פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



21
ועדת הכספים
01/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 684
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ה' בתמוז התשפ"ה (01 ביולי 2025), שעה 10:45



סדר היום:
 << נושא >> מעקב אחר יישום חוק להסדרת מתן שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית על ידי מוסדות לגמילות חסדים, התשע"ט–2019 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
נעמה לזימי
יצחק פינדרוס



מוזמנים: 
	אלי טובול
	–
	סגן בכיר למנהל רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	יפית יונסוף
	–
	מנהלת מחלקת גמ"חים, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	אייל בן ישעיה
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	הילה צדף
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	דמן מאיר
	–
	הנהלת איגוד הגמ"חים, מנהל גמ"ח

	יוסף שימל
	–
	איגוד הגמ"חים

	שלו זרקה
	–
	מנכ"ל עמותת היו שלום

	יקותיאל אזרחי
	–
	מנכ"ל עמותת היו שלום





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת, יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> מעקב אחר יישום חוק להסדרת מתן שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית על ידי מוסדות לגמילות חסדים, התשע"ט–2019 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על סדר היום מעקב אחר יישום חוק להסדרת מתן שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית על ידי מוסדות לגמילות חסדים, התשע"ט–2019.

אני רוצה לומר שבעניין הזה הוועדה ישבה 17 ישיבות עד שהחוק הזה קרם עור וגידים ואושר והיועצת המשפטית של הועדה הייתה בעניין אבל אני שומע תלונות. אני דווקא רציתי להתגאות בזה ולומר שהנה הוועדה הכניסה את הגמ"חים לתוך המערכת המסודרת והחוקית עם רגולציה ופיקוח וזה פורח ומשגשג, אבל אני כל הזמן שומע תלונות. 

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

אני מהנהלת איגוד הבנקים. לא הייתי כאן בישיבה בקודמת אבל צפיתי בה ובהמשך אתייחס למה שנאמר שם.

אני רוצה להתחיל מהסוף. אנחנו כבר שלוש שנים אחרי תחילת החוק. החוק נכנס לתוקף ביולי 2022 ואנחנו היום ביולי 2025. בגלל כל מיני סיבות כאלה ואחרות, ואני לא נכנס עכשיו לסיבות אבל בהמשך אני אוכל להיכנס לזה, המציאות כיום היא שאין אפשרות לקבל רישיון לגמ"ח. אף גמ"ח לא קיבל רישיון. יש מוסדות גמ"חים שאמורים לקבל רישיונות מרשות שוק ההון, החוק נכנס לתוקף ביולי 2022 ומאז אנחנו בשיח עם רשות שוק ההון, שיח איטי אבל שיח שמתקיים אחת לה חודשים, ולמעשה עכשיו, שלוש שנים - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זמן ההיערכות לא היה מספיק?

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

את זה הממשלה תסביר. אני אקדים ואומר שהחוק נחקק בינואר 2019. היה זמן היערכות עד יולי 2022, עד תחילת החוק. כאשר החוק נכנס לתוקף חודשיים לפני כן, במאי 2022, רשות שוק ההון פרסמה הודעה לכל הגמ"חים לבוא ולהירשם. זו הייתה הודעה לבוא ולהירשם עם מינימום של מסמכים כדי לקבל אישור המשך ייצוג, כדי שיוכלו להמשיך ולפעול. למעשה כל אלה, 108 גמ"חים שנרשמו אז בזמן, קיבלו אישור המשך ייצוג. מאז עברו שלוש שנים. כל שבוע נפתח גמ"ח בישראל. זה מוסד שפורח. כל קהילה שמתפתחת פותחת גמ"ח. מאז אין אפשרות לקבל רישיונות וזאת כי הרשות עדיין לא מנפיקה רישיונות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אם כן, זה פועל ללא רישיונות?

