אני יכול להגיד שלפחות כן הבעת אמפתיה בשיחות שהיו לנו. 

אני חושב שהגיע הזמן, זה השבוע. זה השבוע שצריך להפסיק את המלחמה. צריך להחזיר את טל, את ליאור, את כל 48 הנוספים. אני מזכיר שיש לנו גם את ענבר היימן עדיין שם, אישה אחרונה שנשארה שם. היא אמנם לא בחיים, אבל אני קורא לראש הממשלה להחזיר את כולם הביתה. להפסיק את המלחמה ולהחזיר את כולם הביתה. 

בנושא הדיון עצמו, יהיו פה אנשי מקצוע, יהיו פה מנהלים שידברו. אני רק רוצה להגיד שכמו שאני חזרתי לניר יצחק, חשוב לי מאוד ברמה האישית להחזיר את כל חברי ניר יצחק הביתה. ברור לי שאנחנו לא נהיה מאה אחוז, אבל כמו שחשוב לי להחזיר את ניר יצחק חשוב לי להחזיר את החבר'ה מפרי גן, את החבר'ה מיתד ואת החבר'ה ממבטחים, את מי שעוד לא חזר. מעין הבשור וכמובן עין השלושה והקיבוצים צמודי הגדר. ואת כל הנגב המערבי הביתה. וכן, יש בזה גם כסף. 

אני לא אכנס עכשיו לעניינים הכספיים. אני רק רוצה להגיד שאולי הדיון הזה היה צריך להתקיים בשטח, כדי שאנשים יבינו מה קורה באשכול. המלחמה עדיין נמשכת, התנאים עדיין לא פשוטים. יכול להיות שלי יותר קל, אבל הפיצוצים הם לא פשוטים, הבתים רועדים יום ולילה וזה לא קל. זה לא קל בעיקר למשפחות עם ילדים. 

שוב פעם, אני קורא לכם מה שנקרא לדון בנושא בנפש חפצה ובלב פתוח. ועוד פעם בקריאה להחזיר את כל 50 החטופים הביתה, בלי סלקציה, בלי הבחנה, פשוט להחזיר אותם. תודה. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

שמי אסתר בוכשטב, אני אמא של יגב. יגב הבן הבכור שלי נחטף יחד עם אשתו רימון מהבית שלנו בקיבוץ נירים, מהבית שלו בקיבוץ. רימון חזרה בעסקה הראשונה ויגב נשאר במנהרות החמאס. הוא נרצח בפברואר 2024 והושב לקבורה באוגוסט 2024. 

אני רוצה, שוב, זמיר דיבר על החקלאים, על האנשים של העוטף. גם אנחנו אנשי העוטף. אנחנו מאוד רוצים לחזור הביתה. אנחנו מאנשי העוטף שמאוד קשורים לקיבוץ שלנו, קשורים לבית שלנו. אורן בעלי הוא חקלאי, הוא חזר לעבוד כבר באוקטובר הוא חזר לשדות. הוא עובד שבוע שלם בשדות של נירים, של האזור. אבל לנו יש קושי אחד בלחזור הביתה וזה החטופים. אני מזכירה לכולם שיש עדיין 50 חטופים שנמצאים מעבר לגדר שלנו. זה ממש מעבר לגדר. ואנחנו חייבים לעשות את הכול כדי להחזיר אותם, את כולם. 

אני יודעת שהנושא הוא חשוב, הנושא הוא קשור גם אלינו, לתושבי האזור. אבל אני חושבת שנושא החטופים זה הדבר הראשון שצריך לעסוק בו, להחזיר את כולם. אסור לעשות עסקאות חלקיות, להשאיר את המשפחות בחרדה את מי מחזירים, את מי לא מחזיקים. אני חושבת שכרגע זה הדבר הכי חשוב שצריך לעשות. צריך להביא את זה למודעות של כולם. וכל אחד שיש לו פה יכולת לעשות מעשה שיעשה, כי לכולנו יש כוח. אבל יש מישהו אחד שמחליט והוא צריך להחליט שמחזירים את כולם בהסכם, בהפסקת מלחמה כנראה, אין ברירה. וזה הדבר החשוב שייעשה כרגע. 

כמובן שהנושא של העוטף, נושא השיקום הוא מאוד חשוב, אבל כנראה שיהיה קושי לשקם את האזור כשיש חטופים עדיין בעבר השני של הגדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן בבקשה. 

 << אורח >> צביקה מור: << אורח >>  

שלום, בוקר טוב לכולם. אני אבא של איתן שעדיין חטוף בעזה. אני רוצה להזכיר שחמאס לא מודה שהוא מחזיק בבן שלי. אם מישהו מכם ראה סרטון או תמונה של הבן שלי אז אני אשמח שישלח לי. אני בכל אופן מאז הטבח התמכרתי לסרטונים בטלגרם, כי אני פשוט מחפש אותו. אולי הם פרסמו איזה שהוא סרטון או תמונה שלו. והמשמעות של הדבר הזה, מדינת ישראל טוענת שאיתן נמצא בידיים של חמאס והחמאס לא מודה בכלל, לא יצא ממנו שום סרטון, כמו שאמרתי. המשמעות היא שחמאס לא מחויב לשמות ולמספרים של מדינת ישראל. 

זה אומר שבכל גילוי חולשה שלנו חמאס מתחזק וחמאס יוכל להגיד לנו נשארו לי 15 חטופים. מה עם היתר? אני לא יודע. אתם הפצצתם, אתם עשיתם, אני לא יודע איפה הוא. ואז מה יהיה? איתן יישאר שם 10 שנים חס וחלילה?

בכל מה שנוגע לסוגיית החטופים זה הפוך על הפוך. אנחנו צריכים להראות לחמאס שכאילו לא אכפת לנו מהחטופים. אני יודע שזה משגע את המחשבה. אבל אם אנחנו חושבים על טובת החטופים אז כל הלכות וכללי המשא ומתן נכונים גם למשא ומתן הזה. אסור להראות לחמאס שאכפת לנו מהחטופים. ואמרתי גם לראש הממשלה, בגלל ששמו את השבת החטופים כמטרת מלחמה, בגלל זה החטופים לא פה. אנחנו לא מפסיקים להראות לחמאס כמה חטופים חשובים לנו. הם באמת חשובים לנו. אני לא רוצה לתאר לכם את הימים האלה אצלנו בבית. הימים האלה של עכשיו מי ברשימה, מי לא ברשימה. ומשפחות החטופים עושות טלפונים למקבלי ההחלטות 'תכניסו את הבן שלי'. לאן הגענו? רשימת שינדלר פה. 

בימים האלה שיש משלחת שכבר הגיעה לדוחא, אני חושב שאנחנו צריכים להתנהג אחרת. אנחנו צריכים פה להנמיך את הלהבות במה שנוגע. אם אתם לא רוצים להקשיב לי, תקשיבו לאולמרט. אולמרט ב-2009 ביקש מנועם שליט ז"ל 'נועם, תורידו את הלהבות, אנחנו לא נוכל לעמוד במחיר. חמאס רואה מה שאתם עושים'. זה ב-2009, לפני הרשתות החברתיות בעוצמה שלהן היום. תורידו את הלהבות, אנחנו לא נוכל לשחרר את גלעד. חמאס רואה, חמאס נהנה מזה. חמאס חפץ בהפגנות, בהצהרות, בשיירות. בזה שכל הארץ צבועה בצבעי החטופים. חמאס נהנה מזה. 

אנחנו צריכים היום להתנהג אחרת. ואני רוצה גם לפנות לרמטכ"ל. הרמטכ"ל מוציא אגרת אולי פעם בשנה. הרמטכ"ל זמיר, שאני מאחל לו כמובן הצלחה בכל המשימות, הרמטכ"ל זמיר מוציא אגרת והוא לא מדבר שם על הכרעת חמאס, השמדת חמאס, ניצחון. הצבא לא אמור לנצח? מה? מה כן כתוב שם באותיות קידוש לבנה? השבת החטופים. חמאס מאוד מאוד נהנה מזה שהרמטכ"ל של צבא הגנה לישראל לא מאיים עליו בהשמדה שלו. וגם הדברים שהרמטכ"ל אמר, אתמול זה היה? גם כן, שאי אפשר לעשות את ההפרדה ההומניטרית, להוריד את האוכלוסייה דרומה דרך נקזים, לצור על חמאס. אי אפשר לעשות את זה. חמאס מאוד שמח לשמוע את הדברים האלה מהרמטכ"ל של מדינת ישראל. 

אז אני אומר, אנחנו רוצים את החטופים? בואו נתנהג בדרך שתשיב את החטופים. דבר ראשון נגזור על עצמנו שתיקה. דבר שני, כל בעלי התפקידים אמורים עכשיו לאיים על חמאס. אמורים עכשיו להראות לחמאס שאנחנו לא מוותרים. ואם יהיה למדינת ישראל קו אדום מאוד ברור שהיא לא תיסוג ממנו אז גם החטופים יחזרו לכאן מאוד מהר. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, עוד מישהו רוצה? אוקיי, דקה הפסקה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:59 ונתחדשה בשעה 11:00.) << הפסקה >>  


 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני רוצה להגיד משהו, ביקשתי את רשותה של אסתר להגיד את זה לפני זה. בשבוע שעבר הייתי בקיבוץ נירים. ובתוך הדברים שם יש את הפסל שהכין יובל, בנה של אסתר, אח של יגב. והפסל הוא מאוד מרשים והבן הוא כנראה מאוד מוכשר. והמסר הוא מאוד חי. צילמתי אותו והעליתי אותו אחר כך בקבוצה המשפחתית שלי ואחר כך הדפסתי את זה ושמתי את זה בבית. אני רק רוצה להגיד לך, ביקשתי את רשותך להגיד את זה, שזה מאוד מטלטל ושראיתי את מה שעשה בן אחד שלך, לא יכולתי שלא לחשוב על הבן השני. ולהגיד את מה שאבי היה נוהג לומר בסיטואציה כזו "שאלוהים ימלא חסרונך".

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. לפני שאני אעבור לדיון המהיר שלכם אני רוצה לסיים כמה דברים, בסדר? ברשותכם. 

הנושא של משרד הפנים, מה העדכון שלכם?

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

מיכל מחמלי, תקציבים, משרד הפנים. בהמשך לדיון הקודם שדובר על העברת 33 מיליוני שקלים ממשרד האוצר למשרד הפנים, קיבלנו הסכמה בכתב ממשרד האוצר. יחד עם זאת, לא קיבלנו הסכמה להחריג את התקציב, כיוון שהוא לא קיים במשרד. לכן מכיוון שגם מדובר בתקציב מזומן, זאת אומרת שאנחנו מחייבים אותו ומשלמים באותו מעמד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת להחריג? אני לא מבין, זה לא עלה בדיון הקודם בכלל, שאמרתם להחריג. אמרתם ששלחתם מייל, אין תשובה למייל. אז מה? מאז לא יכולתם להודיע לנו את העניין הזה? אני לא מבין את העניין. מה, אתם מחכים רק לישיבות שלנו?

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

לא, ממש לא. ההסכמה התקבלה בין הישיבה הקודמת לישיבה הנוכחית. יחד עם זאת, פעלנו לקדם את זה באמצעות החרגה. זאת אומרת, זו פעילות חשבותית שמחריגה תקנות שמאפשרת לנו, על אף שאין תקציב בתקנה, לאפשר פעילות משרדית. כיוון שמדובר בתקציב מזומן שהוא לא קטן, 33 מיליונים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את נציגה של איזה משרד?

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

משרד הפנים, תקציבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה משרד האוצר?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

את צריכה אישור של אגף תקציבים או של החשב הכללי להחרגה הזאת? 

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

החשב הכללי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, לא סיימת את העניין הזה?

