פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 12 הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל 08/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 102 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, י"ב בתמוז התשפ"ה (08 ביולי 2025), שעה 09:50 סדר היום: << נושא >> יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור מבנים במרחבים שנפגעו בחרבות ברזל - פעילות חינוכית בלתי פורמלית - ישיבת מעקב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו אלון שוסטר מוזמנים: גור רוזנבלט – סמנכ"ל ומנהל, מנהל חברה ונוער, משרד החינוך אורלי יוסף – מנהלת תחום תקציב, מנהל חברה ונוער, משרד החינוך שרי שלזינגר – רו"ח, מנהלת אגף בכיר תקציבים, המנהל לחינוך התיישבותי, משרד החינוך רם רחמים נהרי – סגן מנהל, מנהל הפיתוח ומנהל אגף בכיר מיפוי ותכנון, משרד החינוך יהודית בר און – מנהלת אגף בכיר תקומה, משרד החינוך עומר צור – מנהל אגף מכינות קדם-צבאיות, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות אתי וייסבלאי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור מבנים במרחבים שנפגעו בחרבות ברזל - פעילות חינוכית בלתי פורמלית - ישיבת מעקב << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יישום הקצאות משרד החינוך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מתסכל נורא, כי המחוקק קבע אנרגיות מתחדשות וקבע עידוד תעסוקה בנגב ומצפצפים על זה. הוועדה קבעה שצריך להשקיע באנרגיות מתחדשות, לכל הפחות לפאנלים סולריים, ומצפצפים על זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, לא הולכים לבית משפט עכשיו, אתה מבין? יש פה ועדה, בסמכותי להחליט ואנחנו נחליט על כל דבר שאנחנו רוצים להחליט, וחייבים לקיים את זה. מי שלא יקיים את זה לא יקבל תקציבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מחליטים והם עושים מה שבא להם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כלפיך אולי, כלפיי אף אחד לא עושה מה שהוא רוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוא נראה. אני אעדכן אותך, בדיוק עכשיו כתבתי ל - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כשאתה אומר, אתה יודע? זה כמו שאומרים, בוא נראה אם אתם מחזירים את החטופים. מה אתם מצפים, שלא נחזיר? מה אתה מצפה, שלא יהיו הקצאות? אתה מצפה שהם לא יקיימו את ההחלטות של הוועדה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כתבתי למיכאל ביטון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אל תוכיח לי כלום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה זוכר - - - לפני שנתיים וחצי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> די, אנחנו לא בדיון אישי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אכתוב לך עוד שנתיים וחצי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תכתוב עוד שנתיים וחצי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואז תגיד לי, הם עושים ממני צחוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עם המצב שלכם, לא יודע מי יהיה פה בכלל בקדנציה הבאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מאחל לך להיות פה, ואטורי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יישום הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 עבור מבנים במרחבים שנפגעו בחרבות ברזל - פעילות חינוכית בלתי פורמלית - ישיבת מעקב. גור, אנחנו מדברים על ה-27.5 מיליון. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> רק הבהרה אחרי שתיקנו פה את עצמנו, מדד פריפריאליות כן שוקלל בתוך הקריטריונים הקודמים של תנועות הנוער ולכן זה כן כלל התייחסות לנגב, צפון, דרום, פריפריה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר? על 2025 או 2024-2023? << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> על הקריטריונים של בינוי תנועות נוער. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> של 2025 או 2024-2023? << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> גם וגם. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> גם ב-2025 יש. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> גם ב-2025 יהיה שקלול של מדד פריפריאליות. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה כבר קיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, זה לא אותו דבר כמו 2023. אנחנו עכשיו הדגשנו שזה יהיה נגב, גליל, גולן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גולן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כל מה שקשור לגליל זה גולן, כל הזמן דיברתי על זה. תגיד לי, מה יש לך? אתה כל בוקר מתעורר עם תפיסה חדשה? יש לך מחיקה? יש לך פורמט בלילה? לא הבנתי. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> רגע, הוועדה מבקשת שזה יהיה רק במקומות האלה או תיעדוף? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פירמוט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש גם פורמט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פורמט זה נוסח. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> אתה רוצה קדימות? אני לא יודע, אין לנו מדד כזה, אני יודע לעבוד עם מחוזות, אני לא יודע לעבוד, נגב זה אזור גיאוגרפי במפה. << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> לא מוגדר. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> כן, זה אזור גיאוגרפי לא מוגדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה לא אמרתם את זה כשביקשתם את הכסף, תגיד לי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שהוא מוגדר. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> יש מחוזות, מחוז דרום, מחוז צפון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, לא נכון. הרשות לפיתוח הנגב חולשת על היישובים לפי חוק שמוגדרים בנגב, זה אזור מוגדר סטטוטורית. אדרבה, חוק קרן העושר מדבר על עידוד תעסוקה בנגב, מטרות החוק מדברות על השקעות בנגב. זה אזור מוגדר סטטוטורית גיאוגרפית. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> בסדר, מאה אחוז. אמרתי, זה משוקלל. יש מדד פריפריאליות שמשקלל את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך? << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> מדד הפריפריאליות משקלל את הדבר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> הוא נותן תיעדוף לנגב ולגליל ולגולן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אצלכם? << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> חד משמעית, כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פתאום יש נגב. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> יש מדד פריפריאליות, כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא. עזבו, אני מיציתי את הדיון, אני מבין שאין טעם לנוכחות שלי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לו דיון אחר פשוט, הוא תמיד עושה רעש כזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לי דיון אחר, באתי במיוחד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מול התשובות האלה אני לא מוצא עניין להשתתף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קודם כול, נגב וגליל זה מוחלט, מה שאמרנו. אתה לא יודע לעבוד, לא אמרת לנו שאתה לא יודע לעבוד כשקיבלתם את התקציב, אתה מבין? << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> אנחנו יודעים לשקלל. המדד הזה משקלל תיעדוף לנגב ולגליל. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההחלטה שלנו אמרה שיהיה רק לנגב ולגליל, ההקצאות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בהחלטה אמרנו נגב גליל. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לתעדף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אתם מתעדפים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה תיעדוף? תתני לתל אביב? לא הבנתי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, היא אומרת, בקריטריונים מופיע פריפריה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חשבתי שיצאת. תן לה לענות לי. אני שאלתי שאלה, עכשיו היא עונה לי. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ברגע שאנחנו ננקד את הרשויות בניקוד מדד סוציואקונומי - - - ברור שהמדד הנמוך יקבל יותר ניקוד, זה תיעדוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כלומר, גדרה תקבל יותר מלהבים, כי הסוציואקונומי של להבים יותר גבוה מגדרה. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> אבל בפריפריאלי להבים יהיה יותר גבוה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> יש מדד שטראוס שעובד הפוך, המדד הגבוה יותר הוא זה שצריך לתעדף אותו. מדד שטראוס כבר משקלל בתוכו מדד פריפריאליות, זה מה שהוא מתכוון. ברגע שקבעת את מדד השטראוס לשכונה המסוימת, הוא כבר לקח בחשבון במדד הזה את הפריפריה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לצורך העניין, הר חברון זה בפריפריה? בנגב? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אני צריכה לראות. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> צריך לראות מה הניקוד של זה. אבל הר חברון זה נגב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא נגב, הוא בהר. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> הוא במחוז דרום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת כוונתי, זאת כוונתנו. אנחנו מבקשים לעשות את זה לא באמצעות שיקוף של המדד הפריפריאלי, אלא לתעדף נגב וגליל, השאלה אם זה מוטמע. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> נתעדף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם זה מוטמע בתבחינים שלכם. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו נראה. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> אוקיי, אבל כל זמן שאתה מדבר על תיעדוף, זה הסיפור. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו אשלח לך את מדד שטראוס בכדי שתראה איך זה מתעדף את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שוב, מדד שטראוס יודע לתעדף נגב וגליל? כי כרגע שאלתי לגבי הר חברון שנמצא בפריפריה אבל לא בנגב. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אם זה לא לוקח במדד שטראוס ואנחנו יודעים שהוא כן, אנחנו נוסיף עוד תבחין למדד פריפריאלי בניקוד מתועדף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה קורה פה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, תקשיבו. הנגב והגליל כלול בפריפריה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> נכון. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רואה בזה סוג של התחכמות לומר אנחנו משתמשים במדד הפריפריאליות, ובתוך זה כלול גם נגב גליל. הוועדה לא אמרה לתעדף גם נגב וגליל, היא אמרה לתעדף נגב וגליל. השאלה הלגיטימית היא מה זה נקרא לתעדף. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לתת יותר ניקוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, אני חייב לתקן לפרוטוקול. לא אמרנו לתעדף, אמרנו להשקיע בנגב וגליל השנה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כך, בכלל, זה 100%, המשמעות היא 100%. זו בכלל תשובה גם לא נכונה אם ככה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התשובות מותאמות לרוח ההתקדמות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וזה מה שמרגיז. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> פה יש פער - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בכל מקרה אני מבקש להעביר לוועדה את טיוטות הקולות הקוראים ואנחנו נעבוד עליהם, בסדר? לגבי 27.5 מיליון שקלים, מדובר בקו העימות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בקשות של הוועדה שפשוט מתעלמים מהן. << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> כן, קו העימות בצפון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כי זה מאצ'ינג שעשינו גם עם השר אלקין. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ניסים, אם ההחלטה הייתה נגב גליל, זה לא - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמרתי, אנחנו נקבל את הקולות הקוראים לפני, את הטיוטות, ואנחנו נעבוד עליהם. אני רוצה לראות שבאמת אנחנו נגיע בסוף להשקעה בנגב וגליל, בסדר? בשביל זה יש מעקב על קולות קוראים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, אם ההחלטה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא קיבלת רשות דיבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול רשות דיבור? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מתי אתם מעבירים לנו את הקולות הקוראים, את הטיוטות? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כשנסיים את הדיון, אספנו את כל ההערות, אנחנו מטמיעים אותן, ואתם תקבלו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה זמן? << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> כלום, אנחנו צריכים להעביר את זה לשר, למנכ"ל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כשאני אסיים לכתוב את הספר שלי, זה יכול להיות עוד שנתיים גם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קחו את הזמן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה זמן? חודש? שבועיים? << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> חודש-שבועיים, כן. בסדר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. עומר? << אורח >> עומר צור: << אורח >> אני פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> גור, אתה סיימת? << אורח >> רם רחמים נהרי: << אורח >> אם ה-27.5 מקובל על הצפון וכולי, בסדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו שמחים שאי אפשר להזיז את זה. תאמין לי, אין כמו מאצ'ינג עם שר ספציפי לאיזה קו גבול. טוב, אנחנו בדיון הבא, כמו שאמרתי. משרד ההתיישבות, אתם רוצים לדבר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה משפט לפני הסיכום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא רוצה, לא, אני קובע, סליחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עומר, רוצה לדבר? << אורח >> עומר צור: << אורח >> כן, בהחלט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קדימה, אני קורא לך שלוש פעמים כבר. << אורח >> עומר צור: << אורח >> עומר צור, משרד ההתיישבות, מנהל אגף מכינות קדם-צבאיות, בוקר טוב. אנחנו מבחינתנו כתבנו מבחן תמיכה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, גור, אתה לא שוחררת. עד שהכסף לא הולך לנגב גליל אתה לא משוחרר. בסדר? את צריכה אותו? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אנחנו עדיין מתייחסים, אנחנו עדיין בדיון של ה-27. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עדיין על זה, חכה רגע. << אורח >> עומר צור: << אורח >> לנו יש הקצאה של 9.5 מיליון שקלים, אנחנו הכנו מבחן תמיכה שאנחנו מאוד מאוד מקווים שיפורסם עד סוף השבוע הזה, הוא נמצא באישור סופי במשרד המשפטים. מבחן התמיכה יתמוך במכינות קדם-צבאיות שפתחו שלוחות או פועלות באזור הצפון שפונה, רק באזור שפונה, או באזור הדרום בעוטף, גם ביישובים שפונו. יש כמה מכינות שכבר פועלות שם ומתכוננות לשנת הלימודים הקרובה. ואני מקווה מאוד שהמבחן אכן ישוחרר ממשרד המשפטים, יפורסם, ונוכל לתמוך בשיפוץ, בבינוי ובהצטיידות של מכינות שעתידות לפעול במקומות החשובים הללו כבר בשנה הקרובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים להעריך כמה מבנים התקציב הזה מסוגל לשפץ? << אורח >> עומר צור: << אורח >> אנחנו יודעים כמה מכינות יצטרכו את התקציב הזה, כי אלה מכינות שקיבלו אישור לפתוח שלוחות. מדובר על ארבע מכינות בצפון ועוד כנראה בין מכינה אחת לשתיים בדרום. הן ישתמשו בכל שקל כדי להכשיר את המבנים הללו ולהכניס חניכים כחלק מהשיקום של האזור הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש מכינות חרדיות? << אורח >> עומר צור: << אורח >> מכינות חרדיות? עדיין לא, אבל הולכים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש שתיים, השאלה אם - - - << אורח >> עומר צור: << אורח >> לא אצלנו. יש שפועלות במרחב, עדיין לא אצלנו, אבל אנחנו פועלים על איזושהי תוכנית בעניין הזה, לפתח את העולם של מכינות חרדיות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כדאי שתבנו את זה ותבואו מוכנים לתקציב הבא, בסדר? << אורח >> עומר צור: << אורח >> אנחנו על זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יישר כוח. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. זהו? משרד החינוך מסופקים? תודה רבה לכולם. הפסקה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:59. << סיום >>