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

כל הגמ"חים הקיימים פועלים עם אישור המשך ייצוג. בחוק הכניסו סעיף שעם אישור המשך ייצוג אפשר להמשיך לפעול אבל לא יכולים לפתוח גמ"חים חדשים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה הבהרה, ברשותך. יש את מי שקיבלו את האישור, את ה-108, ואם אני מבינה נכון לא עמדו בזמן ההיערכות או שהכול בסדר?

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

מבחינתנו הכול בסדר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה אומר שה-108 הם כן בטווח שלוש השנים מבחינת הרשות.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

יש גמ"חים שצריכים להשלים מסמך כזה ואחר אבל כמובן שאין עבודה רציפה בדבר הזה היות ואין אף גוף שקיבל רישיון. זאת אומרת, גם ה-108 שכן פועלים, הם פועלים מכוח אישור המשך ייצוג ולא מכוח רישיון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לגבי הרישיון נבקש הבהרה ספציפית. זה על ה-108. אתה אומר שכל הגמ"חים שרוצים להתארגן מאז, לא יכולים.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

לא יכולים להיכנס לשוק. לא יכולים לפתוח חשבונות בנק. לא רק זה אלא יש גמ"חים שפטורים מהרישיון, גמ"חים עם פחות ממיליון שקלים, וגמ"ח שהיה עם פחות למיליון שקלים ושלא באשמתו הוא פרח – זה דבר שקורה, גמ"ח מעצם טבעו גדל ועובר את מיליון השקלים – הוא נכנס למצב הזה שהוא צריך רישיון והוא לא יכול לקבל את הרישיון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם הוא עובר את מיליון השקלים, הוא חייב ברישיון.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

כן. למעשה אין רישיונות.

ברשותכם, אני רוצה להקריא סעיף מחוק הגמ"חים, סעיף 19, מתן רישיון: "המפקח ייתן החלטה בבקשה לרישיון שהוגשה לפי סעיף 18 בתוך 70 ימים מיום הגשת הבקשה. אם דרש המפקח נתונים ומסמכים נוספים לסעיף 18(ב), בתוך 70 ימים מיום שיומצאו לו הנתונים והמסמכים".

אנחנו כבר לא עם 70 ימים אלא אולי 700 ימים. יש הרבה גמ"חים שהמציאו את כל המסמכים ולא ביקשו מהם מסמכים נוספים, ולא ניתן להם רישיון. אין לי בעיה עם מי שעובר על החוק אבל במקביל יש גמ"חים שבתקופה הזאת עברו את מיליון השקלים ומקבלים מכתבים שהם פורעי חוק ודינם מאסר של 18 חודשים וכדומה. אלה גמח"ים שפשוט רוצים להתארגן כחוק והם לא יכולים כי לא מנפיקים להם רישיונות. זאת המציאות היום.

אנחנו לא יכולים להיכנס ללוח הזמנים של רשות שוק ההון, כנראה שזו עבודה מאוד קשה ואני לא נכנס לעבודה שלהם. פגשתי כאן בחוץ את אלי והוא ביקש ללמד זכות ואני אומר שאני באמת לא מתערב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אל תלמד זכות ואל תלמד חובה. תגיד את העובדות.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

אנחנו רוצים דבר אחד. בחוק יש את סעיף 20 והסעיף אומר ש"רישיון יינתן לתקופה בלתי קצובה ואולם המפקח רשאי להורות כי רישיון יינתן לתקופה קצובה שיורה שלא תפחת משנה". אנחנו רוצים שאם לא מצליחים להתארגן, תביאו רישיונות זמניים. אנחנו נחכה בסבלנות אבל לפחות אלה שרוצים להיכנס לנושא הזה, שיקבלו רישיון זמני. הם ישתפו פעולה בכל הנדרש, כמו שעד היום שיתפנו פעולה בכל הנדרש. זו הבקשה שלנו ולזה אנחנו רוצים להגיע. 

ביוני 2024 אנחנו ישבנו בפגישה עם יושב-ראש הוועדה ועם המפקח על רשות שוק ההון וכבר אז הועלה הדבר הזה והובטח לטפל בזה. זו למעשה הדרישה שלנו והבקשה מהציבור. המציאות של שלוש שנים שלא ניתן לפתוח גמ"חים – זה שהגמ"חים גדלים מעצמם ואוטומטית הם נכנסים להיות פורעי חוק, זו בעיה.