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

החשב הכללי, זה לא תקציבים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

את ה-33 מיליון קיבלת מאגף תקציבים. עכשיו את צריכה אישור מהחשב הכללי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. נועה, מה קורה עם זה. אני לא מבין. מה הסיפור הזה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל היא מאגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חשבתי שהכסף כבר ברשויות. זה מה שחשבתי. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

במסגרת ההסכמות שהגענו אליהן הם בעצם היו אחרי העברת תקציב המדינה. לכן הדבר מחייב פנייה תקציבית. פנייה תקציבית של משרד הפנים טרם עברה. היא כוללת הרבה מאוד העברות תקציביות של החלטות ממשלה שונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אל תערבבו. פעם ראשונה שאתם אומרים את זה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתם יכולים להפריד את הפנייה התקציבית של ה-30 מיליון שקלים משאר הדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא עלה הדבר הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

נועה, זה לא היה הסיכום בישיבה האחרונה. באמת, כל פעם אתם ממציאים איזה פרוצדורה חדשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ה-33 מיליון, לא אמרתם בישיבה הקודמת כאלה דברים. אתם בבקשה תעבירו את העניין הזה למשרד והם יעבירו את זה לרשויות. תעשו את זה, מספיק. אל תמרחו את העניין הזה. הרשויות צריכות את הכסף. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

התירוץ של הפנייה התקציבית הכוללת של משרד הפנים זה לא תירוץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא רלוונטי מבחינתי, לא רלוונטי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אין בעיה לעשות שתי פניות תקציביות לאותו משרד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, עוד שבוע ישיבה, רבע שעה. אני רוצה שבעוד שבוע אתם תגידו לי שהכסף אצל הרשויות, זה מה שאני רוצה שתגידו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אי אפשר אחרת, כל יום להמציא משוכה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד לפקידות, זה פקידות בכירה אנחנו מדברים, אתם תפתרו את הבעיה הזאת. ככה הבטחתם. עברו כמה חודשים וזה צריך להסתיים. אני רציתי להכניס את זה לחוק, אני מזכיר לך. אמרת לי דוד, אל תכניס, זה תקדים מסוכן מבחינתנו. אנחנו נגמור את העניין הזה מהר. זה לא קרה. אז אל תגרמו לי להצטער על הדברים האלה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

והתחייבתם לפרוטוקול, ודוד ביקש פעם אחר פעם תתחייבו לפרוטוקול. כי זה היה באמת, תמיד אתם מטילים בנו ספק שאי אפשר לסמוך עליכם. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

לא, לא, אבל סליחה, רגע, בואו נדייק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עליה אפשר לסמוך, לא נכון. אבל תסיימו את העניין הזה עוד שבוע. יש לכם שבוע. למה אתם פקידות בכירה, אתם יודעים? כי אתם יכולים לעשות הרבה דברים ולסגור את הבעיות האלה. זה הסמכות של פקידות בכירה. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

יו"ר הוועדה, אני יודעת שיש דברים שהם בסמכותנו ויש דברים שהם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מי צריך לאשר את זה? ועדת כספים? אני רוצה להבין. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני אסביר. אחד, בוודאי שוועדת כספים. אבל בלי קשר, אני אומרת בסוף ועדת הכספים והכנסת כולה לא רוצה שנגיע לכאן על כל העברה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אז רק את זה הייתם מביאים. נו, מה? מה זה, זה לא יכול להיות. תביאו את הבקשה, אני אדאג שוועדת כספים תגמור את זה תוך יום-יומיים. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

בסדר. יו"ר הוועדה, רק לפרוטוקול אני רוצה לחדד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד שבוע. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני הבנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זהו, נגמר. אתם רוצים עוד יום?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ותביאו את הבקשה בפנייה נפרדת. אל תחכו עכשיו לפנייה של כל משרד הפנים. אני מכיר את הפטנט הזה של המשרדים. בשגרה אנחנו מכירים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה באוקטובר הסתיים, באוקטובר. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

בסוף אנחנו שיקפנו את הדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתם את זה אף פעם. לא אמרתם לנו. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה להחלטת אגף התקציבים, זה לא להחלטתו של אף אחד אחר, האם להביא את הפנייה או לא. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אנחנו מעדיפים לעשות דברים בהסכמה. משרד הפנים הוא זה שמקבל את הכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נועה, עוד שבוע תגידו לי שהנושא נפתר. אם צריך את ועדת כספים, תביאו את הבקשה באופן חריג. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

בוודאות צריך ועדת כספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, פורר יטפל בזה מול גפני וזה יעבור ועדת כספים. אבל תביאו את הבקשה. לא אמרת את זה אף פעם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל הבעיה היא לא ועדת כספים. דוד, זה לא נכון שהבעיה היא ועדת כספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אף פעם לא אמרת את זה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

דוד, זה לא הגיע לוועדת כספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, שצריך ועדת כספים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל הם לא הביאו את זה לוועדת כספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. כי צריך פנייה כוללת. מה זה מעניין אותי הפנייה הכוללת? 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני אשמח רגע לסיים משפט ולהסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אנחנו לא רוצים שתסיימי. אני רוצה שתגידי לי סיימנו את הבעיה. ואז ראש הרשות – לא יודע אם הם פה, תמיר פה? – יגיד שהכסף אצלו בבנק. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

תמיר ומיכל וכל ראשי הרשויות מעודכנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתם את זה, מספיק עם זה כבר. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

משקפים להם את המצב באופן מלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אל תשקפי. לא, זה שאת אומרת זה לא אומר שזה בסדר. מה זה אני משקפת? לנו לא אמרת בחיים וגם לא בדיון הקודם, לא אמרת שצריך איזה אישור והאישור הזה עכשיו מותנה בכל הבעיות של משרד הפנים. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אבל מה זאת אומרת? שוב, בסוף יש כללי תקצוב שלא אני ממציאה אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מעניין אותי כללי תקצוב. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

כדי להעביר כסף למשרד הפנים צריך פנייה תקציבית. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז למה לא עשיתם פנייה תקציבית? 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני מסבירה שאנחנו הצגנו, זה לא קשור לחוק. אנחנו שאלנו את משרד הפנים, שיקפנו את זה גם לראשי הרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה מעניין אותי מה שיקפתם?

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

משרד הפנים ביקש את האפשרות לעשות את זה בפנייה כוללת, עם דברים נוספים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

משרד הפנים לא מעוניין? משרד הפנים, אתם לא מעוניינים לעשות את זה בנפרד?

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

אנחנו מעוניינים ואנחנו מבינים את המורכבות. אנחנו גם נמצאים בקשר עם הרשויות ואנחנו רוצים להעביר את התקציב. כמו שנועה אמרה, אנחנו נתונים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אתם יכולים להפריד את הבקשה הזאת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, את אמרת בישיבה הקודמת - - -

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

שאנחנו נבחן הפרדה מול חשבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיבו, המשחק הזה, הפינג-פונג הזה לא מקובל עליי. 

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

לגמרי, זה מה שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בישיבה הקודמת אמרנו דבר מאוד פשוט. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה לא בעיה מורכבת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואת אמרת את זה בעצמך. הרי מה הייתה הבעיה? אתם אמרתם שאתם צריכים אישור כדי להעביר את הכסף, כיוון שאתם לא רוצים שזה ילך לכם על התקציב הרגיל. הם אמרו, משרד האוצר, תעבירו בינתיים, אנחנו נדאג להחזיר לכם את זה. 

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

נכון. אנחנו עדיין אומרים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו את צצה לי פתאום שאתם צריכים אישור מיוחד, שהכסף זה - - -

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

כי אני לא קיבלתי את האישור של החשכ"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אני מבקש מכם שאתם תעבירו את הכסף. אתם תתנו להם התחייבות מסודרת. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

זה כבר נעשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, נעשה. אז אתם תעבירו את הכסף, בלי המצאות ובלי תרגילים. 

 << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>  

אין לי מקור תקציבי כרגע להוציא את זה. זו הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, תסלחי לי. אי אפשר לשחק איתנו. אתם תעבירו תוך שבוע תעבירו את הבקשה לוועדת הכספים, באופן חריג רק על ה-33 מיליון. ללא קשר. אבל אתם, תעבירו את הכסף. יש לכם התחייבות של משרד האוצר. אלא אם כן אתם לא מאמינים לאוצר. מספיק כבר התרגיל שעשיתם שגנבתם את הכסף בזמנו מהעיריות של עוטף עזה ונתתם לעיריות אחרות, בלי שום הרשאה. מספיק כבר עם זה. אני רוצה דיון בעוד שבוע שתגידו לי הנושא גמור. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

דוד, תזמין בבקשה את נציג החשב הכללי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא רוצה להזמין, שיסגרו את העניין. אתם תעבירו, אתם תתנו להם התחייבות. אבל כדי שהם יהיו בטוחים בעצמם, תביאי כבר בקשה לוועדת כספים, רק לגבי ה-33 האלה. ללא קשר לכל הבעיות של משרד הפנים. אנחנו נדאג שזה יעבור ועדת כספים בתוך יום. בסדר? אני אדאג לזה, אני ופורר. אני אשב על גפני ופורר ידבר איתו. 






 << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר מענקי שיבה ליישובי עוטף עזה הצפויים לחזור בקיץ 2025 ו- 2026", של חה"כ יסמין פרידמן, אלון שוסטר, עודד פורר, ינון אזולאי (מס' 463). << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו נעבור לנושא הבא. סטטוס חזרה ליישובים, הסרת מניעה ביטחונית זה כבר הוסר, נכון? הוסר. מהסעיף הזה נעבור להצעה לדיון מהיר. בבקשה ח"כים, רוצים לדבר? בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יודעת שאתם חושבים שהדיון הזה הוא על כסף. הדיון הזה הוא לא על כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם על כסף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא על אמון. אמון שהתושבים, שכבר 20 שנה חוטפים טילים וסבבים של לחימה, איבדו אותו כבר לא פעם אחת ולא פעמיים. איבדו את האמון שלהם ב-7 באוקטובר, הרגישו ששכחו אותם, הזניחו אותם. שילמו את המחיר הכי יקר שאפשר לשלם. ועדיין משלמים, הם שנתיים לא בבתים. 

האנשים שזכאים עכשיו למענק הזה אלה לא אנשים שיכלו לחזור, אלה אנשים שממניעה ביטחונית לא חזרו ליישובים שלהם, רובם. ועכשיו, אחרי שהבטיחו להם בכתב, הבטיחו להם בעל פה, 30 יום לפני שנגמר ההסדר אני חושבת, 30 יום, משהו כזה, פתאום מודעים להם שאין מענק. והם צריכים לכתת רגליים כמו איזה קבצנים למינהלת תקומה, כדי להילחם? 

אני לא מצליחה לתפוס את זה. איבדנו את הבושה לחלוטין? אני מתביישת. אם יש כסף שצריך להגיע זה לאנשים האלה, שאולי בנו עליו. ולא אכפת לי, מצידי שייסעו איתו לחו"ל. אבל זה כסף שהובטח להם, זה כסף שהם ידעו שהם מקבלים. ואין שום סיבה להביא אותם למשא ומתן? אני מתביישת. אני לא מוכנה שיורידו להם שקל. וזה לא בגלל הכסף, זה בגלל זה שתתנו להם טיפה שקט נפשי. 

מינהלת תקומה שמתוקצבת במיליארדים, פה אתם מקצצים? זה נשמע לכם הגיוני? אני באמת לא מצליחה להבין. וההודעה הזאת מהיום למחר כאילו מי הם. אני לא אומרת, אתם עושים דברים גם טובים במינהלת תקומה. אבל זה, הכסף האישי של האנשים האלה, פה אני אומרת לך, יהיה פה, כמו איש אחד אנחנו נהיה כאן כל חברי הכנסת – אופוזיציה קואליציה, לא יהיה הבדל. זה הכסף שלהם, אתם הבטחתם להם ואתם תתנו להם את הכסף הזה. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הלאה. שוסטר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני אגיד לכם ככה: הייתי ראש מועצה 16 שנה בשער הנגב. לא היה 7 באוקטובר אבל היו שנים קשות מאוד. אני חשבתי שלא צריך בכלל לעסוק בנושא פינוי התושבים, 2008, 2007, 2006. למדתי להקשיב לתושבים, לממלאי התפקידים המרכזיים, ושיניתי את דעתי. חשבתי שלא נכון לדבר על הקשיים בפרהסיה בתקשורת, כי זה מקשה עלינו, זה מקל על אויבינו. למדתי שהציבור ככלל, מרבית הציבור חשובה לו מאוד ההוקרה האישית וההכרה במציאות הקשה. וזה חלק משמעותי מהחוסן. זו הערה אחת. 

הערה שנייה, אנחנו מדברים פה על כסף. גם על כסף. ויש דרך לחסוך מאות מיליונים, שלא לומר מיליארדים, וזה לעצור את הלחימה. לעצור את הלחימה. היינו צריכים לעשות את זה מזמן. נעשה את זה היום, נחסוך בפצצות, בימי מילואים, בהכשרות יותר טובות, בחיזוק הכלכלה. אני מודע לזה שרבים מהחברים לשמחתי הרבה נמצאים ביישובים. אני מודע ורואה את זה כמובן מאליו, אבל חשוב לומר, שאנחנו מוציאים, כולנו, המדינה מוציאה סכומים מאוד גדולים בשנה-שנתיים האחרונות, ועוד נוציא, כתוצאה מהטרגדיות ומהצורך לעקור מהבית. ואני מודע לכך שהתושבים שיחזרו לאט-לאט ואני מקווה שבזמן קרוב, קיבלו מענקים כמו שהיה ראוי בתקופה האחרונה. 

אבל שלוש נקודות עומדות מול זה: אחת, החלטות ממשלה קודמות והבטחות בעל פה. אני עברתי על ההחלטות. הן קשות ומורכבות ומסובכות, אבל ככל שאני מבין זו הייתה כוונתם. ממשלה רשאית לשנות את החלטותיה. רשאית. ואני מבין שזה מה שקרה. אני חושב שתחושת ההוגנות הסובייקטיבית של החברים, של השכנים שלי שחוזרים היא חשובה. והמציאות הביטחונית היא כזו שלא מייתרת את הצורך לעודד לחזור הביתה. ומשכך אני חושב שראוי לשים את כמה עשרות המיליונים שבהם מדובר בפרופורציות ולהתקדם. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן פורר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו ביקשנו את הדיון הזה מהסיבה הפשוטה: מי שקבע את לוחות הזמנים לחזרה בסוף זו המדינה. מערכת הביטחון קובעת לוחות זמנים לחזרה. היא לא אפשרה מבחינה ביטחונית לחזור מוקדם יותר. לכן המענקים האלה, שניתנו למי שאפשרו לו לחזור בחודש מרץ, אין סיבה שמי שמאפשרים לו לחזור בקיץ עכשיו לא יקבלו את המענקים האלה. אין פה, אי אפשר לעשות איפה ואיפה. 

