פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 44 ועדת הכלכלה 08/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס'731 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י"ב בתמוז התשפ"ה (08 ביולי 2025), שעה 14:15 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025, של ח"כ יוסף טייב וקבוצת חברי כנסת << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: יוסי טייב אפרת רייטן מרום מוזמנים: הווארד פולינר – ראש אשכול קניין רוחני, משרד המשפטים איילת פלדמן – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אוריה בן דוד – מתמחה ייעוץ וחקיקה, קניין רוחני, משרד המשפטים מירב כהן – מחלקה משפטית, משרד התרבות והספורט מריה יריב – מינהל תרבות, משרד התרבות והספורט גל זיו – מינהל תרבות, משרד התרבות והספורט אדוה בר-שלום – עו"ד לשכה משפטית, משרד התקשורת רבקה שויקי – ראש תחום זכויות יוצרים, הספרייה הלאומית שירי למברג קלפון – יועמ"שית תקשורת ותקשוב, משרד הביטחון כנרת לביא – יועץ משפטי גלי צה''ל, משרד הביטחון יעל לוי אריאל – מרכז המידע והמחקר, כנסת ישראל יעל שיינין – יועצת משפטית, רשות התחרות תמר מירסקי – מנהלת תחום בכירה חקיקה ורגולציה, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים אילה מזרחי – ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן – תאגיד השידור הישראלי דורית בלר דה בר – יועץ, כאן – תאגיד השידור הישראלי מרסיה צוגמן – היועצת המשפטית, כאן – תאגיד השידור הישראלי מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי רות דיין מדר – מנהלת מחלקת חברה, מרכז השלטון המקומי טוני גרינמן – יועץ משפטי, מרכז השלטון המקומי נועה בן אריה – יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי אסף נחום – מנכ"ל אקו"ם אופיר כהן – יוצר, אקו"ם נחום גבריאלי – עו"ד מחלקה משפטית, אקו"ם אורלי פרוינד מיה – יועצת משפטית, אקו"ם ערן אוחנה – סמנכ"ל יוצרים, אקו"ם אבירם אלון – מנכ״ל התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים ניר קפלן – סמנכ״ל הרגולציה, התאחדות המלונות אלי מנטבר – חבר הנהלה איגוד המפיקים, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל יוסף אלקובי – נשיא התאחדות המלאכה והתעשייה רונן סולומון – מנכ"ל התאחדות המלאכה והתעשייה אלירן אליה – יו"ר איגוד הבמאיות והבמאים בישראל מירב אתרוג בר – אחראית קידום היצירה המקורית, איגוד הבמאיות והבמאים בישראל נטע דורון – יועמ"שית עילם – עמותה ישראלית לזכויות מוסיקאים ומבצעים אדיר וישניה – מנכ"ל עילם – עמותה ישראלית לזכויות מוסיקאים ומבצעים ערן מיטלמן – אמן, ארגוני יוצרים ומבצעים גיא לואל – שחקן עצמאי, ארגוני יוצרים ומבצעים חיים אוליאל – אמן, ארגוני יוצרים ומבצעים מישל-גוזף מרסייה – מייצג את Spotify ניר בוסקילה – מנכ"ל הפדרציה למוסיקה ישראלית מרדכי אמיתי – מנכ"ל הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות איל פרייס – יועץ משפטי, הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות יקיר ליסיצקי – מנכ"ל איגוד המסעדות, הברים, המועדונים ובתי הקפה בישראל מתן קובץ' – עורך דין, מייצג את ארגון חברות הסרטים MPA אופיר מכבוש – סגן יו"ר, איגוד מעצבי השיער לירון לינדאור – עו"ד, הפדרציה הישראלית למוסיקה ים תיכונית אורי רשטיק – מנכ"ל אשכולות רשויות ברק בר שלום – יועץ משפטי, אשכולות רשויות ליה פינקלברג אלבז – נציגת מכוני כושר ובריאות ייעוץ משפטי: נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025, של ח"כ יוסף טייב וקבוצת חברי כנסת << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים, אני פותח את הישיבה בנושא: הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון מס' 10), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת יוסף טייב, יונתן מישרקי וצגה מלקו. לפני זה יש לנו הרבה מאוד בעיות שהשארנו לקריאה שנייה ושלישית ונצטרך לדון גם בהן. לפני זה, הממ"מ הגישו מסמך לבקשת הוועדה. ד"ר יעל לוי אריאל, בבקשה, תציגי אותו ואחר כך נמשיך את הדיון. המסמך הזה מפורסם באתר. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> תודה רבה, צוהריים טובים, אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, התבקשנו להתמקד בסקירה הזו בסוגיה של עבירויות הזכות לתמלוגים של מבצעים ככל שהיא מוסדרת במדינות שונות בעולם ובפרט ביקשו מאיתנו להתמקד בעבירות של הזכות לקבל תגמול ראוי בגין ביצוע פומבי. להבדיל משידור או העמדה לרשות הציבור למשל וכו', חשוב שהמיקוד הזה יהיה ברור. בסקירה בחנו איך הסוגייה הוסדרה באמנות בין-לאומיות, במשפט האיחוד האירופי ובמיוחד בדין המדינתי של בריטניה, גרמניה וארצות הברית. כשבארצות הברית התמקדנו ברמה הפדרלית. כפי שאפשר לראות מהסקירה וכמו שהיושב-ראש אמר היא נמצאת באתר, האמנות והמדינות שסקרנו אפשר לראות שיש מנעד מאוד רחב של אפשרויות לאסדרה של זכויות מבצעים בכלל וגם של הזכות לתמלוג ראוי והאפשרות להעביר את הזכות הזו, אז זה משהו שצריך לזכור כשמנסים להשוות בין המדינות ובין שיטות משפט שונות, זה הערות פתיחה. אני אתחיל באסדרה של הנושא בבריטניה, לפי החוק בבריטניה בנוגע לביצוע פומבי של הקלטות אודיו, שנקראות בחוק הבריטי סאונד sound recording, המבצע זכאי לקבל תמלוג ראוי, מה שנקרא equitable remuneration. התמלוג בדרך כלל מתקבל מבעלי זכויות היוצרים בהקלטה, והמחוקק מגדיר שהמבצע הוא שמקבל את התמלוג, הסכום של התמלוג הוא לרוב מה שיוסכם בין הצדדים, כלומר זה שמשלם וזה שמקבל, בכפוף לתנאים מסוימים. ויש קביעה שהיא מאוד חשובה בחוק שיש בית דין לטריבונל לענייני זכויות יוצרים בבריטניה, שיש לו סמכות לדון בשאלות האלה של גובה התמלוג או בסכסוכים שקשורים לגובה התמלוג ולאופן שבו הוא נקבע וחולק. מבחינת עבירות הזכות לתמלוג ראוי זה באופן ברור שהיא לא ניתנת להעברה, מה שנקרא Unwaivable remuneration rights , למעט להעברה לחברת גבייה, ל-collecting society, מטרה שמבקשים לסייע למבצע לאכוף את זכותו. כלומר הוא לא מוותר על הזכות, התגמול לא נלקח ממנו בשום צורה, יש פה איזה עניין שאמור לייעל את המנגנון, לוודא שמקבל מה שמגיע לו. וכתוב במפורש בחוק שחוזים שינסו לעקוף את ההוראה הזאת, לעקוף את הזכות לתמלוג או להתנות על הסמכות של הטריבונל המיוחד, הם חוזים שלא יאכפו פשוט. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> כי זה קוגנטי. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> נכון, זו קביעה קוגנטית. אני לא אכנס לעניינים של איזו חברה היא חברת גבייה שמטפלת בזה, זה כתוב בהרחבה. כן יש איזושהי התייחסות בעניין הסכומים שאמורים לשקף את התדירות והנסיבות שבהן הקלטה מסוימת נוגנה בציבור, אבל לרוב הרווחים מתחלקים שווה בשווה בין המפיק לבין המבצע בהסדר הזה הבריטי. אני אעבור עכשיו לגרמניה. החקיקה הגרמנית מכירה בזכות של מבצעים לקבל תמלוג ראוי גם כן בגין ביצוע פומבי, עכשיו משהו ששכחתי להגיד לגבי בריטניה או בעצם לא הדגשתי, ששם זה מוגבל לעניין של הקלטות אודיו. בגרמניה זה חל גם בפונוגרמות, מה שנקרא הקלטות אודיו, sound recording וגם בביצועים שהן במסגרת יצירות אודיו ויזואליות, זה הבדל חשוב. גם חשוב לציין שההגדרה של ביצוע פומבי בגרמניה שונה מאשר בישראל, זה נקרא communication to the public, אני לא אנסה לומר איך זה נשמע בגרמנית, אבל זה מתורגם ככה, וזו הגדרה יותר רחבה, צריך לזכור את זה. היא כן כוללת בליבה שלה גם את מה שאנחנו קוראים בעצם ביצוע פומבי קלאסי. גם כאן הסכום של התמלוג לא נקבע על ידי המחוקק, המחוקק מתייחס לזה שהתעריפים ייקבעו על ידי חברות ניהול וגבייה והם כן כפופים לבוררות או להליכים משפטיים נוספים שעשויים להיות בין החברות לבין המשתמשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שם אין טריבונל. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> אין טריבונל, יש איזושהי סמכות שיפוטית אחרת, אני לא אכנס לפה כי זה גם לא היה הנושא שהתבקשנו אליו. מה שכן ברור זה שאין אפשרות לוותר על הזכות הזאת, גם בחוק הגרמני זה כתוב בצורה מפורשת שחור על גבי לבן, אפשר לקבוע שחברת גבייה תנהל את האופן שבו התמלוג הזה נקבע ואת החלוקה שלו. גם שם יש חברה גדולה שנקראת GVL, אנחנו ראינו שיש הבדל, דיברתי מקודם על זה שגרמניה הרחיבה את הזכות לתמלוג גם לביצועים אודיו ויזואליים, אבל יש הבדל, צריך לזכור את זה, יש הבדל בחלוקת תמלוגים, זה בפרקטיקה אני מדברת, זה לא משהו שנקבע בחוק, זה משהו שראינו מנתונים שפורסמו על איך זה עובד בפועל. כשמדובר ביצירות אודיו, החלוקה היא פחות או יותר 60% מבצעים, 30% מפיקים. ביצירות אודיו ויזואליות המבצעים מקבלים הרבה פחות, כלומר זה מתהפך, החלוקה הזאת. אני לא יודעת אם זה קריטי, אבל יכול להיות שזה חשוב פה להמשך הדיון. אני אעבור לארצות הברית, כמו שאמרתי התמקדנו ברמה הפדרלית בלבד, בארצות הברית אין הכרה בזכויות מבצעים כזכויות נלוות או זכויות שכנות. היא גם לא חתומה על אמנת רומא, ציינו את זה בסקירה שלנו ואין לה פרק כזה כמו שיש בגרמניה מאוד מסודר של זכויות מבצעים. אבל יש הכרה מסוימת בזכויות של מבצעים. מה שחשוב מאוד לענייננו שתזכרו זה שאין זכות סטטוטורית למבצעים לקבל תמלוג ראוי. אין שם equitable remuneration , וזה גם לא חל על כל ביצוע פומבי. יש זכות מאוד מאוד מוגבלת לקבל תמלוגים על ביצוע פומבי של יצירות מוזיקליות וזה גם מוגבל למקרים שהביצוע הפומבי נעשה בשידור או העברה, communication, זה לא רק broadcasting, או באמצעי אודיו דיגיטליים בלבד. כלומר, אם בגלל השמעה פומבית או ביצוע פומבי ברדיו רגיל או בחנויות או בפאבים שבמדינות אחרות מזכים בתמלוג ראוי, בארצות הברית זה לא קיים. זאת לא זכות שמוקנית מכוח האסדרה החוקית. אבל למשל רדיו שהוא לא רדיו רגיל, אלא רדיו אינטרנטי או לווייני כן אמור לשלם תמלוגים לפי המנגנון הזה. המקרים האלה של הקטגוריה הספציפית הזאת, של הקלטות קוליות, של יצירות מוזיקליות שנעשים בשידורי העברה אודיו דיגיטליים, זה חל גם רק על שידורים דיגיטליים לא אינטראקטיביים, מה שנקרא non interactive digital transmission . פה לבעלי זכויות יוצרים או למבצעים אין זכות למנוע את הביצוע הפומבי, שזה משהו שאנחנו מכירים גם אצלנו, אבל הצעד המשדר חייב לשלם תמלוגים. הסכומים נקבעו על ידי הקונגרס ויש חברה שהתפקיד שלה גם נקבע בחוק, שהוקמה מכוח החוק והיא אחראית הבלעדית לחלוקה של התמלוגים האלה בין חברות התקליטים לבין המבצעים. יש גם מנגנון של חלוקה, יש הבחנה בין אומנים מבצעים שהם אומנים מובילים להבנתי, לבין אומנים שהם מה שנקרא non identified או non defined performance, שאם אני מבינה נכון הם נגני אולפן, זמרי רקע, הם מקבלים פחות עוד מהמבצעים הראשיים. לא ראינו אמירה מפורשת שהזכות לא ניתנת לוויתור, כמו שאמרתי אין זכות סטטוטורית ולא קוראים לה גם unwaivable, אבל יש פה מנגנון סטטוטורי מסודר של גבייה של תמלוג ושל החלוקה שלו אפילו ברמת האחוזים וקביעה שהתמלוג הזה צריך לעבור ישירות למבצעים. ולכן אנחנו מניחים שאפשר להניח שלא ניתן להתנות עליו, כלומר אי-אפשר לוותר על הזכות לתמלוג הזה. ככה ממש ממעוף הציפור, ארצות הברית, גרמניה, בריטניה. הערות או משהו שאני אבקש להדגיש: ראינו שבמדינות שיש בהן זכות סטטוטורית, אפשר לקרוא לזה לתמלוג ראוי בגין ביצוע פומבי, בדרך כלל היא לא ניתנת לוויתור. ויתור זה במובן של to wave it, לוותר על זה כליל או להעביר את זה למישהו אחר. בשני המקרים בשורה התחתונה המחוקק ביקש למנוע מצב שלא יישאר תמלוג בידיים של המבצע, ככה אנחנו מבינים את זה. אפשר להעביר את הניהול שלהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הפוך, למנוע מלהעביר את הזכות. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> בדיוק, שהוא לא יישאר בלי כלום. אבל הוא כן יכול להעביר את הניהול ואת הגבייה שלהם לחברה אחרת לתפקיד גבייה. יש הבדלים משמעותיים בין המדינות לעניין האסדרה של זכויות מבצעים, זה כתוב בהרחבה בסקירה, אבל צריך לזכור את זה. ראינו הבדלים בהגדרה של מה זה ביצוע פומבי, יש איזשהו ספקטרום של בין ביצוע פומבי במשמעות היחסית צרה נגיד של החוק הישראלי לבין העברה לציבור, מה שנקראcommunication to the public , זה יכול לכלול גם ביצועים ושימושים שאנחנו לא היינו חושבים עליהם כביצוע פומבי, אבל ככה הם מוגדרים בחוק, אז צריך גם לזכור את זה. יש גם הבדלים בין סוגי היצירות שאנחנו מעניקים בגינן את התמלוג, דיברנו על זה שבבריטניה זה מוגבל ליצירות אודיו, sound recording ובגרמניה הרחיבו את זה לאודיו ויזואלי גם כן. שוב, זאת שאלה שאולי הוועדה צריכה לתת עליה את הדעת. ומשהו שהזכרתי כבר קודם, זה העניין של האם קיים או לא קיים טריבונל או איזושהי סמכות שיפוטית אחרת שמוסמכת לפסוק בנושא הזה ואיך זה משפיע על הקביעה של סכומי התמלוגים והחלוקה שלהם. לא דיברתי כאן על העניין של אמנות בין-לאומיות והדירקטיבה של האיחוד האירופי כי נראה לי שזה מה שהיה חשוב להתמקד בו זה המדינות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, אני רוצה לראות מה המצב במדינות אחרות. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> בעוד מדינות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, מה שעשית זה בסדר. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> אוקיי, אפשר לראות את הסקירה במלואה באתר שלנו, כולל ההתייחסות. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> חשוב להגיד שהאיחוד האירופי כן הכיר ברצון. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> נכון, יש דירקטיבה מ-2006, שמוסדר בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עולות כל מיני בעיות שנכנסנו אליהן בדיונים הקודמים ורציתי לראות מה קורה במדינות אחרות. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> אולי נעשה את זה ככה, שאם יהיו שאלות נוכל לענות עליהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מה שאמרתי לחברת הכנסת אפרת רייטן, זה תופס גם לגביכם. אם נראה לכם שאני אתחיל עכשיו לקיים דיונים על כל דבר, אחרי שעשינו ארבעה-חמישה דיונים של שעתים ושלוש, זה לא יקרה. אז חבל לכם להירשם, אני רואה שאנשים נרשמים כאילו אנחנו מתחילים את הכול מאפס וזה לא המצב. חברי הכנסת, אם אתם רוצים התייחסות קצרה לפני שאני מתחיל, בבקשה. יוסי, אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפרת, את רוצה להגיד משהו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חשוב לי להביע, אני לא חושבת שיש כאן הרבה חברי כנסת שיכולים לדבר מקול ראשון על החשיבות של החוק הזה ובעיקר הניסוח הנכון שלו. כך שבסוף לא נגיע עם כוונה טובה, ואין לי ספק שהכוונה כאן והרעיון שעומד מאחורי החוק הזה הוא כל כך מוכרח, באמת, צריך לברך על השינוי והתיקון שאתם רוצים לבצע, אבל עם זאת יש פה כמה דברים להתייחס. אני אוכל להישאר פה בדקות הקרובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא נשארת איתנו עד הסוף? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, יש לי ריאיון לטלוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה לא מקבלים תמלוגים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאז שאני בכנסת כבר לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם לא בסדר שלא מקבלים תמלוגים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אני רוצה לומר שלושה דברים קצרים ברשותכם, ויכול להיות שאני כן אתפרץ לדברים, שאתם דנתם בהם ויכול להיות שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, את יכולה לדבר בקצרה על מה שאת רוצה. את חברת כנסת ואני לא יכול לעצור אותך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. קודם כול, הדגשתי את הנקודה הזו שהעניין הזה של זכויות המבצעים מוכרח להגיע פה לאסדרה. וכששמעתי גם שהקונגרס בארצות הברית הוא גם פקטור שהיה פה, שנכנס לעובי הקורה, בעיניי צריך לחשוב על זה ולראות אם זה מבורך או לא, אבל העיקרון עצמו שבו קובעים בצורה מפורשת שהמבצעים צריכים לקבל את הזכויות שלהם היא חד-ערכית, אין בכלל מה לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין על זה ויכוח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה קודם כול להדגיש את העיקרון החשוב של הזה, של ה- unwavering, של לא העביר את הזכות הזאת. גם ככה האומנים מנוצלים הרבה מאוד פעמים, בואו רגע נשים את הדברים על השולחן זה החיים שלהם האומנות, אי-אפשר לקחת את זה מהם. הם ירצו לעשות הכול בשביל האומנות שלהם והרבה פעמים גם מנצלים אותם באירוע הזה ואנחנו כמחוקק וכאינטרס של המדינה ומי שמייצג את הנורמה של המדינה צריכים להגן עליהם ולשמור עליהם. ושלא יגיעו למצב שבו יגידו להם תקשיבו תחתמו רק על זה ועל זה ותקבלו את התפקיד, אסור, אנחנו צריכים לשמור עליהם, אני אומרת לכם את זה מכאב ומתוך ניסיון ולכן הסיפור הזה הוא חובה בעיני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, את חתמת על כאלה דברים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא יכולה להיכנס לזה עכשיו, זה לא חשוב. העיקרון הוא חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לי שאותך לא החתימו על דברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תראה, לא סתם הלכתי ללמוד אחר כך משפטים והתמחיתי בהסכמים. אני לא יודעת איפה בדיוק נמצא העיקרון הזה בחוק אבל אני ממש מפצירה בכם, היועצים המשפטיים, לא לוותר על זה, זה עיקרון שהוא חובה. הדבר השני והשלישי, הדבר השני זה לגבי הסטרימינג שאתם מדברים פה עליו, אני יודעת שאתם גם תדונו בו, שזה חלק מהדברים ששמרתם גם לקריאות הבאות אבל בסוף זה אם אנחנו שוב מסתכלים על הכוחות בין שחקן לבין הרשתות הגדולות, שאין להן פה גם רגולציה כל כך במדינת ישראל, אז ברור לחלוטין שאני, שזו העבודה שלי ועושה הכול אני לא עושה את זה פרו-בונו, אני לא מקיימת, אני לא הולכת לשחק או לשיר או כל דבר אחר באומנות שלי לתועלת הציבור, אני מתפרנסת מזה. אני מביאה כסף וגם ככה הסכומים לא גבוהים, ואני חושבת שצריך לשים על זה את הדעת שלא ייתכן שזה מעכשיו והלאה. אני יודעת שהנקודה הזאת נדונה ותדון בהמשך, אני חושבת שזו נקודה עקרונית גם כמדינה שיש לה הרבה מאוד אינטרסים, גם כלכליים, גם חברתיים וגם בימי מלחמה צריך לבוא ולומר תרבותיים, זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך דבר אחד, אתמול ישבתי גם עם המבצעים וגם עם היוצרים. יש בעיות שבמובן הזה של התאריכים אתמול ישבתי גם עם המבצעים וגם עם היוצרים. יש בעיות במובן הזה של התאריכים, שאם אנחנו עוזרים למבצעים, אנחנו פוגעים ביוצרים. לכן אמרתי וביקשתי משני הצדדים שישבו ביניהם, אני לא מוכן להיות זה שבורר ביניהם. קודם כול שהם יגיעו לאיזשהו הסדר מניח את הדעת ביניהם, על מנת שאני אוכל להתייחס אליו. ואני רוצה שתשבו, זו ישיבה התחלתית לשנייה ושלישית, ותראו איך אתם פותרים את הבעיה הזאת. דבר שני, פנו אל המבצעים, הנציגים שלהם, ואמרו שהנוסח של הקריאה הראשונה, למרות שהרבה דברים השארנו פתוחים, פוגע במצב הקיים שיש להם, בהסדרים קיימים. ביקשתי מהם שיכינו נייר, שיגידו מה הפגיעה, אני רוצה לדעת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם פה הנציגים, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני אמרתי לכם תכינו לי נייר כרגע. הועבר אלייך הנייר? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אתם מדברים על נייר העמדה ששלחתם? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> שלחנו נייר עמדה, יושב-ראש הוועדה ביקש משהו יותר מזוקק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה שייווצר מצב שבעקבות החוק הם נפגעים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, בזה פתחתי ואמרתי. הכוונה והמטרה היא סופר חשובה ואסור לשפוך את התינוק עם המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר שלישי, לגבי הקרן. אני מתעקש על זה שתהיה קרן, סיוע גם ליוצרים ולא רק למבצעים. לצערי הרב, הרבה אנשים, אני לא אומר שאין להם מה לאכול, מגיעים לגיל זקנה ואין להם כלום. אני דורש שתהיה קרן של 10 מיליון שקל כל שנה שתחולק. כבר צלצלו אליי מלשכת השר, אמרו, יש קרן של מיליון וחצי. אני אסתדר עם השר, קרן תהיה על חשבון תקציב משרד התרבות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יצטרכו כל שנה לשים את ה-10 מיליון האלה בתקציב שלהם כשהם מאשרים את התקציב. זה דבר שאני מתעקש עליו וזה יהיה, לא יעזור להם כלום, לא למשרד ולא למשרד האוצר ולא לאיזה משרד שהם רוצים. אני מאמין ששר התרבות ישתף איתי פעולה בעניין הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק מסיימת, עוד נקודה אחרונה. לגבי הסוגייה של השתתפות התמלוגים גם מעסקים קטנים וזעירים. ראיתי פה במסגרת החוק שהפניתם לעוסק הזעיר אבל ראיתי שזה מצד שני נמחק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו בעיה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> ההפניה היא לא להגדרה של העוסק הזעיר. ההפניה היא להגדרה "עוסק" כהגדרתו בפקודת מס הכנסה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אוקיי, אז אתם צריכים לתקן את זה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא, לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עוד פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שאת מעלה את זה, אנחנו נבחן את זה בשנייה ובשלישית איך אנחנו מגדירים. ברור שלא נחייב אדם שהוא עוסק פטור. אבל בכל מקרה אני אעשה פה איזשהו שינוי, בעקבות פניות שקיבלתי, שזאת תהיה הוראת שעה של חמש שנים והיא תבוטל. כי הטענה העיקרית של הספרים ושל אחרים היא שהם משלמים להרבה גופים והם צודקים. צריך לאחד את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה בלי שום קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע זאת תהיה הוראת שעה לחמש שנים, אם יהיה איחוד גבייה, הוראת השעה הזאת תבוטל וישלמו לפי איחוד הגבייה כפי שיקבע ואז אין לי טענה לאף אחד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמובן רק לומר על זה מילה, לפי ההגדרה שלכם פה רק תסבירי לי למה הכוונה? שאתם מפנים לאן? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה עלה גם אתמול. הצעת החוק מגדירה עוסק זעיר, עוסק זעיר זאת באמת הגדרה שנמחקה מחוק מס ערך מוסף, אבל ההגדרה כאן אומרת עוסק כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף, שזה בעצם אדם שמוכר נכסים, זה למעט מלכ"ר לדעתי או משהו כזה, המעסיק עד ארבעה עובדים או שהוא עוסק פטור כמשמעותו בחוק האמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נשנה את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הבנתי, הבנתי. זה עוסק ולא עוסק זעיר שנמחק. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן, כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בכל מקרה, גם מהניסיון שלי, כשטיפלתי בכל ענייני הנגישות למשל, כשהייתי יושב-ראש הוועדה בעבודה ורווחה, וגם שם היו את העניינים של החלת החובה של נגישות על מקומות קטנים ומקומות זעירים, אז ברור שאתה מתייחס או למחזור ודברים אחרים ולאו-דווקא לארבעה אנשים שעובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זה חלק מהעניין. ברגע שיש ארבעה עובדים אתה משלם להם משכורת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, שוב, לא אמרתי שלא. אני אומרת שיש הרבה מאוד פתרונות וגם בחוק היום במדינת ישראל, בחוקים אחרים, שבהם אתה בונה איזשהו מדרוג ואיזושהי מודולציה כזאת ואחרת, שבה אתה מתאים, אתה מתאים את מה שאתה משלם ביחס לגודל שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא סגורים על העניין. אני סגור על הפטור ולא על הגודל. יש לך הצעה, תעלי אותה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> צריך לבדוק גם על הפטור, למשל אם אתה מדבר על תקליטן שיש לו עסק פטור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> את זה החרגנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה החרגנו. אני רוצה שיהיה למדינה רצון לעשות את איחוד הגבייה הזאת. לא יכול להיות שיהיו כל כך הרבה עמותות שצצות וכל אחת רוצה לגבות. אז כדי שזה יקרה, אז אני כן רוצה לתת את הפטור כדי לגרום למדינה, ליוצרים, למבצעים, להגיע לאיזשהן הסכמות עם כל העמותות. ברגע שתהיה גבייה אחת וסכום אחד הפטור הזה מבוטל, נקודה, לכולם. לכולם זה יבוטל. אם הם יעבדו על העניין של איחוד הגבייה, ואחד שגובה ומחלק לכולם לפי הסכמים שאתם תעשו, אז אני לא צריך את הפטור הזה. כי אז הטענה שהם טענו מתבטלת, היא לא עומדת כבר, אז אני לא צריך לתת להם פטור. גם הזמרים והיוצרים הם עוסקים קטנים, כל אחד מוציא חשבונית גם כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר לעזור לעסק זעיר אחד ולפגוע בעסק זעיר שני. אבל אני רוצה לגרום לזה שכל היוצרים, המבצעים וכו' יגיעו להסדר גבייה משותפת. ברגע שאתם תגיעו, המדינה תחוקק את החוק הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בהוראת שעה שחלה על כולם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש מישהו שמתנגד לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוראת שעה לגבי הפטור. אולי אני אחיל את זה על כולם, אני אבדוק את המצב. בואו נתקדם, אני רק אמרתי באופן כללי, אנחנו עוד לא הגענו לדיון על הסעיף הספציפי הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? בבקשה. זה לא דיון עכשיו, נתייחס לבעיה בעיה שהייתה שבשנייה ובשלישית, אנחנו נתגבר עליהם, אנחנו לא מתחילים לשמוע את כולם שוב עם הטיעונים הכלליים, זה לא ילך הסיפור הזה, אחרת נעשה עוד מאה ישיבות פה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני מבקש שבהמשך החקיקה ייתנן תשומת לב לכך שבניסוח הקיים החוק או התיקון הוא פוגעני. ככל שאתה מבוגר יותר, החוק פוגע בך יותר. צריך לשים לזה סייגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה זה לפעמים הפוך. כשאתה מבוגר יותר יש לך יותר רפרטואר ואתה מקבל יותר כסף. לא תמיד זה נכון. ולפעמים זה נכון ולפעמים זה לא נכון. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> יש פה רפרטואר שלא מוגן, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני רוצה להקים את הקרן, אני מקים את הקרן על מנת ליצור איזון לאלה שאין להם, זה הכול. אם יש מישהו מבוגר שיש לו הרבה רפרטואר הוא לא צריך את הקרן הזאת. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מכיוון שהחוק יוחל מרגע זה או יוחל מרגע חקיקתו או ממתי שהוא יוגדר, צריך קרן בדיוק עבור אותם אנשים, נקרא לזה פנסיה שלא נתנה בעבר ולא קיימת. לעומת זאת, שירים, יוצרים, הם חומר אומנותי שנוצר בעבר ומושמע בעת הזאת, גם צריך להיות חלק מהעניין, זה פשוט לא הגיוני ופוגעני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מאה אחוז. עוד חבר כנסת רוצה לדבר? שלי? טוב, בואו נתחיל. מה הסעיפים שנותרו פתוחים? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בהצעת החוק שמונחת לפניכם בסופה, בעמ' 205, יש רשימה של נושאים שוועדת הכלכלה השאירה לדיון לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אפשר לדון בהם לפי הסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נלך לפי הסדר, אין בעיה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> העניין הראשון הוא – אופן העברת זכויות מבצעים ומתן רישיונות וזכויות כאמור; << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני חושב שהמחקר של הממ"מ מדבר בעד עצמו וקובע באופן מפורש על מספר מדינות מצומצם, ואנחנו יודעים שיש עוד מדינות והגשנו את זה גם במחק לוועדה הכלכלה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שנייה, סליחה, אני רק רוצה לחדד. אנחנו מדברים על עבירות הזכות הבלעדית. העבירות של הזכות לתמלוג ראוי, יש לזה סקשן נפרד. הזכות לשידור, הזכות לשעתוק, והעמדה לרשות הציבור. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> בכל שלושת המדינות האלה זאת זכות קוגנטית, אנחנו מבקשים שזה יהיה גם פה בחוק. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני אתייחס למצב בחוק הנוכחי, קודם כול יש כוונה, אנחנו יודעים את זה, של חלק מהאנשים שמעורבים בחוק החיצוניים, להביא לכך שאם שילמת כסף לאומן מבצע ושמענו את זה, אז הזכויות יהיו אצלך כמפיק. בדקנו את הנושא הזה, אני מדבר עכשיו על זכות השידור, אין לזה שחר בעולם. אין תקדים בעולם, יש במקרה שהאומן המבצע הוא עובד שכיר של המזמין ואז הזכות היא אצל המנהל, אצל המעסיק, אבל בנושא הזה אנחנו מבקשים להשאיר את המצב הקיים, לא לגרוע בזכויות, בזכות השידור. זכות השידור תישאר כמו שהיא כבר היום בלי לגעת בנושא הזה, זכות אקסקלוסיבית, בלעדית לאומן המבצע יש את הזכות לסרב, לא רוצים לגעת בנושא הזה, תחת סעיף 2, מבקשים שהנושא הזה לא ישתנה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> סליחה, שאלתי את היושב-ראש האם הוא רוצה לדון כבר יחד גם בעבירות של הזכות לתמלוג ראוי, כדי שהממ"מ יוכלו לתת תשובות אם צריך, אז אנחנו נדון גם בזה עכשיו. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אוקיי, תודה. זה בנוגע לזכות השידור, אנחנו לא חושבים שצריך לגעת בזה או לשנות את זה כרגע, להשאיר במצב הנוכחי, כל נגיעה תפגע באומנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אורי, תתייחס בקצרה. מרוב שאתה מסובב את העניין אני בסוף לא אהיה ער למה שאתה אומר. דבר לעניין ספציפית, מה אתם רוצים? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> שתיים, לגבי העמדה לרשות הציבור הצעתנו היא שהזכות הזאת לא תהיה זכות אקסקלוסיבית אלא זכות לתמלוג ראוי, העמדה לרשות הציבור. כנ"ל לגבי זה שהיא תהיה זכות בלתי עבירה. אנחנו יודעים שיש הרבה מדינות בעולם שהזכות הזאת היא בלתי עבירה. הממ"מ לא נתן התייחסות במחקר שלו לנושא של עבירות הזכות במקרה של העמדה לרשות הציבור. הסיפור הזה של להפוך את העמדה לרשות הציבור לזכות לתמלוג ראוי על פי סעיף 3א, לטעמנו גם נותנת מענה לעניין של הסכמה. הרי אמרו פה הרבה גורמים שאם הזכות תהיה זכות בלעדית, אז לא יהיה אפשר להעביר אותה ולא יהיה אפשר לתת הסכמה. לטעמנו הדבר הזה פותר את זה, גם את זה כתבנו במחקר שלנו, אנחנו מבקשים מהייעוץ המשפטי ומהיושב-ראש לתת מענה להיבט הזה. בנוגע לעבירות הזכות, אני חושב שהמחקר של הממ"מ הוא חד-משמעי והוא ברור והוא מגן על האומנים. וחייבים להכניס לחקיקה את זה שבביצוע פומבי הזכות לתמלוג ראוי תהיה בלתי עבירה, רק לארגון לניהול זכויות משותפות. בדיוק כפי שהממ"מ סקר והראה שקרה בעולם. זאת עמדתנו ואני מודה לכם. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> רק להוסיף, הכוונה של רשטיק לבלתי עבירה, היא בלתי ניתנת לוויתור. היינו, שגם אם ויתרת לא ניתן לוותר עליה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מי אדוני? << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> ד"ר גדעון פישר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שייך אליו? << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> הוא שייך אליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה, אתה מדבר בשם כולם או שכל אחד צריך לחזור עליך? << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שיהיה ברור, אחרת לא נסיים. עשינו שישה דיונים, אתה חושב שאני אעשה עוד מאה? אתה מדבר בשם כולם, בנושא של המבצעים, זה הכול, והיוצרים ידברו בשם היוצרים. אחרת לא נצא מזה, לא נעשה על כל סעיף שעתיים דיון. על הח"כים אני מבין, הם צריכים שהעוזר יצלם אותם, אני לא מדבר על אלה שפה, הם מוציאים לפייסבוק. אתם לא צריכים את הפייסבוק, אתם מדברים עניינית. תגידו מה שאתם רוצים כדי שאני לא אאבד את זה בסוף. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> קודם כול, אני מקווה שהייתי מובן, ואם לא אני אשמח לחדד. אני מאוד אשמח אם הממ"מ – וזאת לא סמכותי לבקש – יוכל לתת דעתו לעניין עבירות הזכות של העמדה לרשות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. ממ"מ, אנחנו מומחים לתחום הזה? את לא מומחית לתחום הזה? אז איך אתה רוצה שהיא תיתן התייחסות? לא הבנתי. בשביל זה יש את משרד המשפטים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לא ברגע זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נבקש מהם מיליון חוות דעת, ביקשנו חוות דעת מסוימת ויש פה את משרד המשפטים ואת היועצת המשפטית שלנו שייתנו התייחסות מסוימת ואנחנו נחליט. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> הגשנו חוות דעת בנושא של עבירות הזכות של העמדה לרשות הציבור, היא נמצאת באתר הוועדה והיא הועברה למי שצריך. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, מי עוד רוצה להגיד משהו? << אורח >> אלי מנטבר: << אורח >> אני רוצה לערבב קצת את הקלפים, לצערי. אני נציג איגוד האמרגנים והמפיקים בישראל, חבר הנהלת לה"ב. אנו תומכים בהחלט בזכויות המבצעים, אין לנו שום דבר בנושא. אנחנו מבקשים להתריע שההצעה במתכונתה הנוכחית מאיימת לפגוע באיזון העדין שבין יוצרי התוכן, המבצעים והמפיקים ולפגוע בפועל ביכולת לקיים תעשייה תרבותית פעילה ובריאה בישראל. המפיק הוא איננו קבלן משנה או גוף טכני, הוא נושא במלוא הסיכון הכלכלי, המשפטי והאומנותי הכרוך ביצירה. על פי נורמות הנהוגות באירופה ובאמנות בין-לאומיות, כמו אמנת רומא 1961, המפיק מוכר כגורם בעל זכויות מהותיות בשידור ובביצוע לצד האומן המבצע. זכות זו נובעת מהשקעה כלכלית, אחריות חוזית והפקת הערך התרבותי עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור, עצור. זה קשור לנושא שאנחנו מדברים עליו? << אורח >> אלי מנטבר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור. מישהו רוצה להתייחס לנושא הספציפי הזה שדיברנו עליו? בבקשה. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> אני מהפדרציה על תקליטים. אדוני, הנושא של עבירות הזכות הוא עניין יסודי, ברור, מקובל, בזכויות יוצרים ובזכויות מבצעים בכל העולם, מאז ומתמיד, משחר ההיסטורי., אין מצב שזכויות לא עבירות. כשמבצע נכנס לאולפן בכובע שלו כמי שתורם את קולו, או את המוזיקה שלו. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> אבל כרגע הוא הראה שבשלוש מדינות זה ככה. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> סליחה, אני לא זקוק לעזרתך, תודה. כאשר מבצע נכנס ושוכרים את שירותיו כדי שהוא ינגן, ישיר וייתן קולות רקע, זה כדי שאפשר יהיה להכניס את זה למוצר מוגמר שנקרא תקליט ולמכור אותו. הדבר הזה מופיע בחוק זכויות מבצעים נכון להיום, כשאומרים להשאיר את המצב הקיים, לא נכון, רוצים לשנות את המצב הקיים. המצב הקיים בחוק זכויות מבצעים מהיום שהוא נכנס לתוקף ב-1984 זה שניתן לקבוע בחוזה מי יהיו הבעלים. ולכן הזכות הזאת חייבת להיות עבירה, הזכות לשידור, הזכות למכור את התקליט, הזכות לשכפל עותקים מהתקליט. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אגב, היה לנו ויכוח על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה מפריע לו לדבר. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> דבר אחרון אדוני, לאורך כל הדיונים בפני כבודו, בוועדה הזאת, אמרו המבצעים דבר אחד וחזרו ואמרו: אנחנו רוצים להיות כמו בזכויות יוצרים. אין הבדל, מה ההבדל בין מבצע ליוצר, אדוני זוכר, אמרו את זה כל דיון, זה נאמר עשר פעמים. ופתאום הגענו לנושא עבירות הזכות ואומרים, לא, הזכות לא צריכה להיות עבירה. עקרון היסוד בזכויות יוצרים זה שזכויות יוצרים עוברות. עוברות בכתב, בהסכם, ברישיון, משא ומתן מסחרי וסוגרים עניין, פתאום אין זכות, פתאום לא רוצים להיות כמו בזכויות יוצרים. חוק צריך להיות מאוזן, ולכן הזכויות עוברות כאשר מבצע מעביר את הזכויות הוא מקבל את תשלום עבור ההשתתפות שלו, בין אם הוא מבצע ראשי במסגרת חוזה הקלטה כ-recording artist ובין כמבצע משני שמנגן או נותן קולות רקע, הדברים פשוטים וידועים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> וזה מתייחס גם לזכות הבלעדית וגם לזכות לתמלוג ראוי? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> הדברים באופן כללי לעבירות. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני לא חושב שיש לנו ויכוח עם מה שאייל אמר. אין לנו שום בעיה שהזכות למסחור תהיה עבירה, הזכות להעתקה תהיה עבירה, אנחנו רוצים שהיצירה תמוסחר. הדבר היחיד שאנחנו מבקשים שלא עביר היא הזכות של האומנים לקבל תמלוגים בגין היצירה. אנחנו רוצים שהמפיק ימסחר את היצירה, אנחנו רוצים שהוא יפיץ אותה ושהיא תושמע. לכן, ברור שהמבצע יעביר את הזכות הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך התנגדות לזה? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> אין לי שום התנגדות לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להעביר את הזכות, את התמלוג לא. מגיע להם תמלוג, מה אתה רוצה? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> אדוני, הזכות לתמלוגים מופיעה בחוק הזה אך ורק לגבי ביצוע פומבי בסעיף 3אץ אין זכות לתמלוגים אחרת שכתובה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? בקריאה הראשונה. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> היה ותמיד. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לכן באנו לתיקון חקיקה כי אנחנו לא מכוסים בנושא הזה. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> בסעיף 2 כתוב: שיש למבצע זכויות של שידור, של הקלטה, של מכירה וכדומה. ואלה בדיוק הזכויות שעוברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה אצל היוצרים? מה המצב אצלם? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אין לנו ויכוח, אייל. אנחנו לא בוויכוח. אנחנו מסכימים לחלוטין שזכויות הן מסחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי אותו, הוא לא ענה לי. הוא הפנה אותי לסעיף בחוק. יש הסכמה שהתמלוגים לא עבירים? << אורח >> איל פרייס: << אורח >> אדוני, התמלוגים מופיעים בסעיף 16. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, עוד פעם מופיעים בסעיף. שאלתי אותך שאלה פשוטה, תגיד לי מה העמדה שלך? עזוב אותי מהסעיף, תמיד אני יכול לתקן אותו. תגיד לי מה העמדה. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> המבצע וחברת התקליטים עושים חוזה, ובחוזה כותבים בדיוק כמה יקבל המבצע. יכול להיות שהוא יקבל תשלום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סלח לי, רק רגע. אנחנו לא מדברים על חוזים קיימים, לגבי חוזים קיימים בהוראות מעבר נכתוב את מה שכתוב. אנחנו מדברים על עתידי. אם החוק יגיד שאתה בעתידי לא יכול לוותר , אז אתה לא יכול לוותר, וכשתעשה את החוזה זה יהיה ברור לך שאתה לא תוכל לרשום את זה בחוזה. במה פגענו בכם אם בעתיד לא יכול לעשות את זה. אם יש חוזה שהשקעת בזמר סכום כסף, או ביוצר, והוא חתם לך על א', ב' וג', אני לא פוגע בזה, אני משאיר את זה בחוזים הקיימים. גם בחוזה קיים, לגבי יצירות עתידיות, גם אם הוא כתב את זה, זה לא יחול. רק לגבי דברים שבוצעו בפועל. מה שבוצע בפועל וכתוב בחוזה תופס. אני לא אגע בחוזים קיימים, אני לא פוגע בדיני חוזים, לא בקיימות. אבל לגבי העתיד, למה לא? לא הבנתי. << אורח >> איל פרייס: << אורח >> תודה על ההבהרה של זה לגבי חוזים עתידיים. כמו שהיה עד היום, כך יהיה גם בחוזים עתידיים, חוזה עתידי יכול להגיד שהמבצע זכאי לתשלום חד-פעמי, שהוא זכאי לנתח מהרווחים, בכלל ספליט ברווחים, או ספליט בהכנסות, או תמלוגים קבועים, או תמלוגים ישנים, יש 1,000 הסדרים שונים. לא מדברים במונחים של תמלוגים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> או כלום, גם זה יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התשובה שלך למה שהוא אמר? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> התשובה היא שזה נורא יפה, אבל יש המון חברות תקליטים שמתנהלות באופן הגון, אבל יש המון חברות הפקה וחברות תקליטים שמגיעות למבצע וסוחטות אותו וסוחטות לו את המיץ. ודואגות שהוא לא יהיה זכאי לשום דבר. צריך להגן על הזכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא זכאי לשום דבר, אם הוא חותם, מה אתה רוצה שנגביל את היכולת שלו להסכים, על מה? על הכול, על חלק, על מה? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> לא, אדוני. הדבר היחיד שהמפיק לא יוכל לקחת מהאומן המבצע זה את הזכות העתידית שלו לתמלוגים ראויים, בגין הביצוע הפומבי ובגין העמדה לרשות הציבור. המבצע יוכל לוותר ויצטרך גם למסור את הזכות שלו למפיק לצורך העתקה, לצורך מסחור, לצורך שידור, זה ברור, זה הכרח, זה חובה. אנחנו מדברים על הזכות הכלכלית לתמלוגים שתאפשר למבצע התפרנסות עתידית מהדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם חלק מההשקעה של האמרגן או המפיק, לא משנה, היא שהוא לוקח בחשבון גם הכנסות עתידיות. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם אתה מונע את זה ממנו, או שהוא לא ישקיע, או שהוא יבקש ממך להשקיע גם. אתה לא יכול ליהנות בכל העולמות. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו, קודם כול צריך לזכור שאני לא מתייחס לכל מפיקי התקליטים כאל נוכלים ואנשים לא הגונים, זה ממש לא האירוע. יש מפיקי תקליטים שהם אנשים הגונים, שמתייחסים בצורה מכובדת לאומן המבצע וליוצר, אבל יש לצערנו הרב, המון המון מקרים של ניצול, שמגיע זמר צעיר או נגן לאולפן הקלטות, לא מבין על מה הוא חותם, הוא רק מחכה שמישהו יפיק אותו, וחותם על חוזה נצלני. זה לא מקרי שבכל המדינות העולם הבינו שצריך להגן על זכות התמלוגים העתידיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא ענית על השאלה שלי. זה שיש כאלה שמנצלים, הבנתי, זאת לא השאלה. שאלתי אותך, אם אתה מונע גם הסכם שקשור לתמלוגים העתידיים, זה יכול לפגוע בכל התעשייה, למה שישקיע בך אם הוא חלק מההשקעה שלו לוקחת בחשבון גם הכנסה עתידית? איך אתה פותר את הבעיה הזאת? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> קודם כול אני לא פוגע בהכנסות הקיימות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעתידיות. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני לא אמרתי פגיעה בשידור. שתיים, הוא בסוף בהחלט יצטרך לעשות תחשיב כלכלי, ואם זה עובד בגרמניה או באנגליה או בארצות הברית, כפי שתיארה גברת מהממ"מ, אני לא רואה שום סיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המצב בגרמניה? << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> לא התייחסנו לשיקולים של האם זה עובד, האם זה תחשיב כדאי. פשוט חשוב לי למקד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא הזה של תמלוגים עתידיים בגרמניה אסור לוותר עליו? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בריטניה לצורך העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באירופה, רק על הנושא הזה. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> יש התייחסות לתמלוג, באיחוד יש דירקטיבה שיש בה סעיף שמדבר על תמלוג ראוי למבצעים שהוא Unwaivable. הדירקטיבה היא לא חקיקה, והאיחוד משאיר למדינות את המרחב לחוקק בעצמם. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בבריטניה לצורך העניין זה לא ניתן להעברה, זה מה שכתבתם. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם אי-אפשר לוותר על התמלוג העתידי? << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> אי-אפשר לוותר על תמלוגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עובד בחו"ל מה אתם רוצים? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מחדדת שזה לגבי ביצוע פומבי. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> זה מה שהיה חשוב לי להבהיר. בדקנו רק לגבי ביצוע פומבי. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> הגשנו מחקר בנושא, זה גם קורה בספרד בנושא של העמדה לרשות הציבור. בסופו של דבר כל התעשייה הולכת לכיוון של סטרימינג, צריכים להגן על המבצעים שם. ועם כל הכבוד, ולא בציניות למפיקי התקליטים, יש פה סוגיה של מפיקים אודיו-ויזואליים. כשחברת נטפליקס מגיעה לישראל ומשרדת תוכניות וסרטים ומכריחה באופן בוטה את השחקן לחתום על כתבי ויתור, זה כבר לא קשור בלל לתעשיית המוזיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ויתור באף מקום לגבי העמדה לרשות הציבור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הם לא בדקו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי תבדקי לי את זה. תבדקי גם העמדה לרשות הציבור. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני אגיד שהסתכלתי בחוק הבריטי היום, וראיתי שדווקא העמדה לרשות הציבור מוחרגת משם מהזכות לקבלת תמלוגים. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> הוא מוחרג, נכון. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק רוצה להגיד שיש כל מיני הבדלים, אנחנו שומעים את המפיקים ושומעים את האשכולות, הם מדברים בעיקר על תעשיית המוזיקה, ויש הבדלים בים תעשיית המוזיקה לבין תעשיית הקולנוע והסרטים וצריך גם לשמוע אותם. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> נכון, אני מסכים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש רגישויות אחרות של השווקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, מה קורה היום, עזוב את החוק. מה קורה בהסכמים שלך? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> היום תעשיית הסרטים והסטרימינג הבין-לאומי, בגלל שהחוק לא ברור בהיבט הזה, למרות שלטעמנו הוא ברור, לא משלמת תמלוגים. גם כשאומן בא לנטפליקס לעבוד בסדרה, או שנטפליקס קונה סדרה, למרות שהיא משלמת לו את אותו מחיר שהיא תשלם לאומן בסדרה של הוט, היא אומרת לו, אתה לא תקבל. נטפליקס מנסה להחתים אותו לכך שהוא לא יהיה זכאי לתמלוגים. זאת סחיטה באיומים. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> זאת סחיטה באיומים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני אשמח שערן מיטלמן הנגן ידבר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתם קצת מבלבלים כאן, זאת זכות העמדה לציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מה יש לי לשמוע נגנים או מבצעים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב לשמוע אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה ייתן לי עכשיו שאני אשמע אותו? מה זה ייתן לי? << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> דיוק בהגדרות. אני מיצג את Spotify. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אולי נתחיל בזה שתספר כמה כסף Spotify מכניסה מישראל בשנה. << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> זה לא קשור לכסף. אני מדבר קודם כול על הגדרה ודיוק. זה לא סותר את השני, זה שיש תמלוג זכות לתמלוג ראוי שאי-אפשר לוותר עליו, לא קשור עם זכות העמדה לציבור או זכות אחרת שאפשר להעביר אותה, זה לא קשור. לכל זכות שיש למבצע צריך להיות תשלום, זה לא אומר שיש גוש קולקטיבי, זה לא אומר שיש תעריף, זה לא אומר שיש כל דבר, רק אומרים צריך לשלם. ובשיטה העולמית בניגוד למה שאומרים זה disinformation. באנגליה יש גוף אחד שגובה בשביל שני הצדדים. בגרמניה, אותו הדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, פה אין לנו את זה. מה אני יכול לעשות? אתה רוצה שאי אחכה עד שזה יהיה? << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> לא. אבל מה שעושים פה, זה שפוגעים במבצעים ומחזקים את הגוף הקולקטיבי. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אתה לא מייצג את המבצעים, אתה מייצג את Spotify. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני לא מתחיל את הוויכוחים שהיו. אני מאוד מצטער, תענה למה. הוא ענה לי למה לא צריכים, אתה תענה לי למה לא צריכים ובדיוק על הנושא שאנחנו מדברים עליו. אל תתחיל לדבר על הדברים מסביב. << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> מה השאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת את הדיון, אתה שואל אותי מה השאלה? עכשיו אתה מתחיל לדבר איתי באופן כללי? הנטייה של כולכם היא לחזור איתי אחרוה, אני לא מוכן שיחזירו אותי אחורה. יש שאלות, דנו עליהן, שמענו את כולם, תגיבו תכלס רק על העניין הזה. << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> תחזור על השאלה בקצרה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו מדברים על אופן העברת זכויות מבצעים ומתן רישיונות בזכויות כאמור ועבירות הזכות לתמלוג ראוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענה על זה. << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> יש שלוש זכויות שמדובר עליהם בחוק: שידור, ביצוע פומבי והעמדה לרשות הציבור, שהיא הזכות החדשה. בשביל שידור וביצוע פומבי, כמעט בכל העולם זה כמו בארץ, בגדול, בדיונים הבאים אפשר להיכנס לרזולוציות יותר מדויקות. מבחינת העמדה לרשות הציבור, יש מדינה אחת בלבד בינתיים, שבאמת מיישמת את הדבר הזה של equitable remuneration שהיא באה מעבר לזכות הבלעדית. זאת אומרת אתה, ביטן, חותם חוזה איתי שאני מפיק אני אומר לך, אוקיי, ביטן, תעביר לי את הזכות, זה מה שהם עושים אחרת אין חוזה, איך מפיק ישקיע 100,000 שקל ואחר כך לא יקבל את הזכות. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> למה Spotify לא משלמת למבצעים? << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> היא לא משלמת למבצעים כמו שחנות לא משלמת למבצעים. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> למה, שומעים את הביצועים של מיטלמן כל הזמן, למה לא משלמים על זה? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> וודאי שחנות משלמת למבצעים. << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> רק רגע, זאת אינפורמציה כאן, לא עמדה, לא עניין של גישה, אלה דברים שנמצאים בחוק, א' ו-ב'. באנגליה ובאמריקה יש גוף אחד משותף לא על Spotify, על שידור וביצוע פומבי. שידור דיגיטלי רק בארצות הברית, כל השידורים באנגליה, וביצוע פומבי באנגליה ובכל יתר העולם, זה כמו בארץ. חברות התקליטים גובות עבור המבצעים וגובים עבור הלחן והאקו"ם. יש שלושה זכויות ולרוב בעידן המודרני במקום לתת לעוד גוף גבייה חדשה קולקטיבית, מאחדים את הגבייה. אין לה אפילו את היכולת לקרוא את הדוח של Spotify, מאיפה הם יתחילו? מאיפה הם רוצים כסף, אין פה תעריף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ענית לי, לא משנה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אולי פשוט תגיד, במקום הנאום הארוך הזה, Spotify לא רוצים לשלם. זה יחסוך לכולנו את הדיון. << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> Spotify משלמת ורוצה לשלם. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה לא הדיון, Spotify תשלם. << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> הם משלמים כבר. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> היום הם לא משלמים לאומנים מבצעים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אמרתי Spotify תשלם. << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> לא, הם משלמים. בארץ היום משלמים. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> מיטלמן, קיבלת שקל Spotify? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> גם אם הוא חולק על העמדה, עמדתי היא ש- Spotifyצריכה לשלם והיא תשלם. כרגע הוויכוח לא על זה. << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> אי-אפשר לעשות שטיפת מוח על דברים לא נכונים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני מדבר בכלליות או שאני מדבר רק על התגמול המסוים שהוא אמור לקבל בעתיד, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נגיע לשום דבר פה. משרד המשפטים, מה ההתייחסות שלכם לשאלות האלה. << אורח >> הווארד פולינר: << אורח >> כמה הבהרות, בעולם יש דוגמאות מכל מיני כיוונים. יש חלופות ובכל חלופה יש השלכות שונות. אבל צריך גם לזכור שההפקה זה כמו עסק ועסק לפעמים רוכש שירותי עובדים, הוא מעסיק עובדים, ונותן להם משכורת. לפעמים יש השתתפות ברווחים, כל עוד שהולכים בכיוון של Unwaivable rightsו- remuneration , אנחנו חותרים לכיוון של שותפים לעסק במקום עובדים לעסק. וככל שאתה שותף לעסק, אתה מקבל פחות כסף בטוח, ואז אתה משתתף ברווחים במידה מסוימת, אתה גם משתתף בהפסדים. כי לא כל מפיק מרוויח משהו. אבל רק כדי לחדד את הנקודה פה, לדעתנו על כל הזכויות האקסקלוסיביות שיש בסעיף 2 היום, כולל עניין העמדה לרשות הציבור, נראה לנו שהגישה של חוק זכויות היוצרים של עבירות ויצירה מוזמנת עדיפה לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להעביר? על העבירות אין ויכוח על זה. << אורח >> הווארד פולינר: << אורח >> כן, אפשר להעביר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה לגבי הזכויות הבלעדיות. אנחנו מדברים על: שידור, שעתוק, העמדה לרשות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אין ויכוח פה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוא רוצה שגם הזכות לעמדה לרשות הציבור תהיה תמלוג ראוי ולא ניתן להעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן להעברה, הוא רק רוצה תמלוג ראוי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לא, לא. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> אני יכול לעשות סדר, אני חושב שזה נורא פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, רגע. אתם דיברתם כבר. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> אני לא דיברתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתם שהוא מייצג אתכם, אתם מגיעים ארבעה וכולם מקבלים זכות דיבור. << אורח >> הווארד פולינר: << אורח >> -ככל שאתה טאלנט הקלפים בצד שלך ולהיפך, לא משנה באיזו שיטה. לגבי קבלת הזכויות הבלעדיות בעניין העבירות והיצירות המוזמנות, אנחנו חושבים שזה עדיף שזה כך, כולל עניין העמדה לרשות הציבור. ולגבי מה ששמעתי מהממ"מ, זה שונה ממה שאנשים שמעו, אבל באנגליה למשל יש את עניין הזכות שלא ניתנת לוויתור ושל תמלוג ראוי, אבל רק הביצעו הפומבי בשידור ורק בקשר לתקליטים. השוק לתקליטים הוא עסק שונה לחלוטין לעומת עסק של הפקות וסרטים. בסרטים המפיק מגיע עם הרבה כסף. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> היא אמרה שבגרמניה זה גם על האודיו-ויז'ואל. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> הדגשתי את זה שזה רק על ה- sound recordingורק על ביצוע פומבי, אבל זה עלול להשתנות. כתבנו את זה בסקירה בהקשר של הצעות חוק. זה עשוי להשתנות ולכם הכנסנו את זה לסקירה, כי תיתכן הרחבה של זה גם לאודיו-ויז'ואל. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> כבוד היושב-ראש, חברים, זה הולך לאיבוד בכל המספרים האלה. << אורח >> הווארד פולינר: << אורח >> אין להם זכויות בכלל, על הדיגיטל זה זניח, אבל יש איגודים שמייצגים את המבצעים. באנגליה לגבי אי-עבירות של תמלוג ראוי גובים את זה מהמפיק ולא ממשתמש הקצה. בארץ כל אחד הולך לחנות, למספרה, ולכל מקום אחר, ואם יש את הזכות שהיא לא ניתנת לעבירה, בדרך כלל גובים את זה מהמפיק ולא ממשתמש הקצה. ויכול להיות שהמפיק גובה יותר ממשתמש הקצה, אבל יש פחות פניות למשתמש. תמלוג ראוי הוא תמלוג נוסף, אבל באודיו-ויז'ואל, בסרטים, אני לא מכיר את זה. אולי בגרמניה, אבל אני לא יודע להגיד את זה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> בגרמניה בטוח, גם בספרד, היא סקרה את זה. למה אתה מתעלם מזה, הווארד? << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> בספרד לא סרקנו. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> את ספרד אני אעביר לכם. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> אני אגיד לכם מה קורה במדינת ישראל, מבצעים לא מקבלים שקל אחד מ-Spotify << אורח >> גיא לואל: << אורח >> וגם לא מנטפליקס. << דובר >> יעל לוי אריאל: << דובר >> Spotify זאת העמדה לרשות הציבור, אני עוד פעם מדגישה שאנחנו לא בדקנו העמדה לרשות הציבור. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> גם לא מנטפליקס, לא מיוטיוב ולא מאף גוף – פשוט לא מקבלים. זה בארץ, זה לא בחו"ל, לא מקבלים כסף. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> החוק היום נותן להם כלי ביד להלך אימים על אומנים, זה כל הסיפור – להלך אימים על אומנים. מגיעים לאומנים ואומרים להם: אם לא תחתמו שלא תקבלו תמלוגים על זה, לא תוכלו להשתתף בהפקה. זה כלי לסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה לחמש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? למה? ביטן, תקשיב שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין, צא החוצה לחמש דקות. כל מי שיפריע יצא לחמש דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני מבקשת כחברת ועדה לשמוע את המבצעים. זה חשוב, יש להם זווית שהיא חשובה להחלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, נתנו להם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, המבצעים עצמם לא דיברו, זה חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, רק רגע, לא, שמענו אותם שש ישיבות, שמענו אותם, עם כל הכבוד. אתה יכול להישאר, אבל מי שיפריע יצא החוצה, כל השיטה הזאת שכל אחד מתפרץ לא תהיה. אני רואה שאי-אפשר להגיע להסכמה פה, בישיבה הבאה אני אתן לכם את ההחלטה שלנו ועל איך זה יהיה. השארתם לנו את המשימה, אנחנו נעשה אותה, בסדר. יש לי עוד הרבה סעיפים, לא אכפת לי לענות, אבל את רוצה לנהל אז בואי תתנהלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם תרצה אני תמיד שמחה להחליף אותך. אני חושבת שצריך לתת להם לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם את חושבת שאפשר, על כל נושא לשמוע את כולם, זה בלתי אפשרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהזווית שלהם חשובה, זאת דעתי האישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו את הזווית בכל ישיבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני שמחה לשמוע אותם כי זה עוזר לנו לקבל את ההחלטות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תשבי איתם אחר כך, את יכולה לקבוע איתם פגישה ולשבת איתם. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני לא דיברתי, לא הייתי בדיונים הקודמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אולי יש פה מישהו מתעשיית הסרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה מישהו מתעשיית הסרטים? << אורח >> מתן קובץ': << אורח >> שלום, אני עורך דין ואני מייצג את ה-MPA במקום חברי עורך דין אפורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראינו אותו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> שאלתי את עצמי איפה אפורי? איך יכול להיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מייצג אותו? << אורח >> מתן קובץ': << אורח >> קטונתי. לעניין שאנחנו מדברים עליו כרגע שזה אופן העברת זכויות יוצרים ומתן רישיונות בזכויות כאמור יש לנו את סעיף 37 לחוק זכויות יוצרים. זה יכול להיות פתרון טוב שיעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הוא אומר? אתה חושב שאנחנו יודעים את הדברים האלה בעל פה? << אורח >> מתן קובץ': << אורח >> הסעיף מדבר על שלושה דברים, על העברת בעלות, על מתן רישיון לא ייחודי, כלומר לא בלעדי ועל מתן רישיון בלעדי. הוא אומר שמתן רשות לא טעונה כתב, מתן רישיון בלעדי והעברת בעלות כן טעונים כתב. זו דרישה שהיא ראייתית, יש הרבה פסיקה, הרבה דברים וחבל להרחיב. לגבי עניין העבירות של הזכות לתמלוג ראוי בגין ביצוע פומבי, רק חשוב לציין שזו זכות חומרית, ולכן כמו בזכות יוצרים אפשר להעביר אותה, אפשר לחשוב על איזשהו מצב שבו במקום שהמבצע מחכה במשך שנים לתמלוגים שאולי יגיעו ואולי לא, הוא מקבל איזשהו סכום כסף באיזושהי נקודת זמן, וזאת עסקה לכל דבר ועניין ולכן אין סיבה שנמנע מעבירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה לאן אתם חותרים. תראו, הנושא הזה של תמלוגים עתידיים הוא באמת בעייתי, כיוון שבסופו של דבר, מצד אחד אנחנו מונעים מהמבצע לקבל את הכסף, הוא לא חושב על זה גם בעתיד, אם יצא לו באמת איזשהו שיר מצוין, אז הוא לא מקבל שום דבר עליו, זה גם לא הגיוני. << אורח >> מתן קובץ': << אורח >> ואם השיר היה פלופ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בסדר, לכן צריך לקחת בחשבון את כל הדברים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אם השיר היה פלופ והוא לא מבוצע ולא מושמע, אז לא יהיו תמלוגים ממילא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, אין הסכמה. הטיעונים טובים לכל צד, אתם צריכים לתת לי הסבר למה אתם חושים שהמשקיע, בין אם זה סרט, שירים, תקליטים וכו', למה הוא צריך לוותר על תשלום עתידי כשהוא משקיע את כל הכסף, והוא יכול להפסיד ויכול להרוויח? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> ב-98% מהיצירות שמופיעות ברפרטואר של נטפליקס היא לא המשקיעה, היא קנתה סדרה והיא משדרת אותה, היא לא השקיעה בה. הא הלכה למפיק כזה או אחר וזה בכלל לא רלוונטי לפלטפורמות האלו. דבר שני, אדוני, אני לא מבין מדוע הוט או שידורי קשת, או רשת Yes, או תאגיד השידור הישראלי שמשקיעה בסדרה ומפיקה אותה, יודעת לשלם תמלוגים, ואין לה בעיה, ונטפליקס שהוא גוף של מיליארדים לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל נטפליקס קונה את זה ממישהו שהיה לו זכות העברה, נכון? אני רוצה להבין. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אין לו זכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נטפליקס עשירים ויש להם מאות מיליארדים, זה דבר אחד. אבל הם קנו את זה ממישהו, נכון? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> הם קנו את זה ממפיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהם קנו את זה ממנו, היה לו זכות בהסכם להעביר. למה הם צריכים לשלם? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> דבר ראשון, זה לא תמיד מדויק. כשנטפליקס קנתה את הסדרה "השוטר הטוב" שמופיע בה חברי גיא לואר, שנמצא פה, שילמה למפיק. אותו מפיק שהפיק את הסדרה השוטר הטוב, לא חשב ב-2012 שהוא ימכור את הסדרה ב-2022 לנטפליקס, הוא לא חשב על זה בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הינה, הוא מטיל עליי משימה, אני רואה את זה מגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאת מתעקשת שהם ידברו. תענה במקומו על השאלה ששאלתי, בבקשה. אל תתחיל בהרצאות, תענה לעניין על מה שדיברנו. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> ממש לא הרצאה, אני חושב שיש פה בלבול, אנחנו מבקשים שכל עניין זכויות המבצעים לא משנה אם זה בשידור, השמעה פומבית או העמדה לרשות הציבור יהיו שייכים לאומנים עצמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם הוא חתם. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> רק תמלוגים, רק התמלוגים. לא להגיד לא לשידור, לא להגיד לא למכירה – רק זכות התמלוגים. אחרת מה זה אומר – היום נטפליקס מתנהגת כמו בריונית. מהלכת אימים על שחקנים, לא רק בהפקות שהיא עושה. הוט רוצה למכור לה סדרה, היא אומרת להוט תחתימי את כל השחקנים שהם לא מקבלים אגורה על זכויות הביצוע שלהם. סדרה שמשודרת ב-Yes, "השוטר הטוב", אנחנו מקבלים עליה זכויות ביצוע, כש-Yes משדרת אותה, למה שנטפליקס משדרת אותה, לא מגיע לנו זכויות ביצוע? זה פשוט גזל והם פשוט עושים את זה כי יש להם כוח. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אם זה היה קוגנטי זה לא היה יכול לקרות, זה הרעיון. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> על זה מדובר, זה הכול. לא להפריע להם בשידור, במכירה ולא בכלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי ביצוע פומבי. הזכות לתמלוג לא תהיה עבירה. העניין הזה סגור. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> תודה, אדוני, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא הולך ומופיע באיזה מקום, זאת זכותו, גם אם בעוד שנה הוא יופיע, למה שהוא יוותר על זה. בהסכם תדאג שהוא לא יוותר על זה. זה יהיה כמו בחוזה אחיד או בחוזה שאתה לא יכול לוותר עליו. וגם אם הוא ויתר זה לא נחשב. לגבי חוזים עתידיים, אני לא מדבר על משהו אחר. << אורח >> ערן מיטלמן: << אורח >> סליחה, אני רוצה לשאול בתור נגן שמנגן בהמון שירים. למה אני לא מקבל תמלוגים מיוטיוב או מ-Spotify? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה מערבב לי דברים. << אורח >> ערן מיטלמן: << אורח >> אוקיי, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שלכל אחד חשוב התחום שלו, אני לא בטענות על העניין הזה. לגבי זה, אנחנו סוגרים את העניין. אני לא רוצה להיכנס לחוזים קיימים, בהוראת מעבר יהיה כתוב שחוזה קיים, זה חוזה קיים. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> מה לגבי העמדה לרשות הציבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לגבי העמדה לרשות הציבור, שזה נטפליקס וכו', נחשוב על זה ואנחנו ניתן לכם החלטה, כי אתם לא יכולים להגיע לאיזושהי הסכמה. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> אין לנו בעיה שהם ימכרו וישדרו את זה. אנחנו לא יכולים לעצור אותם בכלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתי, לקחתי את זה בחשבון. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> מעולה, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו צריכים לראות ולדסקס על זה עם היועצים שלנו ועם משרד המשפטים וגם עם הח"כים. << אורח >> ערן מיטלמן: << אורח >> בתור נגן אין לי שום הסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בישיבה הבאה תקבלו תשובה. אבל חצי תשובה כבר קיבלתם. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> מעולה, תודה רבה. << אורח >> ערן מיטלמן: << אורח >> בתור נגן אין לי שום הסכם, לא עם יוטיוב ולא עם Spotify. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין- אי-אפשר לחייב אתכם. << אורח >> ערן מיטלמן: << אורח >> למה אני לא מקבל שום תמלוגים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אין חוק, מה אני יכול לעשות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אין זכות היום לפי החוק. זכות העמדה לרשות השידור לא קיימת לפי החוק. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> גם אתם בהשמעה פומבית, זה יהיה קוגנטי כמו שהוא אמר. << אורח >> מתן קובץ': << אורח >> אדוני, אנחנו נרצה להגיש התייחסות. ראינו את הנייר של מרכז המחקר אתמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מצביעים היום על שום דבר, כך שאתה יכול תמיד להתייחס, אבל השיטה שלכם לעשות פיליבסטר ידועה, ראיתי אותה כבר. << אורח >> מתן קובץ': << אורח >> אדוני, זה עלה רק אתמול לאתר של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מה. אתה לא צריך לקחת מומחה כדי להתייחס למה שהיא כתבה. אתה רוצה להתייחס, תתייחס. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> איך משרד עורכי הדין יחייבו את נטפליקס בשכר טרחה של עשרות אלפי דולרים במקום לשלם לאומנים? הם צריכים להתפרנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו עוד בעיה? שלי, את רוצה להיכנס לעניין של העמדה לזכות הציבור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להיכנס. אני אשמח מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה שתיכנסי, ותגידי לי מה ההמלצה שלך. נראה אותך מצליחה לעשות את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ככה אתה לא מאמין בי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאמין בך, אבל פה יהיה מאוד קשה להגיע להסכמות. אבל אם אין הסכמה, תגידי לי מה ההמלצה אחרי שחשבת עליה. << אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >> אפשר נקודה אחת לסיכום מהנקודה הקודמת לפני שאתה עובר הלאה, אדוני. אני מנכ"ל הפדרציה. אני רק מבקש, אדוני, כמו שאתה בטח יודע לעשות והוועדה המכובדת הזאת יודעת לעשות, כשאתם באים לבחון את הנקודה הזאת לגבי העמדה לרשות הציבור או כל הדברים האחרים שלא קיימים היום בחוק, מלבד כמובן הנושא של השמעה פומבית, תבדקו את זה מהפן של מה טובת המבצע האמיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת את העמדה שלהם. << אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >> לא, לא, לא, אתה שומע את דעת הארגון המייצג, אתה לא שומע את דעת המבצע. אנחנו לא רוצים להגיד למבצעים כולכם אידיוטים אתם לא יודעים לנהל משא ומתן, ולכן אנחנו נגיד בשבילכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. << אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >> אני רק אומר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי לאמן יש המון כוח מול הגופים שבאים לסגור הסכמים, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות, בשביל זה הגענו למצב שהרהב מאוד אומנים מגיעים לגיל זקנה ואין להם אפילו איפה לגור. << אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >> אתה צודק, ולכן יכול להיות מאוד שזה הדברים של העבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה אתה מדבר? התוצאות מדברות. << אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >> היום כל מבצע מגיע לחתום על חוזה עם שלושה עורכי דין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר ניקח את זה בחשבון. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> תראה לנו אותם מוטי, את המצבעים עם השלושה עורכי דין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם הטכנולוגיה מתקדמת והחקיקה לא איתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, אמרנו שאין החלטה על העניין הזה, אבל על הביצוע בפועל שבעוד שנתיים הוא ינגן בפסטיבל, למה לא מגיע לו? << אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >> לא, לא, מגיע לו לחלוטין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? על זה אין ויכוח, נכון? סגרנו את הסוגייה הזאת. בגלל שנציג האוצר צריך ללכת, בבקשה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> כיוונתי לדעת גדולים, היושב-ראש. צוהריים טובים, אני מאגף התקציבים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> גולן תמיד בעד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מחכים לשמוע את הדעה שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא בוועדה שלך המון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, לא, הוא תמיד בעד, אני אוהב אותו. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני ויושב-ראש ועדת החינוך בוגרי חוק הספריות הציבוריות. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> נו, והבינו הישג. אולי גם היום נביא הישג. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני מבין מהיושב-ראש שלא מצביעים היום על שום דבר וגם שאין כרגע נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מצביעים, ייקח לנו עוד הרבה זמן עד שנצביע, אולי עד שנצביע יהיו בחירות ואז לא יהיה חוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמן, כן יהיה רצון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> דוד, אנחנו מחכים לכסף שלך, אם היה כסף כבר היינו מצביעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה זה לא קשור לכסף, אתה יודע מה זה להגיע להסכמים פה? זה כמו קריעת ים סוף, יציאת מצרים הייתה יותר קלה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> ההתייחסות תהיה קצרה בהתאם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא תהיה קרן, זאת תהיה הוראה בחוק שאומרת שהאוצר והמדינה יהיו חייבים להעמיד 10 מיליון שקל בשנה מתקציב המדינה שמשרד התרבות יחלק לכל האומנים מכל הסוגים, לאו דווקא זמרים אלא גם יוצרים וכו'. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> גם מפיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מפיקים לא. המפיקים עשירים. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> לא חד פעמי, שזה יהיה כל שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחלק להם כל שנה לפי המצב הסוציו-אקונומי שלהם. אלא אם אתם לא רוצים שיהיה מוסיקה בישראל, או סרטים ותרבות. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> חלילה, אנחנו חושבים שלפחות ברמת התאום הנוכחית בין המשרדים, אני רק אזכיר שוועדת השרים אישרה את ההצעה לקריאה ראשונה תחת ההסתייגות של הסכמה בין המשרדים וככל שאני מכיר כרגע ברמת התאום הנוכחי בין המשרדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה כנראה לא מכיר אותי מספיק טוב, אתה יושב בוועדת חינוך לא בכלכלה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> גם בוועדת חינוך, אמרתי לו כמה פעמים, שאנחנו יודעים להביא רוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור לרוב. לא מעניין אותי הדברים האלה של ועדת שרים. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> לא דיברתי על הצעת חוק תקציבית. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תיכף, הוא כבר יגיע לכסף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נו, שיגיע כבר. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> חבר הכנסת טייב הקדים אותי, לא התכוונתי לדבר על הצעת חוק תקציבית אבל אם כבר אמרת לפי סעיף 3ג לחוק יסוד: משק המדינה, על כל המשתמע מכך. אני לא אומר שיש פה התנגדות נחרצת בעיקר בגלל שאין לנו נוסח מאוד ספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע, אני יודע מה לעשות, אני אדבר עם הטלוויזיה שיעשו כתבות על שחקנים או זמרים שהם במצב סוציו-אקונומי בעייתי ואז השרים יצטרכו לתת כסף לעניין הזה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אנחנו יודעים שיש בעיה, הם יודעים את זה. שאלתי זמר מאוד מפורסם, ששר כבר 45 שנים, יש לו הרבה שירים מצוינים, כמה הוא מקבל? הוא מקבל 30 מא"קום ו-60 משם. 90,000 שקל לשנה. וזה עוד אומן בכיר ביותר ישראלי. זה נשמע לך רציני? << אורח >> מישל-גוזף מרסייה: << אורח >> אבל זה שוק קטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, נראה לי אתה היחיד שיכול לעשות יופי של קרן לטובת הזמרים, נראה לי ככה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי נפיל את זה עליו. תעלה את הסכום. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני חושב שאם Spotify תשתתף בקרן, אתה יכול לעשות קרן של 100 מיליון, 10 מיליון זה לא מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> Spotify. << אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >> משרד האוצר יכפיל כל כסף ש-Spotify תביא. זה רעיון מצוין, כמו שיש חובת הפקת מקור בטלוויזיה. זה רעיון מעולה, אדוני. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> להעביר את זה ליורו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי גם ככה בעיות עם שר התקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וואי, וואי, איזה נושא פתחנו. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> אני רוצה להזכיר פה לחבר ממשרד האוצר, אדוני, זאת לא צדקה, תעשיית המוסיקה ותעשיית הקולנוע בשוטף - - - << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> מאות מיליוני שקלים במיסים, אתם לא בצדקה פה, אתם צריכים לעזור לאזרחים שלכם ששילמו מס כל השנים ועבדו קשה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני אשמח להשלים, היושב-ראש, כרגע ברמת התאום הנוכחי מול משרד התרבות רואים בעייתיות בנושא הזה של הקצאת 10 מיליון. אני לא אומר שלא ניתן לעשות תאומים כאלה וכמו שדיברנו קודם עם חבר הכנסת טייב, היו תיאומים כאלה בעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, אני מתאם איתך. מה אתה רוצה? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני רוצה לתאם עם משרד התרבות והספורט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך, אמרתי 10, אתה צריך להגיד כמה. זה נקרא תיאום. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> זה לעניין התקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה תקציב כזה – יהיה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> זה לעניין התקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, מה המקסימום היום שצריך אישור מיוחד? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> המינימום, שבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני עושה 6,900 זה לא תקציבי, נכון? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> זה לא תקציבי בשנות התוכנית השנתית לפי סעיף 40א וכמובן תקציבי בשנה הזאת. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> אפשר לעשות שתי קרנות של 6.9. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> רגע, אני רוצה להשלים את ההתייחסות לנושא הכללי שהוא לא תקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו לי, אתם מוציאים כספים על מיליון דברים, פתאום ה-10 מיליון דברים האלה בעייתיים? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> גם במשרד התרבות ישנם תקציבים לנושאים רבים, אנחנו חושבים שאפשר לשנות שם סדרי עדיפויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות, שאני אדבר עם השר ואנחנו נסתדר. השר חבר שלי אני לא מתכוון לריב איתו והוא לא מתכוון לריב איתי. אנחנו נסתדר. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בסדר גמור, אנחנו רק נרצה להשלים את הטיעון הזה, וזה רק לעניין התקציבי, לעניין עצמו שהאם נכון לשים את התקציב בחקיקה או להרחיב פעילות משרד התרבות בתחום הזה, גם כאן אני לא חושב שזה הזמן להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי מה אתה מדבר? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> האם נכון להרחיב את פעילות משרד התרבות במבחנים הקיימים או ליצור מבחן חדש. או לתאם עם שר התרבות שיעשה מבחן כזה או אחר ולאו דווקא באכסנייה של חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות אם נגיע בסיכומים. יש פה נציג של משרד התרבות? כן, הינה הוא פה, אם יש לו מה להעיר הוא יעיר, ברור שהוא יעיר. << אורח >> גל זיו: << אורח >> שלום, תודה. אני מנהל מחלקת מוסיקה במשרד התרבות, אני מייצג את המשרד פה. יש לנו כידוע תוכנית לאומנים במצוקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שזה מיליון וחצי לא בטוח, אמרו לי כבר. כמה היה בשנת 2024? << אורח >> גל זיו: << אורח >> זה לא יצא בשנת 2024. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה תקציב. אני לא רוצה שיעשו טובות. אני רוצה שהדברים יהיו בטוחים, ולא רק אם תהיה יתרה תקציבית אז נעביר אותה. זה לא טובות, אני צריך שזה יהיה כתוב. << אורח >> גל זיו: << אורח >> בסדר, אנחנו מאוד נשמח. ברגע שכבודו ושר התרבות יסגרו את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסתדר איתו ואם אני לא אסתדר איתו אני אכניס את זה בחוק. << אורח >> גל זיו: << אורח >> כבר עכשיו אנחנו עבירים את זה למבחן ספציפי ממנגנון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא קובע מבחנים, המשרד ואתם תקבעו, אנחנו ננסח את זה. אתם תקבעו את המבחנים ואת הכול, אני לא נכנס לזה. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני אשמח להתייחס לנושא הקרן עם הצעת ייעול אם אפשר, בבקשה, אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אם אפשר להציע, יש היום תופעה שמשרד התרבות מפעיל את הקרנות הוא מפעיל אותם באמצעות צדדי ג' שלוקחים תקורה. אני מציע שאותם ארגונים לניהול זכויות משותפות יתפעלו את הקרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה ארגון לניהול זכויות? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אקו"ם, הפדרציה וכו'. ויעשו מצ'ינג לקרנות ויתחייבו – אני מדבר בשם עצמי – לתפעל את הקרנות ב-0% תקורה. אפשר לתפעל באמצעות המטות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אם אתה מעביר מהפדרציה או ממך או מאקו"ם זה על חשבון האנשים. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> אני מקבל את זה, זה לשיקול דעת היושב-ראש. אני מתעקש שזה יהיה בתפעול, אנחנו מוכנים לעשות את זה, אני מדבר בשם אקו"ם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר תמיד נבהל, בזמנו דיבר איתי ראש אגף התקציבים, כשרציתי לעשות קרן בתחום המים לחקלאות. הוא אמר לי: אנחנו לא רוצים קרן כי זה עושה לנו בעיות. אין בעיה, לא יהיה כתוב קרן אלא נכניס סעיף, שמשרד התרבות יעמיד 10 מיליון שקל, לא משנה הזכום שייקבע, לצורך העניין הזה באופן קבוע, כמובן צמוד מדד וכו'. הוא יקבע את התבחינים על מנת לעזור לאמנים מגיל מסוים בעניין הזה. צריך לכתוב גיל, אדם בן 40 יכול להסתדר גם אם הוא במצב כלשהו, הוא עדיין יכול להסתדר. אבל אדם בן 70 שכל חייו היה אמן, ואין לו כסף, אז כן מגיע לו אם המצב הסוציו-אקונומי שלו לא טוב. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני אשמח להגיד שני דברים, אחד, יש לתאם את המקורות התקציביים. שתיים, אנחנו לא בטוחים שנכון דווקא לקבוע את הסכום הזה בחקיקה, ולא לתת לשר התרבות אם הוא ירצה לתת יותר או פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא וולונטארי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה סיסמאות. אמרתי שראש אגף התקציבים במשרד האוצר דיבר איתי באופן הזה. לגבי המים אין לי בעיה, כי הנושא של המים זה בתקציבי עתק, וזה הלך על חשבון מחיר המים וכו', אז ויתרתי. פה זה לא ככה, פה אם אני לא אכתוב את הסעיף הזה זה לא יהיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יקרה, עזוב אותך. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> תעשיית המוסיקה והקולנוע מכניסה הרבה לאוצר מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שאתם לא רוצים. אני חושב שבעניין הזה זה לא סכום גדול אבל יש לזה משמעות אדירה לאנשים, תאמין לי. תנו להם את זה ואל תעשו בעיות בעניין הזה. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> אני אומר שיש נושאים רבים וחשובים בתרבות וברגע שמחליטים לקבע תחום אחד יותר קשה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה תחום? זה את כל האמנים. זה מכסה את כל הסוגים: תיאטרון, טלוויזיה, זמרים, נגנים, מלחינים וכו'. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא בסעיף ספציפי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מעט כסף, אפילו מעט מדיי. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בהחלט, אבל מאחר ובכל זאת יש תחומים נושאים שמשרד התרבות והספורט רוצה לקדם נמנעת ממנו היכולת הזאת בהמשך לבוא ולתעדף את סדר העדיפויות בתוך המשרד שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התקציב של המשרד? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> סך הכול של משרד התרבות והספורט – 2.5 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק של התרבות. << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> מיליארד בערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממיליארד הוא לא יכול לתת 10 מיליון? << דובר >> גולן בדיחי: << דובר >> בהחלט יכול להיות. אני שוב אומר, אנחנו נצטרך לתאם את זה לאחר מכן ולשרים שיבואו אחריו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאמין לי שהאומנים וכולם יודו לו על הסכמה כזאת. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, בסוף זאת לא צדקה. תעשיית המוסיקה והקולנוע מכניסה לאוצר המדינה הרבה מאוד כסף, אין פה צדקה שאנשים מבקשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה אתה יכול לטעון על כל דבר, בכל תחום אנשים נותנים מיסים וכו'. בסוף הם מקבלים. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> אנחנו מוכנים להיות שותפים לקרנות האלה ולהפעיל אותם באפס תקורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יכול להיות. בואו דברו איתנו על זה. << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מוכן להתעסק בזה? אני אדבר עם השר ואתה תדבר עם הארגונים ועם האוצר, איך אנחנו מתאמים שיתוף פעולה שזה יהיה דבר מסודר. << אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >> אדוני, ככל שאתה תשתכנע לצמצם את העניין הזה של הפטור שמדובר עליו, ככה אנחנו נהיה מוכנים, הארגונים כולם, תלוי לאיזה עסקים אנחנו רוצים לתת פטור וכו', ככל שאתה תצמצם את העניין הזה, אנחנו הארגונים נוכל להשתתף ולהשלים את אותה קרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שהספרים ישלמו? << אורח >> מרדכי אמיתי: << אורח >> לא, לא, לא אמרתי עכשיו ספרים, לא אמרתי אף אחד. לא אמרתי שום דבר, אמרתי ככל שזה יצטמצם, לא אמרתי שם של עסק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדבר על זה. טייב, אתה תיכנס לזה? יש לך חודש כי אני אקיים עוד ישיבה בפגרה על העניינים האלה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> שבועיים מהיום אני חוזר אליך עם תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה עוד נושא? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הוועדה החליטה לגבי הזכות לתמלוג ראוי לגבי ביצוע פומבי, עלו כאן גם הערות של משרד המשפטים לגבי העברה של הזכות הבלעדית. אתם מציעים נוסח ספציפי לגבי זה או שאתם חושבים שצריך להשאיר את מה שיש היום בחוק? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> לגבי העברה של זכות בלעדית, אנחנו חושבים שאם כבר אנחנו מדברים על עבירות של זכויות בהקשר של 3א, נכון לעשות הסדר כולל בכיוון של סעיף 37 לחוק זכות יוצרים. המחשבה שלנו הייתה שמאחר והוועדה דנה ומסדירה את הנושא של אי-העבירות של הזכות לתמלוג ראוי לפי סעיף 3א, נכון גם לקבוע הסדרים לגבי העבירות של הזכות הבלעדית בסגנון של סעיף 37 לחוק זכות יוצרים וגם לקבוע הסדרים שמדברים על ברירת המחדל בבעלות בביצוע מוזמן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אתם רוצים להציע נוסח לעניין הזה? << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> אנחנו יכולים להציע נוסח, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תציעו. וגם את ההמלצה שלכם לגבי הנושא השני, לא עכשיו. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> של העמדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של העמדה. אני רוצה לדעת מה ההמלצה, אנחנו לא מבינים יותר מדיי בתחום הזה, אז המלצה שנוכל להבין אותה, בסדר? הם נותנים המלצה, לפי סעיף זה ולפי זה וזה, אז מה, נסתובב עם קיטבק ונתחיל לבדוק מה הסעיפים אומרים? תכתבו לנו כמו שצריך את זה, אחר כך בניסוחים. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> בסדר, נבקש מנעמה לעזור לנו בתיווך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, היא עוזרת בתיווך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כמה משימות חולקו היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך לסיים את הישיבה. באיזה עוד נושאים אנחנו צריכים לדון בישיבה הבאה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מקריאה מתוך דברי ההסבר: אופן מתן ההסכמה לעשיית פעולות בביצוע לפי סעיף 3 לחוק; עבירות הזכות לתמלוג ראוי – דיברנו; אופן קביעת התמלוג הראוי בעד ביצוע פומבי לפי החוק והגורם שיקבע אותו; << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי, זה חשוב. << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> הכי חשוב. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> יש את הפיצוי הסטטוטורי שעדיין לא דיברנו עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיא עכשיו הקריאה מדובר על זה? << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> כן, זה קשור לזה. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> זה ה-80%. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש כל מיני שאלות שקשורות לזה: החרגת סוגי עסקים נוספים שהיקף הפעילות שלהם מצומצם מחובת תשלום תמלוג לפי סעיף 3א לחוק; אפשרות ארגון התמלוגים היציג לתבוע ממשתמש תמלוג ראוי בשל ביצוע פומבי לפי החוק לגבי שנים שקדמו למועד משלוח ההודעה הראשונה מהארגון למשתמש בדבר אי-תשלום תמלוג כאמור; גובה התמלוג הראוי שעל משתמש לשלם כדי שהוראות סעיף 56 לחוק זכות יוצרים – זה הסעיף של הפיצוי הסטטוטורי – לעניין פיצויים בלא הוכחת נזק לא יחולו לגבי תביעה שתוגש נגדו; << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> זה הסעיף. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הגדרת "ביצוע פומבי", ובכלל זה השאלה אם ניתן להגדירו כביצוע שבוצע בפני מספר מזערי של אנשים לכל הפחות, כפי שייקבע; אופן ההתאגדות של ארגון התמלוגים היציג שהוקם לפי החוק, אופן אישורו והגורם שיפרסם הודעה לגבי זהות הארגון; הוספת הוראות לעניין בעלות בביצוע מוזמן באופן שימזער את הפגיעה במבצעים; היקף הזכות המוסרית לאחר מות המבצע; החלת הוראות החוק על ביצועים שבוצעו לפני שנת 1984; המת קרן לתמיכה באומנים וביוצרים – מה שדיברתם עליו עכשיו – ובכלל זה קביעת תקציבה של הקרן ואופן מינוי בעלי התפקידים בה; << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה דיברנו. בואי ניקח שניים שלושה נושאים ונדבר עליהם בישיבה הבאה. איזה נושאים את ממליצה? << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> אם אפשר לדבר על פיצוי סטטוטורי. כבוד היושב-ראש, הפיצוי הסטטוטורי קריטי לנו. << אורח >> גיא לואל: << אורח >> תגמול ראוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, שהיה על הפיצוי. תתכוננו לדיון הזה. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבחרי עוד שני נושאים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בואו נדבר: על אופן מתן ההסכמה לעשיית פעולות בביצוע לפי סעיף 3 לחוק – כי כבר התחלנו לדבר על עבירות וכו'. << דובר >> איילת פלדמן: << דובר >> גם הנושא של עסקים זעירים. << אורח >> אלי מנטבר: << אורח >> הגדרת תגמול ראוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עסקים זעירים, אין בעיה. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> כל העסקים וכל הפטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה הנושאים לישיבה הבאה – תתכוננו להם. << דובר >> גדעון פישר: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, לא סיימתי. אדוני, מה השם שלך? בגלל שהפסקתי אותך באמצע, עכשיו כשסיימתי את הנושא שדיברנו עליו אתה יכול לדבר. << אורח >> אלי מנטבר: << אורח >> אני דיברתי על כך שאנחנו בעד הנושא של הזכויות והכול, ואמרתי שיש בתוך הדבר הזה עוד משולש אחד שהוא המפיק. המפיק הוא משקיע, הוא עושה הרבה פעולות, והוא פתאום נעדר מכל הדבר הזה. פתאום אין לו שום זכות ושום כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו זכות? אתה מרוויח את כל הכסף? << אורח >> אלי מנטבר: << אורח >> איזה כסף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא חוק שקשור למפיקים, זה חוק שקשור למבצעים. אתה יכול להרוויח ואתה יכול להפסיד, מה אתה רוצה שאני אעשה. זה לא חוק שקשור למפיקים. << אורח >> אלי מנטבר: << אורח >> למה? יש פסיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה אני אגן? אני אגן על זה שאתה חייב להרוויח בכל השקעה? תסביר לי מה אני אגן? << אורח >> אלי מנטבר: << אורח >> אמרתי שהמפיק איננו קבלן משנה או גוף טכני, הוא נושא במלוא הסיכון הכלכלי, המשפטי והאומנותי הכרוך ביצירה על פי נורמות הנהוגות באירופה ומאומנות הבין-לאומית, כמו אמנת רומא. המפיק מוכר כגורם בעל זכויות מהותיות בשידור בביצוע לצד האומן המבצע, זה דברים מושתתים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, שמעתי אותך אבל זה לא חוק שחל על המפיקים, אין מה לעשות. << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> אדוני, אפשר להכניס לדיון הבא את נושא התגמול הראוי, הגדרתו מהו. זה הליבה של הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה נושא שצריך להתייחס אליו בישיבה שלמה, לא נוכל לעשות את זה. << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> ואיחוד גבייה כנגזרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את איחוד הגבייה צריך לעשות בחוק נפרד, משרד המשפטים היה צריך להיכנס לזה אבל הוא לא נכנס לזה. << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> חייבים לעשות לזה סוף, להגדיר מה הוא ראוי ולכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שח"כים מגישים הצעות חוק פרטיות על העניין הזה. אני לא רוצה להיכנס לחוק הזה אני לא אסיים את החוק הזה אף פעם. << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> זאת תהיה הבשורה הכי גדולה שלך. אתה גמור ותחתוך, אתה יודע לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בוא נראה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה לא הנושא של הצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה לכולם, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:40. << סיום >>