אני כן רוצה להתייחס למה שנאמר כאן בפגישה הקודמת. דיברו על הצו ואמרו שהצו מעכב. אני רוצה קודם כל להזכיר, ודיברנו על זה בפגישה אז, שהיו גופים שקיבלו רישיונות לפני חקיקת הצו. הצ'יינג'ים קיבלו רישיונות לפני חקיקת הצו, גם אגודות אשראי למרות שאין הרבה קיבלו רישיונות לפני חקיקת הצו, יש כבר אגודת אשראי שיש לה רישיון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצו, הכוונה הצו לאיסור הלבנת הון.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

הצו לאיסור הלבנת הון. אנחנו צריכים שהגמ"חים האלה יקבלו רישיונות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

איך מתמודדים עם הסיפור של הלבנת הון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש חוק במדינת ישראל.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה מנגנון מאוד נוח לשוק שחור ולהלבנת הון בגלל שזה נותן הכשר על אוטומט. אם רוצים לקבל עוד רישיונות, איפה אנחנו שמים גם את השיניים, את מנגנוני הפיקוח? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

היו כאן דיונים ארוכים ונרחבים ובין היתר למדו את העולם הזה של הגמ"חים, את השונות של העולם הזה, גם את המנגנונים הפנים ארגוניים וגם את המנגנונים שחלו מטעם החוק.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה להבהיר משהו. אני לא קובלת על השיטה. מבחינתי זו שיטה לגיטימית לכל דבר ועניין. אני דווקא אומרת מה אנחנו עושים כדי לשמור על הוגנות, על מינהל תקין, על חוק ועל כל אותם דברים. מבחינתי יש הסדרה עכשיו למנוע הלבנת הון, שוק שחור ויישום כל מה שדיברו עליו. הסיפור כאן הוא לא גמ"ח כן או לא אלא הוא על מה שקורה. אם אנחנו רואים שיש כאן דיווחים על אמצעים לעקוף חוק על ממש, משהו שהמדינה מאפשרת לו, רשות שוק ההון נותנת היתר כשהיא יודעת שהמנגנון הוא מנגנון נטול כל יכולת סינון של מצבים כאלה, בואו, אנחנו מדינה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אין כאן עניין של לעקוף הסדרים שנקבעו בחקיקה או לעשות משהו בניגוד להוראות החוק. להפך. הכנסת לא שלטה במועד שבו הובא צו איסור הלבנת הון ולהפך, גם דחפנו וביקשנו לקדם את זה לאורך שנים רבות מאז נחקק החוק ובעצם העבודה התעכבה במדינה ואולי כדאי להבין מה היו הגורמים והטעמים לכך. בכל מקרה בינתיים המצב בשוק הוא מצב בלתי אפשרי במובן הזה שהוא יוצר איזושהי תקיעות כיוון שלא ניתנים רישיונות, לא קמים גמ"חים חדשים ומוסד שקיים שנים רבות - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בואו נחתור למינהל תקין ונעורר את התקיעות. 

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

אני רוצה להוסיף על כך. צו לאיסור הלבנת הון זה צו שנכתב בזמן חקיקת החוק. כאשר אנחנו מדברים על זמן חקיקת החוק, אנחנו מדברים על שנת 2018. יש לי כאן את הטיוטה של הצו מנובמבר 2018. מאז הצו השתנה מינורי. זאת אומרת, כבר אז עבדו על כל פסיק ועל כל סעיף, ישבו איתנו וניסו להתאים את זה לגמ"חים ולמעשה מבחינתנו הצו היה יכול להיחקק כבר מזמן. לא יכול להיות שאנחנו נסבול, שהגמ"חים לא יוכלו להמשיך להתנהל בגלל שיש איזשהו עיכוב בחקיקת הצו.