יותר מזה, צריך להבין שככל שעובר הזמן שאנשים לא היו בבית שלהם, לא יכלו לחזור ליישובים שלהם, הנזק שנגרם להם הוא גדול יותר. הפיצוי שהם צריכים הוא גדול יותר. זה לא שהם לא חזרו כי לא בא להם. הם לא חזרו כי הייתה מניעה ביטחונית. מערכת הביטחון, אתם קבעתם את לוחות הזמנים לחזרה. 

אז בחלק מהמקרים, אם אנחנו מסתכלים צפונה, קבעתם לוחות זמנים לא הגיוניים לחזרה, כשאמרתם לתושבי מטולה תחזרו במרץ כאשר מטולה הרוסה לגמרי. אבל פה קבעתם לוחות זמנים לחזרה, כשהבנתם שאתם לא יכולים להחזיר אותם לפני הקיץ. למה גם לפגוע להם ביכולת להשתקם? זה הדבר הכי בסיסי אחרי שהמדינה הפקירה אותם ב-7 באוקטובר. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כל תודה על הדיון. אני ארכז דברים שמגיעים אליי מפניות ציבור של תושבים, כבוד יושב-הראש, וזה מתפרש על פני מספר נושאים. קודם כל, אני עובדת מול מינהלת תקומה וזוכה לשיתוף פעולה, ותודה על זה. 

מענק השיבה, בעצם מדובר על 50,000 שקלים, זה המון כסף שאנשים בנו עליו. יש לנו שמונה יישובים שממתינים לזה ויישובים קודמים שחזרו קיבלו את זה. הם קיבלו התחייבות בכתב וזה פשוט דבר שצריך לצאת אל הפועל. אין פה, לא צריכים לעשות על זה דיונים ארוכים. זה פשוט דבר בסיסי שאם המדינה רוצה שאנשים יגידו לוקחים אותנו ברצינות, הולכים להשקיע בנו, החיים פה הולכים באמת להשתקם – אז זה רק הצעד הראשון. יהיו אתגרים הרבה יותר גדולים. אז כמובן שזה משהו שצריך לקרות. 

גם תראו איך המדינה בעצם פועלת. היא נותנת מענקים למי שלא חוזר ולוקחת את המענק ממי שכן חוזר. אז מה בעצם אנחנו אומרים פה בכלים כלכליים? אנחנו יוצרים תמריץ לא לחזור. זה דבר לא הגיוני, זה מנוגד לאינטרס הכלכלי של המדינה. 

הנקודה הבאה שאני רוצה להתייחס אליה זה שבעצם בנו את זה ככה שיש 20 מיליון שקלים גם לתקציב מה שמכונה משתהים, שזה סיוע בשכר דירה וגם לתקציב ההפוגות, שזה כל הכסף הקהילתי שבעצם הקהילה מקבלת דרך המועצה האזורית. מה שקורה שככל שהשכר דירה עולה הכסף לפעילות הקהילתית פוחת. ואני חוששת מאוד שלא יישאר מספיק כסף לאותה פעילות קהילתית, שהיא מאוד חשובה כשרוצים להחזיר את הקהילה לגור במקום שכרגע אין בו כלום. 

אני חושבת שהיה נכון לתת תקציב בלתי תלוי, מושקע, לחיזוק הפעילות הקהילתית ושזה לא יהיה תלוי בכמה שכר דירה קיבלו המשתהים. אין קשר בין הדברים. זה לא צריך להיות בסל אחד. זה צריך להיות בלתי תלוי. 

עוד נקודה שראיתי בהקשר של המשתהים, לפי התקציב שהולך למשתהים מי שגר לבד והוא מעל גיל 25 הוא לא זכאי לתקציב. מה, בגלל שהוא לא התחתן והביא ילדים? מה מצפים ממנו, לחזור להורים שלו? מה זה? למה בן אדם שגר לבד מעל גיל 25 לא זכאי לתקציב של משתהים לסיוע בשכר דירה? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מתחת. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מתחת. גם מתחת זה בעייתי. גם מתחת. אם בן אדם שהוא בן 25 והוא גר לבד, הוא לא צריך לעבור לגור עם ההורים שלו. אני יכולה להבין מתחת ל-18, אני מבינה, כי גם החוק לא מתייחס אליו כעצמאי. אבל בן אדם, אם הוא היה גר לפני זה לבד, אז הוא גר לבד. אני בגיל 25 לא גרתי אצל ההורים שלי. 

הנקודה הבאה, יש יישובים שהדד ליין שלהם לחזרה, כיסופים וחולית, הדד ליין שלהם לחזרה הוא תוך כדי שנת לימודים. מה אתם רוצים שהמשפחות האלה יעשו? הם יעבירו את הילדים שלהם באמצע שנת לימודים? שימו לב לזה. סוף נובמבר כיסופים וסוף מרץ חולית. 

עדיין לא קיבלנו תשובות מה עם אנשים שלא רוצים לחזור בכלל. מה נותנים להם? יש כאלה. צריך להכיר בצורך שלהם והוא צורך לגיטימי. אני לא חושבת שזה דבר רצוי. אני רוצה שכולם יחזרו. אבל וואלה, אני לא יכולה לשפוט בן אדם שאומר זה לא מתאים לי. אז מה אנחנו מציעים להם? עדיין לא קיבלנו על זה תשובה ושאלנו על זה שאלות גם בדיון הקודם. 

עוד נקודה שעלתה בדיון הקודם זה הבתים המחוללים. זה עדיין לא נפתר. יש שם סוגייה עם פטור ממס מקרקעין להחלפת הנכסים, כדי שזה לא ייחשב כמו קנייה ומכירה של נכס, כדי שהם יוכלו לקנות נכס אחר. עדיין לא קיבלנו תשובה. 

ונזקי ההדף, גם פה בעצם סוכם, זה היה אמנם לפני המלחמה עם איראן, אבל סוכם עם מנהל קרן מס רכוש שיהיה רפרנט של קרן מס רכוש לכל יישוב ויישוב ושתהיה מדיניות סדורה ושהבירוקרטיה תיחתך. אני לא ראיתי התקדמות בזה. מה קורה עם זה? אני מבינה שבאמת במלחמה עם איראן יש עוד הרבה מאוד שנפגעו. אוקיי, אז בואו נתגבר את מס רכוש, את קרן מס רכוש בכוח אדם, כי יש פה אנשים שצריכים לקבל מענה. 

דבר אחרון שדיברנו עליו וגם לא קיבלנו עדיין מענה. השיקום של העוטף של העוטף. התקבלה החלטת ממשלה על זה שיהיו תקציבים שיועברו. אבל שוב, לא פורסמו קריטריונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נגיע לזה עוד מעט. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מי מקבל, כמה מקבלים. בקיצור, הרבה מאוד שאלות שנותרו פתוחות. זהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

אפשר להתייחס, אדוני יושב-הראש? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראש המועצה, כן, בסדר. אבל בקיצור, כי אני רוצה לעבור לתקומה. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

בקיצור נמרץ. אדוני יושב-הראש, אני כמובן מצטרף למה שנאמר פה ואני חושב שמדובר פה בחלק מתהליך של בניית אמון. אם נפשט את הדברים, בואו נבין רק על מה מדובר. מדובר פה על משפחות ביישובים האדומים, היישובים שהאנשים שלהם נרצחו ונטבחו. אגב, יש יישובים אחרים שלכאורה לא נפגעו וקיבלו מענק חזרה הביתה, כל מי שחזר הביתה. אז אני שנייה מניח בצד את עניין ההשוואה ושוויוניות ושם את זה בצד ובואו שנייה נדבר רק על שכל ישר. 

יש פה משפחות שנאלצו לברוח מהבתים שלהם, כי רצחו להם את התושבים שלהם ואת הילדים שלהם ואת המשפחות שלהם. ולא מרצונם הלכו לגור מעל שנה וחצי במקום אחר. בואו נניח רגע בצד ונחשוב על בן אדם שיש לו דירה ומפנה אותה לשנה וחצי, צריך לחזור יחד עם המשפחה. יש לו קניות לעשות, יש מוצרי חשמל שהתקלקלו, יש גינות, צריך לטפח. זה הסיפור. 

אני חושב שגם הוועדה פה עשתה עבודה מעולה לאורך הדרך ובאמת הייתם לצידנו וגם כמובן מינהלת תקומה עושה עבודה יוצאת מן הכלל ונמצאת לצד כל תושבי העוטף. והגענו פה לסוג של ישורת אחרונה, למרות שזה לא באמת ישורת אחרונה, כי פה רק מתחילה ההתמודדות. כשאתה חוזר הביתה אתה מתחיל להתמודד עם הטראומה האמיתית שבגללה פונית והתפנית. אנחנו נמצאים פה בישורת האחרונה. אם הוויכוח, מסתבר שהוויכוח הוא על מספרים, כמו תמיד. אז אני חושב, אני לא יודע, יכול להיות שיש כאלה שיחלקו עליי, ואני מבין את הפערים ויש עלויות. אז יכול להיות שזה לא תמיד צריך להיות אפס ומאה ואפשר למצוא איזה שהוא מספר בתווך כדי לתת את המענה למשפחות האלה. 

אני שוב אומר, אמרתי את זה גם בדיונים קודמים. אני לא חושב שאנחנו עושים להם טובה. הדבר הזה מגיע להם בזכות ולא בחסד. המדינה פינתה אותם, חוזרים הביתה, יש הוצאות, יש שיפוצים, יש גינות, יש קניות שצריך לעשות, כמו כל משפחה רגילה שעושה את זה בעצמה. קל וחומר המדינה פינתה אותה וגרמה לה להתפנות, אני חושב שהדבר הזה צריך להיסגר. אפשר להסתדר על המספרים, אז זה לא 50,000 אז יהיה 40,000-45,000. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה, למה? 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

אפשר למצוא את הפתרון בדרך, אדוני יושב-הראש. נראה לי כמו שידעתם למצוא פתרונות עד עכשיו נראה לי שגם הדבר הזה ראוי ודרוש לפתרון. תודה רבה. 

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>  

יושב-הראש, אפשר מילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן. 

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>  

ממש בקצרה. קודם כל, תודה על הדיון ועל המעקב. אתה זוכר שכעסת עליי שאמרתי שנותנים שוחד לתושבים לחזור? כעסת עליי מאוד, כי עמד אותו קצין ואמר להם אני לא הייתי חוזר במקומכם. אז אם זה לא שוחד וזה באמת כדי לשקם את החיים שלהם, אין הבדל בין מי שחוזר לפני שנה למי שחוזר עכשיו, זו נקודה אחת. 

נקודה שנייה, אנשים חוזרים הביתה, מרכזי החוסן מתפוצצים. תקציב החוסן אצלי נגמר בסוף החודש האחרון. הגשנו בקשה להלוואה בבנק. דיברנו על זה מספר פעמים פה, דיברנו עם משרד הבריאות. לא מצליחים לעמוד בשום תקציב. חצי שנה נגמר הכסף וצריך לקחת את זה בחשבון. 

דבר אחרון, בישיבה האחרונה דיברת על ועדת החריגים. אביעד וצוותו מנסים להקים את ועדת החריגים כדי שתדון במקרים הספציפיים כמו של עלומים. ויש התנגדות עזה להקים את ועדת החריגים, כנראה עוד פעם הסיבה הפשוטה של כסף. ואז בשקלול הדברים האלה אנחנו נראה שאנשים יחזרו. מי שלא יחזור יחטוף חזק, מי שיחזור יחטוף פי עשר. ואנחנו במקום לשקם את האנשים ניתן להם להגיע למצב שבו הם יתחננו ללחם, ויש לי כבר כמה כאלה. אני אומר לך אדוני יושב-הראש, כמה כאלה שאנחנו עוזרים להם באוכל. ואחרי מה שקרה להם אני חושב שזה לא ראוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. ראש המועצה, בבקשה. 

 << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>  

קודם כל חותמת על מה שנאמר על ידי רביבו ותמיר. יש פה איזה עניין של באמת לנסות להיכנס לחזרה הביתה במקומות, ממקום של עוצמה, של בחירה. לא להזחיל אותנו על הגחון. נאמר פה, ואני לא רוצה לחזור על זה, אבל אני כן אדגיש את הסוגייה הזאת שמדובר על התושבים מהיישובים שנפגעו בצורה החריפה ביותר. 

תקומה עושים לילות כימים בניסיון להתגמש וכל פעם המציאות מאתגרת שוב ושוב ודורשת מאתנו לחזור לשולחן הדיונים. ועם זאת, כשאנחנו עוסקים בסוגייה הזאת של לייצר את התנאים המאפשרים לחזרה, שאנשים יבחרו. הטיעון שלנו גם שזה יחסוך למדינה כסף. כי אנשים שנגררים לתוך מציאות, שנכנסים למצוקה כלכלית, שמפתחים מנטליות של משפחות רווחה, זה לא מה שאנחנו מייחלים. 

לכן אני מבקשת למצוא את הגמישות. המקורות קיימים וכנראה אנחנו נדרש לחזור למקורות שוב ושוב ולעשות התאמות, אבל כן למצוא את הדרך שבה אנחנו מאפשרים לתושבים, למשפחות מהיישובים הכי מאתגרים כרגע בחזרה, לעשות את זה ממקום של עוצמה, של כוח ושל בחירה. ולא מאיזה מצוקה שגם ככה חוסר האונים הזה הוא לא משהו שעושה לאף אחד מאתנו טוב. תודה רבה על ההזדמנות לקיים על זה דיון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה הזיה שהם צריכים להתחנן, פשוט הזיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, תקומה, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין לי מילים, באמת. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

כיוון שעלו הרבה מאוד נושאים ואני רוצה לכבד את כל חברי הכנסת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הנושא העיקרי של הדיון הוא מענק השיבה, זה הנושא של הדיון. אז אני חושבת שצריך להתחיל בזה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני מבקש לכבד את כל חברי הכנסת וראשי המועצות ולהתייחס לכל הדברים של האנשים האלו, גם נגיע למענק שיבה והדבר הזה. כולם יקבלו את התשובות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תתחיל ממענק השיבה. 

 << אורח >> תומר ניצן: << אורח >>  

ונציגי היישובים שנמצאים פה וגם יבקשו לדבר, כי צריך גם אותם לכבד, ואנחנו נמצאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי אתה?

 << אורח >> תומר ניצן: << אורח >>  

תומר מנתיב העשרה, יושב-ראש המושב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, מי אמר שלא תדברו? אני לא מבין את זה, מה, זה אומר שלא תדבר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא אמר שהם זכאים לשמוע תשובות על המענק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הלאה. אתם לא מנהלים את הדיון. גם לא הח"כים וגם לא אלה שדיברו עכשיו. בסדר? דברו בבקשה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני מבקש להתייחס אחד-אחד לדברים שנאמרו. הנושא של ועדת החריגים, הנושא הזה, כמו שאתה יודע תמיר, מציק לי כל יום וגם אחרי הדיון הקודם פה וגם אחרי השיח עם חה"כ גואטה שלא נמצא פה וחה"כ שוסטר, אני חושב שחייבים להקים את ועדת החריגים. שניהם יודעים שאני בקשר עם מנכ"לית משרד ראש הממשלה על הנושא הזה. כולל בשבוע שעבר, כולל אתמול בלילה, תוך כדי הטיסה שלה לוושינגטון היא התכתבה איתי על הנושא הזה. 

כיוון שוועדת החריגים צריכה לתת פתרונות שהם רב מערכתיים, שהם לא רק מתקומה, אלא גם מביטוח לאומי, בריאות וגם דברים אחרים, מכירים את הנושא הזה. חייבים להקים את הוועדה הזאת - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה מתכוון למי שבונים את ביתם במקום אחר?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני מתכוון למי שבונים את ביתם במקום אחר ושבמסגרת חוק תקומה, כמינהלת תקומה, החלטתם שאנחנו לא מטפלים בהם. ועדיין אנחנו חייבים לתת להם תשובה. לכן אני כבר חודש וחצי כל שבוע מכתת רגליי למשרד רה"מ ומבקש להתחיל את הוועדה הזאת וכמה שיותר מהר. זה נוגע גם לחלק מהנשים שיושבות פה ואני כבר מתבייש להגיד את האמירה הזאת כל פעם, וזה נוגע גם לתושבים אחרים שלא יושבים פה וצריכים לקבל את יומם. 

לגבי משרד הבריאות, לגבי נושא החוסן. גם את זה אתם מכירים. את הכסף שלנו כבר העברנו למשרד הבריאות. הכסף נמצא שם וממתין להעברה. ב-19 ביולי יש לנו דיון על נושא החוסן עם מנכ"ל משרד הבריאות. אתם מכירים את הדיון הזה. הכסף כבר עבר, זה אפילו כבר לא שאלה של כסף, זו רק שאלה - - -

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>  

זו שאלה של כסף. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

צריך לדאוג שהכסף שעבר ימוצה בתוך הדברים ושיהיה גם כסף לשנים הבאות. אבל בואו נתחיל קודם כל עם הכסף הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש מצב שהכסף שאתה מקצה למשרד הבריאות לא עובר באופן אוטומטי. מישהו מפעיל שיקול דעת לווסת אותו למקום אחר? להסיט אותו?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני לא חושב שזה כך. כיוון שהכסף ממתין שם. קבעתי דיון עם מנכ"ל משרד הבריאות על הנושא. זה אחד משני הנושאים שבו. 

 << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>  

אבל אביעד, זה לא פותר את הבעיה של הכסף השנה ולא לשנה הבאה. יש יתרות מעבר שאנחנו מנסים להעביר אותם לשנה, לגמור את השנה עם לשון בחוץ. זה לא אמור לעבוד ככה, בחוסן לפחות. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

את הבעיה של החוסן של השנה אנחנו כן פותרים, כי אנחנו לוקחים את הכסף של שנה שעברה. אבל אתה צודק שאנחנו לא פותרים את הבעיה של הכסף של 2026 בנושא הזה. אבל בואו נתחיל קודם כל. גם למי שפה לא נמצא כל יום בעוטף, המספרים של הפונים כל יום לחוסן, במיוחד בתקופה הזאת, בכל המקומות דרך אגב, זו עלייה מטורפת עכשיו. פשוט הגענו למספרים מטורפים עכשיו של הדבר הזה ולכן אי אפשר לחכות. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לפני שאתה עובר, ביררתי כבר עם משרד רה"מ, הם מחכים לנתונים שלכם כדי להתקדם. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

לא, לא, לא. הם ביקשו את הנתונים, העברנו את כל הנתונים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם פה.

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

הגשנו בכתב את כל הנתונים. לפני כחודש הוצאנו את המכתב, אני חתום עליו, עם כל הנתונים שהתבקשו. 

 << אורח >> שיר רבינוביץ': << אורח >>  

לא התקיימה פגישה עם גורמים - - - ברה"מ. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

כל הנתונים שביקשו מאתנו הועברו. 

 << אורח >> יגיל יבין: << אורח >>  

למה מורחים את הדיון בנושאים אחרים כאשר הנושא זה מענק השיבה? למה בורחים לנושאים אחרים בכוונה? מנסים לטשטש פה את הדיון? הרי הזה הנושא, עם זה פתחו, 90% מהדוברים פה דיברו על מענק חזרה. למה לגנוב את הדיון עכשיו לנושאים אחרים? כדי למסמס, שהדיון הבא יבוא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צא החוצה חמש דקות. צא החוצה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה, מה? 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, נו לא, אל תגזים. 

 << אורח >> שיר רבינוביץ': << אורח >>  

אני אענה תמציתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אף אחד לא יפריע, זה הכול. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם מדברים מדם ליבם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אבל הוא יכול לדבר כשהוא ידבר. 

 << אורח >> שיר רבינוביץ': << אורח >>  

אני אענה תמציתית. שיר, סמנכ"לית פנים במשרד רה"מ. מעודכנת גם עם דרורית במסגרת הטיסה. התקיים אתמול דיון. היא ביקשה הבהרות על נתונים. הם בוחנים את הסוגייה כדי כן לטפל בנושא כמה שיותר מהר. עדכון ממנה הבוקר זה שהיא ממתינה לנתונים ממינהלת תקומה והבהרות. לכן אם יש פערים, אני ואתה נסיים את הדיון, תעבירו את הנתונים. 

<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

נכון לאתמול לא קיבלתי שום בקשה. 

 << אורח >> שיר רבינוביץ': << אורח >>  

אתמול התקיים איתה דיון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מעל שנה האירוע הזה. מעל שנה זו אותה תשובה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

בואו נמשיך הלאה, כי אני רוצה לענות לכל חברי הכנסת ששאלו שאלות, כולם יקבלו תשובות. כולם זכאים לקבל את התשובה שלהם. אני אישאר פה כמה זמן שנדרש וכמה זמן שיגיד לי יושב-הראש, אני נותן תשובה לכל שאלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לנו יש גם עוד דיונים וגם הם צריכים לחזור. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

כל מי ששאל מגיע לו לקבל תשובה. 

הנושאים הנוספים שעלו, שהעלה ראש המועצה רביבו. גם בנושא של ההצטיידות לכל החוזרים, כל האנשים הרלוונטיים לתוך הדיון הזה קיבלו מענק של 80,000 שקלים הצטיידות, עד 80,000 שקלים הצטיידות. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

לא, הם קיבלו מענק הצטיידות לדירות שהם הלכו אליהם, לא לדירות שהם חוזרים אליהם. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

מענק ההצטיידות לצורך רכישת מוצרי חשמל. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

לדירות שהם פונו אליהם, לפני שנה וחצי. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

זה אמור מראש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת, אני רוצה להבין. אם הם קיבלו מענק מסוים להצטיידות אז הם קיבלו אותו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל גם אלה שקיבלו את מענק השיבה קיבלו להצטיידות. אז למה יש פערים? 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

לא נכון. לא נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא?

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

אדוני, הם עברו דירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא יכולים לקבל פעמיים. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

אין בעיה, אבל אנחנו לא מדברים על הצטיידות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מענק הצטיידות נתתם רק לחלק? למה?

<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

חבר'ה, אין קשר למענק הצטיידות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה, אני שואלת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פרידמן, אי אפשר להשתלט על הדיון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה להשתלט? אבל איך אני אדע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את לא לבד פה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

איך אני אבין אם אני לא יכולה לשאול? כל פעם אתה אומר לי אל תשאלי שאלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לא, לא, אל תשתלטי על הדיון. אל תשתלטי על הדיון, זהו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא משתלטת, אני שואלת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני שואל שאלה פשוטה, קיבלו מענק הצטיידות? מענק הצטיידות מקבלים אחד, לא שניים. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

אבל לא מדובר על מענק הצטיידות, אדוני יושב-הראש, אף אחד לא מדבר על הצטיידות. לא מדובר על הצטיידות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם אומרים שהם קיבלו. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

אבל לא מדובר על הצטיידות. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

יש שני מענקים. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

לא, אבל זה לא נכון, אביעד, זה לא נכון. זה לא מענק הצטיידות. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

סליחה איתמר, העלית את הנושא שאנשים צריכים לחזור הביתה. והם צריכים לקנות מכשירים כאלו וכאלו, ואני עונה לדבר הזה. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

את הגינה הוא צריך לשפץ? את הבית הוא צריך לשפץ אחרי שנה וחצי?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

את הגינה הוא צריך לשפץ והוא קיבל כסף. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

את הגינה מאיפה? מההצטיידות? 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

לא, לא מההצטיידות. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

אז מאיפה, מה הוא קיבל?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אנחנו נפרוט את הדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראש המועצה, רק רגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מבינה. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

רגע, אז למה קיבלו כל מי שחזר? כל מי שחזר קיבל. אדוני, יש תקדים לזה, אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. בקריית שמונה אנשים לפני שהם חזרו קיבלו מענק מיוחד על מנת להתאים את הדירה. הדירה בגלל ההזנחה של שנה וחצי. ואני הייתי זה שטיפל שהם קיבלו סכום מסוים לצורך העניין הזה. אני לא זוכר כמה. למה לא מגיע לאנשים האלה גם?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

מגיע. והמענק הזה נקרא מענק על בתים, שיקום לבתים ירוקים. לא רק שמגיע, גם ניתן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם קיבלו את זה?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

ניתן לבתים ירוקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה הם לא קיבלו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

סליחה, מה ההגדרה של בתים ירוקים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רק רוצה להגיד, יש החלטת ממשלה מינואר השנה. אז מה קרה פתאום? החלטת ממשלה, תקומה הבטיחה. זה מופיע בכתב, תסביר לנו מה השתנה פתאום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אביעד, אתה רק יכול להגיד מה זה בתים ירוקים? שנבין אם זה כלל הדירות או שבחרתם, מיינתם?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני אסביר ואני אענה גם לשאלה שלך, כי אני חושב שאת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת הם קיבלו? הם קיבלו את המענק הזה? אתה טוען שהם קיבלו את מענק השיקום? קיבלו את המענק? קיבלו את המענק גם של הציוד? 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

כולם קיבלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את שני המענקים האלו הם קיבלו?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני רוצה להראות לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תראה לי בשקף, תענה לשאלה. קיבלו או לא קיבלו?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

התשובה – כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ועכשיו הם רוצים את זה עוד פעם?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

לא. עכשיו - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, אדוני יושב-ראש הוועדה, זה לא נכון. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

- - - זה רק חלק וזה מענק חלקי, זה רבע מהסכום בערך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אלה שני נושאים נפרדים. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, שאלת נכון על קריית שמונה. מה שהיה בקריית שמונה שיהיה גם פה. אותו דבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה ההבדל בין קריית שמונה לעוטף? מה ההבדל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין הבדל.

 << אורח >> תומר ניצן: << אורח >>  

אביעד, זה לא מכובד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז מה שקריית שמונה מקבלת מגיע להם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הוא אומר שהם קיבלו. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

לא קיבלו. 