אני רוצה להוסיף עוד מילה, לגבי מה שאמרתם שזה כאילו לעקוף את החוק. החוק נתן אישור המשך עיסוק לגמ"חים שהיו קיימים לפני חקיקת החוק כי המחוקקים הבינו שאי אפשר לתקוע גופים שמתפקדים וקיוו שמצד שני באמת יסגרו את הדבר הזה עם הצו. לא יכול להיות שעכשיו, שלוש שנים אחרי זה, אין לנו כבר את אישור המשך ייצוג, לגמ"חים חדשים אין אישור המשך ייצוג, אבל מצד שני הם לא יכולים להיכנס לשוק.

 << אורח >> יוסף שימל: << אורח >> 

איגוד הגמ"חים. אני רוצה להיות קצת יותר בוטה בנקודה אחת. כאשר אחד הגמ"חים איחר בשלושה-ארבעה ימים להגיש משהו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בוטה זה לא רלוונטי. תגיד עובדות.

 << אורח >> יוסף שימל: << אורח >> 

זה מאוד רלוונטי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

העובדות הן מספיק בוטות.

 << אורח >> יוסף שימל: << אורח >> 

מי שאיחר בשלושה ימים בהגשת מסמך כלשהו, רק אחרי תחנונים נתנו לו להגיש את המסמך וזה כאשר להם מותר הכול, למשוך או לא למשוך. התחושה היא שהם שולטים עלינו, שהם לא אמורים לעזור לנו – כמו שדובר בחוק שהם יעזרו לנו – להיות לפי החוק אלא זאת צורה של שליטה. אם אתה איחרת, אתה פסול. לנו מותר לעשות מה שאנחנו רוצים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כאשר הכול מוסדר חוקית ומאפשר מנגנוני פיקוח ובקרה כמו כל בנק, כמו כל מוסד מבוקר, המתחים הללו לא יתקיימו. אני חושבת שאנחנו צריכים קודם כל לייצר מנגנון שלא מאפשר שוק שחור והלבנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

איזה שוק שחור? על מה את מדברת? למה את סתם מוציאה לעז?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא הייתי כאן ב-2018. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל למה להוציא לעז על גמ"חים ולהגיד עליהם שוק שחור? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אין כאן שאלה של עבודה בשוק שחור.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כשאני קוראת את החומר, יש כאן עניין.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הוועדה עשתה עבודה מאוד מאוד מורכבת ורגישה בנסיבות העניין ויצא תחת ידי הכנסת חוק שמסדיר כל היבט וסוגייה שעלתה כאן במשך דיונים שארכו שעות רבות וישיבות רבות. נשאר האלמנט הזה שהיה תלוי בסופו של דבר בהבאת צו על ידי המדינה והמדינה התעכבה שנים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הצו הזה בא לפקח.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה מה שאני רוצה שיעשו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש כאן צו שהוא בעצם יסדיר את הפיקוח.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ינון, בלי קוזק נגזל, עם כל הכבוד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, אני לא קוזק נגזל. את הנגזלת, אם כך את מרגישה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מותר לי להגיד שהמנגנון בלי הצו המפקח מאפשר שחיתות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

להשחיר כל דבר. תפסיקי עם הפופוליזם שלך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

עובדה. כל דבר במושחת.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אני רוצה להבין למה אין צו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני יכולה להגיד דברים לאשורם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

את לא יכולה לשקר. לזרות חול בעיניים ולדבר שטויות. להטיל רפש על גמ"חים שעושים חסד. תעשי פעם אחת סיור בגמ"ח ויראו לך איזה חסד הם עושים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אין לי בעיה עם הגמ"ח. אתה לא היית כאן. אמרתי את זה. הסיפור הוא לא לחסל את הגמ"ח. הגמ"ח צריך להתקיים ומצדי שישגשג תחת נוהל תקין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה להגיד משפט. יחד עם עוד חברים אני הייתי יוזם של החוק על הגמ"חים וזה היה די קשה כי כל הזמן אמרו שלא צריך שיהיה אפילו שבאמת הגמ"חים הם מפעלי חסד שעוזרים לאנשים ומי שמכיר את העבודה שלהם, לפחות את חלקם, זאת עבודה שמועילה מאוד לאנשים שנמצאים במצוקה. אני אמרתי שהגיע הזמן לעשות בעניין הזה סדר, שתהיה רגולציה כמו שצריך ושיהיה חוק שיסדיר את הדברים האלה ושלא תהיה הלבנת הון. ישבנו על זה שעות רבות ולא זזנו בלי שהממשלה הייתה בעניין והמשרדים שעוסקים בזה והגענו להסכמות על החוק הזה.