 << אורח >> תומר ניצן: << אורח >>  

זה לא מכובד לחבר את זה, זה לא מענק היה. כבוד יושב-הראש, אני מבקש לדבר. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני יכול לענות? עוד לא סיימתי את דבריי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא יושב-ראש ועד נתיב העשרה. זה דוגמה ליישוב. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני יכול לסיים את דבריי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל אתם מתפרסים יותר מידי. תקשיבו, אני רוצה לדעת, אלו שחזרו, מה הם קיבלו? תגיד לי תכלס, לא מסביב. מה הם קיבלו? בפועל. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

בפועל מה הם קיבלו. כל משפחה שהולכת לחזור עכשיו קיבלה כבר כשיצאו מהמלונות מענק - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שנייה, תנו לו לדבר, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צא החוצה בבקשה חמש דקות. צא החוצה חמש דקות. אם מישהו יפריע הוא ייצא. לא משנה, גם אם זה חבר כנסת. הבנתם? אי אפשר להתקדם בדיון ככה. אתם רוצים רק לדבר ושיצלמו אתכם בפייסבוק? תנו לנו לפתור את הבעיה. מספיק כבר עם זה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הוא מערבב אתכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אל תיעלבו. מה הם קיבלו, תגיד לי תשובה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

הם קיבלו כשעזבו את המלונות קיבלו מענק הצטיידות, זה ללא קשר. שהלך איתם למגורי הביניים וממשיך איתם גם למענק הקבוע. גם לחזרה הקבועה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, אותו ציוד שהם לקחו?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אותו ציוד שהם קיבלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי שלא היה במלון אתה מתכוון. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

מי שיצא מהמלון ונכנס, 13 היישובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה כסף הם קיבלו?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

13 היישובים האלה קיבלו עד 80,000 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קיבלו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכולה להגיב על זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה, תני לו קודם כל להגיד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל זה לעוות קצת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא ויכוח. רגע, לא, לא, כשהוא יסיים אני אתן לך להגיב. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

היישובים הספציפיים האלה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל אחד קיבל עד 80,000 שקלים? 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

עד 80,000 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שהוא הצטייד בדירה שהוא עבר ואחר כך לקחת את הכול?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ישר חזרו, הם לא היו צריכים. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

הוא יכול היה לעשות עם זה מה שהוא רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא צריך את אותו ציוד לבית שלו. הבנתי. ומה עוד הם קיבלו? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא לא יקנה שתי טלוויזיות. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

הבתים שלהם חולקו לשלושה חלקים: אדומים, כתומים, ירוקים. מי שהבית שלו הוגדר כאדום, הבית נבנה מחדש לחלוטין. כתומים רמה מסוימת אחרת של שיפוץ. גם בתים ירוקים, בדומה לתושבי קריית שמונה, כי תושבי קריית שמונה אין שם בתים אדומים, קיבלו מענק לשיקום. לא קיבלו מענק, קיבלו שיקום בתוך המקום וביתם שוקם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה קיבלו? קרוב ל-40,000-50,000 שקלים בקריית שמונה. עכשיו עזוב אותי אדום, צהוב, לבן. אנחנו לא בקורונה עכשיו עם הזה. תגיד לי עכשיו כמה הם קיבלו על השיקום? כסף, כסף, כמה?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

בוא נציג לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תציג לי. מה, אתה לא יודע להגיד לי?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני רוצה שתראה את הנתונים המדויקים, לא רוצה לדבר בעל פה. יש לך בדיוק את הפירוט, שלא יגידו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה ממוצע? 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

תסתכל לפי יישובים. אין ממוצע, כל יישוב קיבל סכום אחר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה קשור? לא הבנתי. הטבלה הזאת של האנשים? 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

זה כסף לשיקום, קודם כל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל למה אתה מערבב? אנחנו מדברים על מענקי שיבה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

עוד שנייה תקבלי גם את המענקים. את רוצה שנתייחס למענקי שיבה? אני אתייחס. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל זה שיקום, זה לא מענקי שיבה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

זה שיקום, כן. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שיקום יישוב ושיבה אלה שני דברים שונים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, שיקום בית. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, מה זה שיקום בית?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

איתמר העלה פה את הנושא של הבתים שנהרסו. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

לא, אבל אביעד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רגע. רצית להגיד משהו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, תקשיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אף אחד לא יכול לקבל פעמיים. פעמיים אף אחד לא יקבל. זה לא משנה מאיזה כיוון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה בכלל שיקום והדיון הוא על מענקי שיבה. בבקשה לא לערבב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל רביבו ראש המועצה שאל שאלה והוא מנסה להשיב גם לו. אז לכבד את זה. הוא יגיע גם לזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל הוא התחיל לדבר על מענקי השיבה ואז קפץ לנושא אחר. זה מערבב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף, רק רגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, על מענקי השיבה, אני רק רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, מי קיבל מענקי שיבה?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

עכשיו נתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הבדל בין מענק שיבה לבין מענק שיקום ומענק הצטיידות? יש הבדל, נכון? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שיש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו תגיד לי, את זה הם קיבלו. מענק שיקום, מענק זה. על זה אין ויכוח. עכשיו אני רוצה לדעת מענק שיבה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

מענק שיבה, אוקיי. היו שתי החלטות ממשלה שהיו רלוונטיות לתושבים שעזבו בתי מלון וקיבלו כסף לקראת חזרתם הביתה. קבוצה ראשונה הייתה בפברואר 2024 והמענק ניתן בפועל בחודש מרץ והיא חולקה לשדרות, 33 יישובים אחרים. 

עכשיו אני רוצה לציין, המענקים חולקו לחמישה חלקים שונים. האנשים שעזבו באותו יום את בתי המלון והגיעו למקומם, רק האנשים האלה, רק האנשים האלה קיבלו 50,000 שקלים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אני אסביר. רק האנשים האלה. למה נולד מענק השיבה לאנשים האלה? כי האוצר, דרך אגב, המענק הזה לא נולד בלי החלטה של תקומה. בא משרד האוצר ואמר יש לנו שתי אלטרנטיבות: או לשלם, להמשיך לשלם לבתי מלון את הכסף לבתי מלון או לתת לאנשים. אנחנו מעדיפים שהם יחזרו כמה שיותר הביתה מוקדם. לכן חילקו את זה לארבעה חלקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מי שנשאר במלון לא קיבל את השיבה. גם תושב קריית שמונה שהחליט להישאר עד ה-7 ביולי לא קיבל את מענק השיבה. או שקיבל את זה נמוך, אני לא יודע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא קיבל כשהוא חזר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אצלם לא הייתה מניעה לחזור, ליישובים פה יש מניעה לחזור. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

תושב הצפון שחוזר היום לא מקבל מענק שיבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה שאתה מעלה זה דילמה, תכף הוא יגיע גם אליה. סבלנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה קורה כשיש מניעה ביטחונית? 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

התושב שקיבל, התחלקו לחמישה חלקים שונים. התביעה שאומר והוא קיבל לפי כמה זמן הוא היה בבית מלון. אם הוא עזב אחרי חודש, אם עזב מיד, קיבל סכום מסוים. לא יכול היה לעזוב מיד, כי בתי הספר לא היו קיימים, קיבל פחות. וכן הלאה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם היישובים האלה לא יכלו לחזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

גם לכיסופים אתם אומרים שבאמצע שנת לימודים אי אפשר לבוא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה לדעת. אני רוצה שיהיה ברור. אני רוצה שתקומה יושוו לצפון. זאת אומרת, אם בצפון אנשים קיבלו, אותם תנאים גם פה יקבלו. ואם הם לא קיבלו, גם פה לא יקבלו. 

עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה, בהבדל מהצפון ומהדרום, אם יש מניעה ביטחונית לשוב לזה, הם חייבים להישאר במלון. הם לא יכולים לא להישאר במלון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

או בדירה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

או בדירה, לא משנה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, כי מי שעבר לדירה קיבל את המענק השני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו על הקטגוריה הזאת, מה אתם חושבים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסבירו לי מה קורה אם יש מניעה ביטחונית לשוב. במקרה כזה השוויון לא תופס. הוא חייב להישאר במלון. מה הוא יעשה? לא יישאר במלון? אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

הוא לא במלון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, אז הוא בדירה. אני חושב שאם יש מניעה ביטחונית אתם בבעיה פה לא לתת להם מענק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

חד משמעית. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות שהמענק הם צריכים לקבל יותר נמוך מהמענק שקיבלו תושבי קריית שמונה. אבל אתה לא יכול לבוא ולהגיד 'אתה לא יכול לחזור ולמה לא חזרת'. זה לא תופס. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אם אתה מונע ממנו לחזור אז?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא חייב להיות במלון, אין לו ברירה. עכשיו בואו נראה, חבר'ה, שהדברים יהיו פשוטים. אנחנו לא נשב פה לדיונים עד הבוקר. כל מה שקיבלו תושבי קריית שמונה – בכוונה אני אומר קריית שמונה – יקבלו גם אלה, אין הבדל. אם הם קיבלו את המענק הזה, יקבלו. אם קיבלו מענק כזה, יקבלו. ובאותם תנאים. שאם הם נשארו ובכל זאת החליטו להישאר לבד במלון זו בעיה שלהם. הם לא יקבלו גם את זה וגם את זה. מה שהיה בקריית שמונה. שזה יהיה מסוכם. 

עכשיו הבעיה השנייה, ואני רוצה תשובה פה, על המניעה הביטחונית. איפה האוצר? איך ידעתי שבסוף זה את תפתרי לנו את הבעיה. תקשיבי, הרי שהתושבים שהיו במלון זה לא חל על תקומה, זה חל על האוצר, נכון? כן או לא?

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

החלוקה הייתה מבחינת המניעה הביטחונית זה לא משנה איפה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. באופן כללי זה חל על התקציב שלכם. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אמרתי, המניעה הביטחונית בצפון הסתיימה ב-1 במרץ. תושב שהמשיך להיות באפריל במלון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל פה זה לא, פה זה עד עכשיו מניעה ביטחונית. מה את רוצה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רק עכשיו אישרו להם. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

נכון, נכון. לא, שאלת לגבי השוואה לצפון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

במקרה כזה הטענה של תקומה שלא מגיע להם כי הם נשארו במלון היא לא תופסת, היא לא הגיונית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם נשארו כי אין להם ברירה, מה אתם רוצים מהם?

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אבל הם לא במלון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה משנה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה משנה, הם בדירה חלופית, הם לא בבית שלהם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לשמחתנו, לשמחת המדינה אנחנו לא במלון. מפעולה שאנחנו עשינו אנחנו לא במלון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צא החוצה לחמש דקות. צא החוצה, תחזור עוד חמש דקות. לא, לא, חבר'ה, אני מבין את הבעיה שלכם, הבעיה שלכם היא בעיה תקציבית, זה הבנתי שאתם נלחמים על התקציב עכשיו. רגע, בוא נגיד את האמת על השולחן, עזבו את המשחקים מסביב. את זה אפשר לפתור עם המועצה, היא משתפת פעולה איפה שצריך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש להם תקציבים של תקומה, זה מתוקצב בתקומה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חושב, אם הייתה מניעה תקציבית – גם אם הם חזרו לבד למרות המניעה התקציבית, אז הם לא צריכים להפסיד מזה. אני לא אוהב את זה שמראים לי את הטבלאות האלו, לא עושים, כשאני לא רואה אותם מפה. ברגע שאומרים לי את זה, אני יודע שיש לכם בעיה להסביר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב הראש, אתה כל כך צודק שזה כסף. כי אם זה לא היה כסף הם לא היו מנסים לנהל משא ומתן עם התושבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אנחנו לא מסיימים את הדיון הזה. אני רוצה דבר מאוד פשוט. תתכנסי לזה, האוצר, נועה. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

אני יכול להסביר בלי השקף בעל פה, דקה אחת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תיכנסו לזה, כי זו בעיה תקציבית. הם לא רוצים לשלם כי זה יורד על חשבון תקציב תקומה ואתם אומרים אין לנו בעיה בתנאי שזה על תקציב תקומה. אתם צריכים לשבת על זה. הדברים ברורים פה. הדברים ברורים. אם יש מניעה ביטחונית וגם אם הוא חזר לבד, למרות המניעה הביטחונית, הוא לא צריך להפסיד מזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מי שילם קודם את מענק השיבה, האוצר או תקומה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תקומה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אביעד, שאלה אחרת על עלומים וסעד, שהם לא מופיעים בטבלה. מה הסטטוס שלהם מבחינתכם? שלא קיבלו הצטיידות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם צריכים להפסיד? אם הוא היה נשאר במלון בגלל המניעה הביטחונית זה היה עולה כסף לאוצר. אז עכשיו הוא חזר לבן, הסתכן, למרות המצב הביטחוני, ואתה אומר לו לא אדוני, אתה לא תקבל?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, אני רוצה להוסיף גם שאני גרה בכלל בבאר שבע ואנחנו שבועות הבית רועד מהבומים. מה הם מרגישים, אלוהים יודע. אני בבאר שבע יודעת להבחין כבר איזה פצצות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את יודעת להבחין?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. אני יודעת אם זה חודרות בונקר או לא, לפי הרעידות. אז מה הם יגידו? הם חוזרים עדיין לאזור מלחמה. צריך לנשק להם את הרגליים שהם חוזרים בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, מנהלת הוועדה אומרת לי שאני אשמע אחד מהאנשים, אין לי בעיה לשמוע, למרות שזה חזרה על הדברים. אתם תשבו ביניכם. אני אומר לכם בצורה פשוטה, חבל על הוויכוחים ולדעתי אתם צריכים לקבל את זה. כי זה סביר והדיוני וגם הוגן. מי שלא יכול היה לחזור בגלל בעיה ביטחונית אבל בכל זאת חזר, מיוזמתו, הוא לא צריך להפסיד את מענק השיבה, אני מאוד מצטער. הוא גם חסך לכם את המלון. אז בעניין הזה הצלחתם לחסוך כסף, כי הוא לא חזר בגלל בעיה ביטחונית. 

צריך להשוות בין צפון לדרום. לא, לא, אני יודע שאתם תסבירו לי זה, וזה הכול בגלל שאתם לא רוצים להפסיד כסף, אין בעיה. אבל לא יכולים לפגוע באנשים רק בגלל תקציב, כאשר אחרים קיבלו. זה לא צריך להיות. 

אני מציע, נועה, תיכנסי לזה יחד עם תקומה. כל הבעיה זה מי משלם. ואני לא אומר שהם צריכים לקבל מלא, יכול להיות שצריך ללכת איתם לפשרה פה. תלכו איתם לפשרה, אין בעיה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ככה. זה המדינה, לא כספומט. המדינה לא כספומט. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא קשור לכספומט. הובטח להם, הם בנו על זה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

לא הובטח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא הובטח, לא נכון, לא הובטח. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה? אתה רוצה שאני אראה לך את החלטת הממשלה? אדוני, אני מול החלטת הממשלה. מה זה לא הובטח? זה מופיע בהחלטת ממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואו נשמע, אתה הנציג של כל היישובים? 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

חה"כ ביטן, רק לדקה, אנחנו כן רוצים להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, בסוף. סיכמנו את הנושא. הלכנו לפי ההיגיון, לא לפי הנהלים שלכם. ההיגיון אומר שהם צריכים לפצות אותם באופן מסוים. איך ומה ומו ועל חשבון מי, שבו עם נועה. תאמין לי, היא יודעת לסגור את הדברים כמו שצריך. כן.

 << אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>  

תודה. מאיה ליברמן, הנהגת קיבוץ נירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נועה לא מרוצה מההחלטה הזאת, אבל את תיכנסי לזה. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

יו"ר הוועדה, קודם כל היה לנו הסכמות במסגרת חוק תקומה לגבי הקצאת התקציב ואנחנו נמצאים בשנה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכול בסדר, אני לא רוצה. אבל מה לעשות שלא חשבו על זה?

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני כן חושבת שיהיה נכון רגע לתת לתקומה. אמרת עיקרון שאנחנו מכבדים ומקבלים אותו. תושב קריית שמונה יקבל מה שתושב בדרום יקבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, זה העיקרון. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

העיקרון הזה מתקיים. הוא מתקיים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הוא לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא נכון. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני חושבת שכדאי לתת להם להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני אתן לו בסוף. אבל הוא מנסה לסובב אותי. רגע, תקשיבי רגע. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

גדול עליי לסובב אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה אומר שלא. אבל אני אומר בהבדל, תחשבי רגע תקציבית. אדם הייתה לו מניעה ביטחונית לחזור. אם הוא היה נשאר במלון בגלל מניעה ביטחונית היית משלמת את המלון. את מסכימה איתי? פה הוא החליט לחזור הביתה למרות המניעה. את המלון שזה 40,000 שקלים בחודש, את חסכת? חסכת. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

לא, הוא מקבל את הכסף הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מה הוא מקבל?

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

הכסף הזה הולך ליום יום. הוא הולך לשכר דירה, הוא הולך להוצאות. אני גרה בדירה שהייתי צריכה להשקיע בה, אבל זאת לא הדירה שלי בנירים. זו דירה אחרת שכל מה שהשקעתי בה את הגינה אני אולי את העציצים אוכל לקחת בעתיד איתי. 

 << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>  

תגידי, אם היית צריכה לחזור הביתה עכשיו, מה זה היה מצריך ממך מבחינת הבית שאת חוזרת אליו? מה זה אומר?

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

אני לא רוצה לפרט, אבל אני צריכה לעשות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? תפרטי לנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בית שלא היו בו כמעט שנתיים. מה, היגיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, בוא תסביר לנו. תסביר לנו בבקשה. אתה תדבר בשם כולם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, רגע, אני מבקשת לתת למאיה ליברמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאיה ליברמן, שיהיה מאיה ליברמן. 

 << אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>  

הנהגת קיבוץ נירים. אתמול בשעה 21:00 נפלה פצצת מרגמה בלב קיבוץ נירים. 30 מטרים משם ילדים שיחקו כדורגל. 20 מטרים משם נערים היו במועדון נעורים. זה היה יכול להיגמר באסון. ועדיין, 40% מהקיבוץ חזר הביתה. ואני המטרה שלי זה להחזיר את ה-60% הנותרים, גם את אסתר ואורן. 

מענקי החזרה האלה הובטחו לתושבים שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה הובטחו? מה זאת אומרת הובטחו?

 << אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>  

יש הבטחות ממשלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש החלטת ממשלה, אדוני יושב-הראש. בוא אני אראה לך אותה, היא אצלי ביד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז יש החלטה, אבל באיזה תנאים ההחלטה? היא מותנית בתנאים. 

 << אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>  

ביטלו את ההחלטה יום לפני שהסתיימה המניעה הביטחונית. המניעה הביטחונית הוסרה ב-30 ביוני. ב-1 ביולי אנשים התחילו לחזור הביתה. ועדיין אתמול פצצת מרגמה באמצע היישוב, 30 מטרים ממשחק כדורגל של ילדים, שיכול היה להיגמר באסון. 

המטרה שלי להחזיר את ה-60% הנותרים. אבל אלה כספים שהובטחו וזה לא קשור למענק הצטיידות. מענק ההצטיידות ניתן לדירות בבאר שבע. והדירות בבאר שבע ניתנו לנו כדי להוציא אותנו מהמלונות. זה היה ברור שאנחנו לא יכולים לחזור בפברואר 2024 לקיבוץ נירים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם לא אישר לכם גם. 

 << אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>  

נכון. לא אושר לנו עד ה-30 ביוני לחזור לקיבוץ. ברגע שחזרנו, זה היה ברור שאנחנו נקבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, החלטה מספר 2677 מיום 12 בינואר 2025.

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

את יכולה לקרוא את הסעיף הרלוונטי?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

זה הסרת מניעה ליישובי הצפון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא רשום איפה. רשום "תושב יישוב שלגביו הוארך משך הפינוי" לא רשום איפה הוא גר. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

תמשיכי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, סעיף 6. זה כתוב קטן. "יובהר כי האמור בסעיפים 1 עד 3 אינו חל על תושבי חבל התקומה ששוהים בפתרון דיור זמני המסופק על ידי מינהלת תקומה, בין אם בעצמם, בין אם באמצעות משרד אחר או התושבים שכאמור מקבלים תגמול אחר", בלה, בלה, בלה, "מענק דומה למענק החד פעמי יינתן על ידי מינהלת תקומה או מי מטעמה לתושבי חבל התקומה כאמור ביישובים שלגביהם הוארך משך הפינוי או הריענון בהתאם להחלטת 2624. בהתאם למועד שבו הפסיקו לשהות בפתרון הדיור הזמני או לקבל תגמול אחר עבור אכלוס ולינה ממינהלת תקומה".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תודה. תדבר אתה. סיימת? נו, אז מהר. 

 << אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>  

רגע, משפט אחרון, בבקשה. דווקא היישובים שנפגעו בצורה הקשה ביותר ב-7 באוקטובר לא מקבלים את המענק חזרה. יש כאן אי הוגנות שזועקת לשמיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, דיברנו על זה. 

 << אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>  

אנחנו מבקשים ממך, יושב-ראש הוועדה, לתקן את זה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

יושב-הראש, אפשר רק משפט? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף, תכף. תקומה והאוצר, ביום רביעי אצלי בחדר ב-11:30 אתם מוכנים לשבת על הנושא הזה, ישיבה פנימית? אוצר? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה את מתלבטת, נועה? תגידי כן. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

קודם כל אני אמרתי ואני אגיד את זה גם פה וגם בחדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגידי, אין בעיה. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

יש לתקומה תקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי, הבנתי. בסדר, נדבר על זה. נדבר על הכול. קודם כל, אצלי ב-11:30. אנחנו נשלים את זה בישיבה פנימית. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

אנחנו ממש רוצים חצי דקה להסביר משהו. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

רק משפט, אם אפשר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מירב, דברי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, מה מירב?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

יושב-הראש, שאלת על החלטת הממשלה איפה זה נכתב. אז זה נכתב בהחלטת הממשלה. וגם איתי מנתיב העשרה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם ביטלו אותה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל תבין באיזה רזולוציה אנשים בנו על זה. אני מחזיקה פה מכתב שנשלח להנהלת נתיב העשרה, שהם פה ממש בונים טבלה על מה יהיה גובה המענק כפונקציה של מספר הנפשות. והם גם עושים פה סימולציה. לצורך המחשה: זוג עם ארבעה ילדים שיעזוב את מענה הדיור הזמני - -

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

אבל כי הוסרה להם המניעה הביטחונית והוחזרה אחרי כמה ימים. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

- - יהיה זכאי למענק של 61,000 שקלים. הם ממש עושים להם פה סימולציה. הם בנו על הכסף הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מענק שיבה או מענק שיקום?

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

מענק שיבה. לנתיב העשרה הוסרה המניעה הביטחונית על ידי משרד הביטחון, יש לך חוות דעת של משרד הביטחון לממשלה והממשלה הסירה את המניעה הביטחונית לחמישה ימים שלמים והחזירה את המניעה הביטחונית לנתיב העשרה מיד אחר כך. ולכן היה רצון של תקומה ליישם, בדומה לתושב צפון, לתת מענק לנתיב העשרה שהוסרה לו המניעה הביטחונית. ובגלל שהוחזרה המניעה הביטחונית בחזרה זה פג תוקף. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, העניין הוא שאי אפשר - - -

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

מי חתום על המכתב הזה וגם על המכתב המבטל של העניין. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

העניין הוא, רגע, תנו להשלים משפט. העניין הוא שאי אפשר להטיל את כל אי הוודאות על בן אדם פרטי. מדינה צריכה לקחת על כתפיה את אי הוודאות. היא לא יכולה לצפות שבן אדם, משפחה שעברה כזו טלטלה גם תיקח על עצמה את הסיכון של הוסר האיום הביטחוני, לא הוסר האיום הביטחוני. היא קיבלה מכתב, עם תחשיב כלכלי מפורט והיא בנתה על הכסף הזה. היא ראתה גם שתושבים אחרים קיבלו. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

היא קיבלה מכתב ביטול למכתב הזה חמישה ימים אחר כך. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא משנה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

היא לא בנתה על הכסף הזה. את מציגה רק מכתב אחד שהוא קיבל. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא משנה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

חמישה ימים אחר כך את קיבלת את המכתב של הביטול?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא. אני קיבלתי את זה. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

לא? אז חבל שקיבלת רק את זה בלי מכתב הביטול. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אבל חבל שמדינה נותנת הבטחות וחוזרת בה כעבור שבוע. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

יש מכתב אחד ויש מכתב של ביטול. זה חוות דעת. וחמישה ימים אחר כך אותו איתי קיבל מכתב ביטול. 

 << אורח >> תומר ניצן: << אורח >>  

לא, לא קיבל מכתב ביטול, קיבל מכתב שאני מחזיק אותו פה. לא קיבל שום מכתב ביטול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, רגע, חברי הכנסת, רגע. ניתן לך, מאיזה יישוב אתה?

 << אורח >> תומר ניצן: << אורח >>  

נתיב העשרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קדימה, דבר, אבל בקיצור. אנחנו בגדול כבר הגענו למסקנות, נשב איתם על זה. 

 << אורח >> תומר ניצן: << אורח >>  

קודם כל תודה רבה ובהחלט הוועדה מנוהלת בחוכמה. תומר ניצן, יושב-ראש ועד מושב נתיב העשרה. אני רוצה להגיד קודם כל שאנחנו יושבים פה ואני גאה בכל החברים שלי שיושבים פה איתנו, מובילי קהילות שנלחמים על הקהילות, עושים ציונות הלכה למעשה. כל יום שאנחנו קמים בבוקר, זו הציונות. אנחנו נלחמים. תבואו כולם פה, אני מזמין פה אחד-אחד ואת חברי הכנסת, את יושב-ראש הוועדה, לבוא, לשבת אצלנו, לראות את התוכניות שאנחנו עושים. איך אנחנו עושים ציונות ונלחמים על היישוב שלנו. 