אנחנו עכשיו כל כך הרבה שנים אחרי שהחוק הזה נחקק. אגף שוק ההון היה להביא מזמן איך זה פועל ועד היום הוא לא הביא. קיימתי אצלי פגישות יחד עם החברים, יחד עם היועצת המשפטית והגמ"חים וכל הזמן הם אמרו שיביאו. חוק איסור הלבנת הון הוא איננו חוק שנמצא כאן. זה היה בדיונים על החוק והם אמרו שהם מביאים את זה לוועדת החוקה. רק עכשיו הגיע – מה שאני יודע בדרך אגב – הצו של איסור הלבנת הון ובינתיים במשך שנים אנשים שעוסקים בעניין הזה, ואני עומד מולם ואני אומר להם שזה מה שצריך לעשות, מבקשים ממני שאסביר להם למה המדינה לא עושה את מה שהיא חייבת לעשות על פי החוק ואני שותק. היה צריך להביא צו איסור הלבנת הון כבר לפני ארבע שנים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה צורת ההתאגדות הנפוצה בגמ"חים?

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

בדרך כלל אלה עמותות. לפי החוק עד סכום מסוים זה יכול להיות יחיד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אם כן, גם יחיד יכול להיות.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

יש יחידים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

עד איזה סכום?

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

עד שמונה מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מצפה מהחברים שלי – ואני רואה את זה בדברים אחרים, ובצדק – שכאשר המדינה לא עושה את עבודתה וכתוצאה מזה שהיא לא עושה את עבודתה, אנשים סובלים, הם יעשו. אנשים סובלים בגלל שהכוח לא בידיים שלהם אלא הוא בידי משרדי הממשלה ובידי הממשלה. אני רואה איזה אמירות ואיזו ביקורת הוועדה הזאת על כל חבריה מעבירה על משרדי ממשלה שלא עושים את עבודתם. כאן זאת נחמדות כזאת, הכול בסדר. אגף שוק ההון היה צריך להביא את זה כבר לפני חמש שנים וכאן שקט ודממה. אני לא מבין את הדבר הזה. אם אגף שוק ההון לא יכול להפעיל את זה, שיעבירו את זה לאגף אחר. אמרתי את זה בישיבה הקודמת. אני עומד מול הגמ"חים ואני לא יודע לענות להם. אני מייצג את המדינה.

בבקשה, רשות שוק ההון.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

סגן הממונה על שוק ההון ומנהל את חטיבת שירותים פיננסיים שבין היתר מפקחת גם על הנושא של הגמ"חים. צריך לציין שאלה גמ"חים פיננסיים כי כמו שאתם יודעים יש כל מיני סוגים של גמ"חים.

קודם כל, אני רוצה להתחבר למה שאמרת אדוני היושב-ראש, ואמרתי את זה גם בפגישה הקודמת ואני אומר את זה גם בפגישות עם השוק. אנחנו קיבלנו על עצמנו, הוטלה עלינו משימה מאוד חשובה והיא ליישם חוק שבעיניי הוא מאוד חשוב. תכף אני אתייחס גם לאתגרים שלו. החוק הוא מאוד חשוב ויש תועלות חברתיות לארגונים האלה ובשום צורה אנחנו לא רוצים שהם ייפגעו או חלילה שהשוק הזה ייפגע. זה הדבר הראשון. אני חושב שחשוב להגיד את זה כדי שזה יתחבר להחלטות מדיניות שלנו ובין היתר גם לנושא הזה שעולה כרגע. הוא מסעיר אותך באופן אישי ואני מבין את זה אבל אני רוצה להתייחס לזה.