נתיב העשרה כרגע כ-50% מהיישוב חזר. אני גאה באנשים שחזרו. אני גם גאה באנשים שעדיין לא חזרו. שמתקשים. משפחות שלמות הפוכות. סיפורים קשים. נמצאים מחוץ ליישוב. מנסים כרגע להפוך את התמונה ולהגיד שיציאה מבית המלון קיבלו מענק כספי. לא, זה היה חיסכון למדינה. אנחנו יזמנו את זה, לשמור על הקהילה שלנו. הלוואי היום, אנחנו מוכנים כולם להחזיר את הכול ולקבל את ה-100-200 ואת בתי המלון, זה היה עולה למדינה מיליארדים הכסף שנתנו, להחזיק בית, לפני שנתיים. לבוא ולספר את זה שזה איזה שהוא כסף שניתן כמענק. 

מענק החזרה היה, התחייבו אליו לאורך כל הדרך. המכתב המדובר שיש לנו במרץ אין מכתב ביטול, יש מכתב שכתוב במפורש שיהיה מענק חזרה ברגע שתהיה אי מניעה, אני יכול להציג את המכתב הזה עכשיו. 

חבר'ה, אי אפשר להטיל עלינו ולהטיל על השיקום. אנחנו עובדים כל יום להחזיר את התושבים. תעזרו לנו להחזיר את התושבים. אמון זה הדבר הראשון. לקחת משהו, לבטל משהו שהייתה עליו התחייבות כל הזמן, כספים בהמשך, כשאנחנו מסתכלים ומתכננים ביחד, חייבים להגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר הכנסת, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להגיד משפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. זהו. חה"כ שטרן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בבקשה לזמן את פורום הביתה לישיבה אצלך. חה"כ דוד ביטן, לזמן את פורום הביתה. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, אני רוצה להגיד לך משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אף אחד לא, רק אני עם האוצר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני גם.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ביטן, שנייה רגע. אני רוצה להגיד משהו. קודם כל, אני מבין את תקומה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את תבואי רק אם תהיי בסדר עד סוף הישיבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה אני לא בסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי את כל הזמן מתפרצת, מה?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

יש לי כבוד לנציגי תקומה, משרד האוצר, זה לא כסף של אבא שלהם, זה כסף של המדינה. אני חושב שאם היינו חוזרים אנחנו למלון מעלה החמישה לדוגמה, ומקבלים את ההחלטות עם מה שהרגשנו כשבאנו לבקר את התושבים שם. והיו אומרים לנו שהיום יחזרו 50%, מה היינו מוכנים לעשות לאותם 50% ולעוד 50% כדי להביא אותם? אני חושב שהמבקר הממוצע במעלה החמישה לא חלם. אם אתה לוקח בחשבון נגיד את מה שהיה בנתיב העשרה, שהיום זה יהיה המצב. 

הקריטריונים של תקומה של כמה משפחות וכמה ילדים, אמרתי לך, אני מבין את זה, יש לי כבוד אליהם. זה כאילו לא כסף שלהם והם נלחמים על כסף של המדינה. אבל בשורה התחתונה, כשאנחנו מסתכלים על המספרים האלה, אני אגיד לך משהו יושב-הראש. אני בטוח שבחדר שלך רוח הדברים הזאת תבוא לידי ביטוי, בגלל שאני יודע שאתה גם חושב ככה ואתה יודע כמה כספים עוברים גם במקום הזה בקלות הרבה יותר גדולה לכל מיני מקומות שהם הרבה פחות חשובים, שהרבה פחות מגיע לאנשים שזה יעבור שם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

למה שטרן, למה עכשיו ההערה הזאת? בשביל לייצר, לפלג?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אל תריבו פה. די, די. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שני מחנות? די, מספיק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אל תריבו פה, די. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הנושא הזה מספיק חשוב לכולנו בשביל שלא תעשה עליו פוליטיקה. די. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

תגיד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה אני אגיד? מה אני אגיד? אתה אל תגיד. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

שתתבייש לך ואחרי זה תדבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שאני אתבייש?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

ממש ככה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

די, די. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תתבייש אתה שכל הזמן אתה מוצא איזה סדק לפילוג, שתחת החסות של בחור שמחפש אחדות. די. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-ראש הוועדה, אני יכולה להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרת מספיק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רק עוד משהו אחד. כי באמת, זה באמת מביך שאנחנו צריכים, כאילו שהם צריכים לבוא ולהתחנן בשביל המענק של 50,000 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קשור. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא בסדר, זה באמת לא בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, רגע, רגע. אמרנו שוויון יהיה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יפה. אז למה צריך לבוא? למה הדיון הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל בגבולות האפשריים. אנחנו נברר את העניין הזה ביום רביעי, נשתדל להגיע למשהו מוסכם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה היה מתוקצב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם התושבים - - -

 << אורח >> יגיל יבין: << אורח >>  

צריך שיהיה נציג של היישובים. היה פה הרבה מידע שהוא לא מלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא שהאוצר פה הוא כספומט. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל מה זה כספומט? זה היה מתוקצב. אף אחד לא בא לבקש נדבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה תלוי גם מי משלם, האוצר או תקומה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה תקומה, זה מתוקצב בתקציב של תקומה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגיע להסדר. 

 << אורח >> יגיל יבין: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, חשוב שנציג - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, נציג לא יהיה. 

 << אורח >> יגיל יבין: << אורח >>  

לא ניתן פה מידע מלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יהיה נציג, לא יהיה. זה לא עניין רק שלכם. 

 << אורח >> יגיל יבין: << אורח >>  

נכון. יש אוצר, יש תקומה, תודה להם. אבל אי אפשר בלי הנציגים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ישיבת עבודה פנימית לא חייב להזמין אף אחד. בסדר? לא חייב. יכולים לקבל את ההחלטה שלנו, יכולים ללכת לבית משפט אחר כך. בסדר? בזה נגמר הסיפור. יש בג"ץ. אז מספיק כבר עם זה. אני אעשה, אמרתי כבר מה העמדה שלי ואנחנו נשב, נראה איזה סכום ומי מממן את זה. זה הכול. מה הבעיה, אני לא מבין. קיבלתי את רוב הטענות שלכם. לא צריך כל דבר לעשות ישיבה, להתחיל עם הפילוסופיה. מספיק כבר עם זה. 

 << אורח >> יגיל יבין: << אורח >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא הייתי חייב להגיד שאני עושה את זה. אני את הישיבה הפנימית אמרתי פה אתם יודעים למה? כדי שלא תחזרו על הטענות. אבל בכל זאת אתם חוזרים על אותן טענות כאילו לא דיברנו כלום ולא עשינו כלום. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אז אפשר לבטל את הישיבה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני צריך אותך, כל חודש אצלי שבוע. 

מי עוד רוצה לדבר לפני שאני נועל את הישיבה? רגע, יש לי עוד בעיה. שוסטר, מה קורה עם היישוב עלומים?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

עלומים? מזדקנים בעלומים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היית צריך לעקוב אחרי זה ולהגיד לי מה קורה. נו?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, כן, עקבנו. בוא נגיד ככה: אני בעיקר עניין אותי לשמוע מה אומרים חברינו בתקומה. ויש לנו שתי סוגיות. אם אני מבין נכון יש שם שתי סוגיות. תמיר פה איתנו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הוא יצא. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בסדר, אבל אתם מכירים. יש לנו את הנושא של ההוצאות הפרטיות, האם כתוצאה מכך שמדובר ביישוב שנחדר. הוא יישוב שנחדר. היה איזה רגע מסוים שלא לקחו, או לכאורה לא לקחו את זה בחשבון. האם כתוצאה מזה שלרגע מסוים לא לקחו בחשבון שהוא נחדר והיו שם הרוגים, נרצחים רבים, ישראלים ושאינם. האם זה השפיע ברמת הפרט והאם זה השפיע ברמת התקצוב שקיבל היישוב. ממה שאני הבנתי לא אלו פני הדברים. כלומר, זה לא השפיע. בדיעבד כשבוחנים את זה לאחור לא השפיע, ואנשי תקומה יכולים לחדד את הסוגייה. 

יש כאן משהו אחר לגמרי וזאת שאלת הבונים את ביתם מחדש במרחב אחר. ופה ראינו את הקשר שקיים וראוי שיהיה בציר בין תקומה לבין משרד ראש הממשלה. אני רוצה לומר שבהקשר לתנועה הקיבוצית זה חלק משמעותי מהבונים מחדש הם מהתנועה הקיבוצית, גם היא מעורבת. נמצא פה רם שיכול להוסיף. אלו הנקודות שבהם אנחנו עסוקים. אם תרצה להוסיף מתקומה, לשמוע יותר, ודאי שאפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. מה התשובה שלכם?

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

העניין של הנחדר או לא נחדר הוא לא משפיע על המענה, אם ניתן מענה קהילתי או לא ניתן מענה קהילתי ליישוב כזה או אחר, אלא מידת הנזק ביישוב. עלומים מחוות הדעת שמשרד הביטחון שלך לנו ואנחנו מתבססים עליה הוא אחד מ-21 היישובים שנחדרו. כך שלא היה פער בהיבט הזה עם עלומים. 

על העניין של המשפחות שהן רוצות לבנות את ביתן במקום אחר זה באמת הדיון עם משרד ראש הממשלה שאמור להקים צוות בין משרדי. כמו שטענו פה הנציגים של משרד ראש הממשלה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אפשר רק לחדד שבינתיים הגיעה גם פנייה נוספת של קיבוץ ארז. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

הפנייה של ארז הגיעה גם אלינו. הפנינו אותה למשרד הביטחון כגורם המוסמך להגיד אחרי התחקירים שנעשו איפה הייתה לחימה בתוך היישובים ואיפה לא. ככל שביישוב ארז משרד הביטחון יגיד שהייתה חדירה, אנחנו כמובן נחיל את הדין על הדברים שניתן להחיל. זה ישפיע בעיקר על מתווה השיקום. 

אם אני כבר מדבר אני יכול להמשיך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רגע. בוא נסיים את העניין. רשות המיסים פה? 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

הם היו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רשות המיסים? לא פה. לא סיימנו את העניין הזה. אתה צריך לראות איך אתה גומר את זה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לפי מה שאני שומע מתקומה, לכאורה, זה גמור. כי לא נגרם נזק לאחור וכל מה שנתון לשיקום ממילא נתון. ומה שפתוח פתוח לכלל התושבים שלא יחזרו, זה יהיה נכון גם לגבי, יש נקודה שצריך לשים לב אליה ואולי אנשי התנועה הקיבוצית יכולים להרחיב. קיבוץ עלומים, כמו קיבוץ בארי, יש איזה רכיבים אולי נוספים במספר קיבוצים קטן שהם קיבוצים שיתופיים שאין להם, הבית לא על שמם. יש שם בעיות ייחודיות סביב הנושא הזה. אין רכב פרטי וכו'. 

ככל שזה ייכנס פנימה לתוך המתווה שיגובש זה ודאי נכון. אם יש בתוך זה משהו שבזמן הקונקרטי כרגע רלוונטי להוסיף, אז שווה לשמוע אם יש משהו שירצה. אבל לדעתי ברוב השטחים שהם העלו יש תשובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, בסדר. אם יהיה צריך להיכנס לזה עוד פעם ניכנס לזה עוד פעם. מה לגבי הנושא של בתים מחוללים? 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

אני אגיד שבעשרה יישובים שבהם הייתה גם חדירה, לחימה וגם נשק מאוד כבד אנחנו בימים שהקמנו את מתווה השיקום וישבנו עם היישובים ניסינו למצוא פתרון לבעיה של בתים מחוללים. בתים מחוללים הכוונה בתים שלא היה בהם נזק כבד, אבל מצד שני היו בהם אירועים חמורים מאוד באותו היום. לא הצלחנו למצוא ביחד עם הגורמים האחרים איזה שהוא רישום או דיווח או איזה שהיא אמת מידה להגיד מה זה מחולל. יש פה משהו סובייקטיבי מאוד גדול באירועים קשים שקשה לשפוט אותם בעניין הזה. 

בגלל הדבר הזה הלכנו למקום שבו החרגנו את כל היישובים האלה ממס רכוש, המסלול החוקי לעשות שיקום הוא מס רכוש. הלכנו למתווה אחר שהממשלה הסמיכה אותנו שנקרא מתווה שיקום של תקומה. בעניין הזה התקציב היה פי ארבע מהתקציב שמס רכוש העמיד בנזק וההובלה של השיקום נעשתה על ידי היישוב כדי שכל יישוב יוכל לתת מענה יחסית גמיש בתוך העניין הזה. 

אנחנו יודעים שבחלק מהמקומות זה נתן מענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה - - - של המיסוי?

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

המיסוי אני לא יודע להגיד, זה רשות המיסים צריכים להיות פה. היה להם אחרי המלחמה עם איראן דלילות משאבים וצריך רגע להחזיר את האירוע. אנחנו כמובן שותפים של היישובים לבוא ולהגיע לעניין ולמצוא איתם פתרונות. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

צריך דיון עם המיסוי. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

הזמנו אותם לדיון, הסברנו להם את הנושא, אישרו את הגעתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אישרו את ההגעה שלהם ולא הגיעו. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

אני אתכם בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בנושא של המיסוי - - -

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

זה וגם ההדף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא חייבים לשבת איתם, אתם יכולים לשבת איתם. 

 << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>  

אנחנו יושבים איתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תסיימו. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה נתקע שם. הם ישבו איתם ולא קיבלנו תשובות. זה אנחנו צריכים להפעיל פה לחץ, כי זה לא ייפתר ביניהם. אני כבר קיימתי פגיעות עם צדדים שונים. צריך את העין הציבורית פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תזמיני אותם במיוחד רק לנושא הזה, את רשות המיסים. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

גם בתים מחוללים וגם מס רכוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הח"כים והם, זה הכול. לא ישיבה ארוכה. כבר תגידו להם שהם צריכים לבוא לנו עם תשובות בעניין. אם צריך לתקן את התקנות או לעשות צו, שייתנו צו. כי יש פה בעיה באמת של מיסוי בעניין הזה, מה החוכמה? לא חשבנו על זה כאשר עשינו את חוק תקומה. היינו משחילים את זה כסעיף ונגמר הסיפור. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

טוב, שלא נדע עוד אסונות בקנה מידה כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הנושא הזה לא עלה. חשבנו שדברים כאלה נפתרים על ידי הרשויות. לא צריכים את זה, לא צריכים שאנחנו נפתור את זה. 

עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה? 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

אני חייב משהו אחד לפרוטוקול. 

 << אורח >> תומר ניצן: << אורח >>  

אם אתה מתייחס לנתיב העשרה אז אני גם. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

לא נתיב העשרה. אני רוצה רגע רק להגיד לפרוטוקול, כי הדיון הלך לכל מיני כיוונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם את הנושא של העוטף של העוטף. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

העוטף לעוטף משרד רה"מ יתייחסו עוד רגע. אני אגיד בינתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שניים דיברו. לא, לא, זה מספיק, עזבי אותי. לא צריכים לחזור על הטענות כל הזמן. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

אני רוצה להגיד רק שנוצר פה איזה שהוא מצב שהדיון הוא על כסף. וכמובן הדיון הוא לא בהכרח כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה לעשות?

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

לא, אז אני אגיד. הממשלה קבעה פעמיים, אני רוצה לדבר רגע על תכלית הסמכות לפני הדברים האחרים, רק לפרוטוקול, שהדבר ייאמר כאן. הממשלה קבעה פעמיים בשתי החלטות. פעמים במקרה סביב סוף חודש פברואר בהיבט של הסרת המניעה הביטחונית לשדרות ו-33 יישובים, החלטה 1478 שלמעשה הפסיקה את מענק האכלוס החד פעמי. אפשרה להישאר בבתי המלון עד ה-30 ביוני, עד ה-7 ביולי כדי להשלים שנת לימודים. בדבר הזה היא אפשרה מענק חד פעמי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בצפון. אבל פה יש מניעה ביטחונית. מה אתה רוצה? לא הבנתי. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

רגע, שנייה אחת, אני מסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בהבדל מהצפון, יש מניעה ביטחונית. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

אני מסביר. כשהסירו את המניעה הביטחונית אפשר היה לכאורה לחזור. המדינה בכל זאת האריכה עד ה-7 ביולי - - -

 << אורח >> יגיל יבין: << אורח >>  

אתם מצפים מכיסופים לחזור באמצע שנת לימודים? אתם מצפים מחולית לחזור באמצע שנת לימודים? 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

תן לי לדבר בבקשה. לא, לא קשור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד פעם, צא החוצה. 

 << דובר_המשך >> יגיל יבין: << דובר_המשך >>  

למה זה קשור מה שאתה אומר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צא החוצה עוד פעם חמש דקות. כן?

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

הממשלה בשני מקרים, פעם אחת לגבי הצפון ופעם אחת לגבי היישובים בדרום, שהם לא 13 היישובים שהיו בפתרונות תקומה אמרו שבצד הסרת המניעה הביטחונית אפשר להישאר איפה שאתם לא נמצאים עד ה-30 ביוני, אם זה בבתי מלון או אם זה לשכור דירה מחוץ לאזור המגורים שלכם. לכן זה נקרא מענק חד פעמי, הוא לא נקרא מענק שיבה. 

עכשיו בעניין הזה, אנשים כמו תושבי הצפון שחזרו היום כשנגמר המימון הממשלתי לא קיבלו מענק חזרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרת את הדברים. נרשמו בפרוטוקול, הדברים לא מקובלים עלינו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה שהייתה מניעה ביטחונית צריך לתת התייחסות שונה. 

 << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>  

אבל בתכלית של סוף שנת לימודים. זה כדי לאפשר סוף שנת לימודים, בשביל זה ניתנו החלטות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אם הוא לא יכול היה לחזור, אז הוא לא יכול היה לחזור. מה אני יכול לעשות? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שתי הטענות ברורות. מצד אחד אנחנו מבינים שאתם אומרים כיוון שאי אפשר היה ליישם את החזרה שלהם ובינתיים הוצאנו את הכסף הזה על המלון עד פתיחת הלימודים. אנחנו מבינים מה אתם אומרים. מצד שני, אנשים הייתה להם את הזכות לקבל את זה והמדינה לא אפשרה להם את זה מסיבות ביטחוניות. על הפער הזה אנחנו מנסים לגשר איכשהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, למה אני רוצה לעשות ישיבה פנימית? כדי לגשר על העניין הזה. זה בסופו של דבר, הטענה עצמה שלכם היא לא מתקבלת בגלל המניעה הביטחונית. והטענה שלהם, אם הם חזרו לפני הזמן, הם לקחו את הסיכונים על עצמם ולכן גם הם יצטרכו לתרום משהו לעניין הזה. אנחנו נשב על זה ונגיע לאיזה פתרון שהוא גם בסדר, גם הוגן וגם בסדר מבחינת תקומה וגם מבחינת האוצר. אנחנו נשב על זה. 

יכול להיות שאת החיוב הזה האוצר יעשה מ-2026 את הדבר הזה. אנחנו נדבר על זה. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

חשוב לי להגיד את זה פה על השולחן, אבל אני חושבת שגם רגע בהגינות שלנו. אנחנו שמנו כסף תוספתי במקרה של העברה של חוק תקומה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, את צודקת. אבל את יודעת, יש תמיד בעיות כאלה ואחרות שלא חשבו עליהן. 

 << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >>  

אני חושבת שאלה בעיות שהן בסדר גודל שאפשר לפתור בתוכו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בישיבה הפנימית.

 << אורח >> עדן ביזמן: << אורח >>  

לא יכול להיות שתקומה חצי שעה מסבירים למה לא. למה נגד התושבים ולא בעד התושבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה את הוויכוח התקציבי בין הרשויות שזה יהיה פה. אנחנו נעשה את זה פנימי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הסיכום צריך לספק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נסתדר. אני לא רוצה את הוויכוח על זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נראה אחרי המשא ומתן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תאמיני לי, את משהו את, פרידמן. אני צריך לעשות לך כל חודש דיון על הכלבים ואז את נרגעת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי. למה? אני לא עם אותן אנרגיות? אותו דבר בכל דיון, מגיעה מוכנה, לומדת את החומר, שואלת שאלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. מי עוד רוצה לדבר?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני לא מבין למה תקומה נגד. אני לא מבין, חצי שעה תקומה נגד. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא חזרנו אל העוטף של העוטף יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה עם העוטף של העוטף? כן, נכון, נכון. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

וגם אגב, ספציפית לאשקלון אמרו שייתנו שם מענה וגם את זה לא ראינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, אשקלון מקבלים כבר. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא ראיתי את החלוקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי הם עוד לא החליטו על החלוקה, אבל הם מקבלים. כן, בבקשה משרד רה"מ. 

 << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>  

שלום. אנחנו מתכווננים מאוד מאוד חזק עד סוף השבוע להציג את הטיוטה המלאה לאישורי השרים לשתי הצעות המחליטים: גם לאשקלון וגם לנגב המערבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה באיחור, אתה יודע. 

 << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>  

באיחור, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, רגע. אצלך, כל פעם אתה אומר לי שבוע הבא. אתה כנראה השנה שלך זה שנה לנפטון, לא לשנה של הארץ. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, מהשטח, היישובים שהוא מטפל בהם, אני מקבל את הרושם שגם היישובים מאוד מרוצים מהעבודה. גם אם היא תיקח עוד קצת זמן, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אז עוד שבוע אתה מסיים את העניין?

 << אורח >> רם שפע: << אורח >>  

לא, לא, עוד השבוע. 

 << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>  

עד סוף השבוע אנחנו נפיץ את הטיוטה המלאה לאישורי השרים. ככל שהשרים יאשרו לנו מהר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה שלא יאשרו? יאשרו. 

 << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>  

מצוין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טלפונית אתם מאשרים את זה?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>  

דנינו ידאג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו רוצה להגיד משהו? שלא תגיד לי המנהלת לא נתת לדבר לזה ולזה. הנה, אני נותן, לא מדברים. 

 << אורח >> רם שפע: << אורח >>  

דוד, אני אגיד משפט קצרצר, כי באמת הדברים נאמרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, פרידמן אישרה לך?

 << אורח >> רם שפע: << אורח >>  

היא תאשר לי בדיעבד. יש פה שני דברים: אחד, אני לא רוצה לפתוח שוב דיון עם תקומה, אבל בכל זאת התייחסות קצרצרה. אני חושב שהסיפור עם נתיב העשרה דווקא מוכיח את כל הטיעון שהיה פה מהצד השני. כי בשנייה שהייתה מניעה – רגע אביעד, אני נתתי לכם לדבר הרבה זמן – ברגע שהייתה מניעה ביטחונית אז דיברתם איתם על הכסף שהם צריכים לקבל. כאשר ירדה המניעה אמרתם להם תקבלו כשהיא תיגמר. עכשיו היא נגמרה ואתם משתמשים בטיעון הזה הפוך. זה משפט אחד. 

הדבר השני, זה לא הדיון היום, אבל כיוון שחה"כ מירב כהן התייחסה לזה, ובצדק, מקודם, אני רוצה להגיד על זה מילה. הסיפור של ועדת החריגים, גם ראש המועצה התייחס לזה מקודם. וכל מי שלא חוזר לחבל, סליחה שאני אומר את זה בבוטות, אבל זו האמת, תקומה ומשרד רה"מ כבר שנה ומשהו כל פעם מחדש שהדיון הזה עולה פה בוועדה מספרים לנו שזה ביניהם וזה הולך וחוזר. 

ואני מאמין לתקומה שרוצים לעשות את הכול בשביל זה. אבל גם אדרי, במשך חודשים ארוכים הסביר לנו שתקום ועדה ושזה יקרה ושתהיה שופטת ועוד רגע. ואז יוסי שלי אמר לנו כן, כן, עוד רגע. בסוף אותם האנשים מהיישובים שחטפו את מה שחטפו ועכשיו הורידו להם את המניעה הביטחונית זה הזמן שהם צריכים לקבל את ההחלטה. אז עכשיו בבואם לקבל עכשיו את ההחלטה חלקם הם תקועים, אין להם מה לעשות. כי המדינה לא נתנה שום דבר למי שלא חוזר. 

וגם החלטה שעברה בהחלטת הממשלה לפני כמה חודשים שר האוצר עוד לא חתום עליה. אז בסוף בהקשר הזה, מריחת זמן אדירה. הפוך מלחזור ועדיין גם להם צריך לדאוג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להגיד לכם שבתקומה, נכון, זה לקח הרבה זמן, אבל יחסית הממשלה עובדת מהר. 

 << אורח >> רם שפע: << אורח >>  

אני מסכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. מי עוד רוצה לדבר? לא חובה. נראה לי עושים לנו טובה. 

 << אורח >> אביעד בשארי: << אורח >>  

אביעד בשארי מקיבוץ חולית. אני רק רוצה לומר שהיה לי קשה מאוד לשמוע פה את הכניסה לטבלאות מה קיבלו, איך קיבלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה חלק מהעניין. 

 << אורח >> אביעד בשארי: << אורח >>  

אני מבין, אני מבין. אבל רק חשוב לי להסביר שהצורך הוא גדול ואמיתי והוא מגוון, אצל כל משפחה הוא שונה. לא סתם הבחירה הזאת לתת מענק כספי שמגיע לכיס, בגלל שהצורך של כל משפחה הוא שונה. ואנחנו מדברים פה על אנשים שהם ברמות תפקוד לא גבוהות ורמות תעסוקה נמוכות. וכל דבר קטן שמכניס חצי מהקיבוץ שלי לרגרסיה מבחינת היכולת שלהם להתמודד עם החיים, אנחנו מתכוננים לחזרה שלנו בעוד שנה כמו למבצע צבאי. איך הכול ילך כמה שיותר חלק. לבנות אמון. איך אנשים בוחרים לבנות את החיים שלהם מחדש שם. כל דבר שאתם יכולים לקבל ולהחליט פה בשביל שיקדם את המטרה הזאת, לדעתי זה צריך להיות בראש מעייניכם. תודה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דברים יפים אמרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מישהו? שלא יגידו שלא נתתי לדבר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ראו הוזהרתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:25. << סיום >>