	צריך לציין שהגמ"ח הפיננסי הוא בנק לכל דבר. הוא לוקח כסף מאנשים, פיקדונות, תרומות מזכות, אנחנו מכירים את המטריה הזאת, אפילו במקרים מסוימים קוראים לזה סוג של חיסכון ומהצד השני הוא מתחייב לתת הלוואות. בסופו של דבר מדובר בפעילות בנקאית פיננסית. לא סתם ישבתם ב-17 דיונים על הנושא הזה, ואני חושב שאפילו מספר רב יותר של דיונים בכל מיני סוגיות כי זו סוגיה סבוכה מאוד. הסוגייה היא איך אתה עכשיו מייצר רגולציה פיננסית על שוק שהוא בסופו של דבר לא למטרות רווח, לא גובה ריבית, לתועלות חברתיות ויש לו את האתגרים שלו. אני מזכיר שחוץ מהעובדה שזה היה למעשה בנק - ואם אני רוצה לדייק אפילו היו ניסיונות לתקן את חוק בנקאות (רישוי) על מנת להסדיר את השוק הזה, ניסיונות שלא צלחו ואחר כך היה את הפתרון שאתה אדוני היושב-ראש עשית - אחת הסיבות או התכליות המרכזיות שהיו לנו, המניעים המרכזיים גם לצורך להסדיר את השוק הזה היה הנושא של הלבנת הון, נקרא לו כך, או סטנדרטים בינלאומיים שקשורים לעולמות המצוי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על זה דיברנו.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

נכון אבל אני חייב להכניס את זה לקונטקסט כי זה עלה כאן לא מעט. זאת היא המסגרת הכללית. בסופו של דבר יש כאן ניסיון להסדיר עמותות שעוסקות בפעילות פיננסית. אני שם רגע בצד את הנושא של המגזר כן חרדי או לא חרדי, זה כרגע לא מעניין. יש לנו כאן אוכלוסייה של ישויות מסוג מסוים שנכנסות תחת פיקוח שהמדינה החליטה, המחוקק רוצה שזה ייכנס ועלינו מוטלת האחריות והחובה לוודא שזה מתבצע בצורה מקצועית, נאותה, ראויה ולפי כל הכללים והסטנדרטים.

החוק, ואמר בצדק חברי על לוחות הזמנים של כניסת החוק לתוקף מ-2018, למעשה ינואר 2019, ואחר כך שלוש וחצי שנים עד כניסתו זה בגלל שהשוק הזה כלל לא היה מפוקח. להכניס שוק לא מפוקח לעולמות של פיקוח פיננסי, זה דורש זמן. גם אותה הודעה שאתה ציינת כלאחר יד נעשתה על ידינו כי הבנו שאם אנחנו לא נשקף את זה דרככם בהרבה עזרה לשוק עצמו, גם דרככם, שיש כניסה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

 היה צריך להגיד את זה עם חקיקת החוק.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

בוודאי. זה נאמר. אדוני היושב-ראש, זה נאמר בצורה מפורשת. אנחנו רק יישמנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הנושא הזה נדון.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

חודשים לפני כן אנחנו הצפנו את הבעיה הזאת שאם לא יגישו במועד, לא נוכל לתת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו כל הזמן מחוקקים כאן חוקים. כאשר מדברים על חוק ואנחנו מדברים עליו כל הזמן, אתה אומר שזה גוף לא מפוקח, כל הסיבות שתגיד – אני מקבל אותן, תגיד מה שאתה רוצה, אבל היית צריך את זה בחקיקת החוק ולוחות הזמנים היו משתנים. הכול היה משתנה. היינו עושים משהו ביניים. לא אומרים את זה חמש שנים אחרי.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אני לא הייתי בדיונים האלה ואני לא יכול להעיד מה נאמר ומה לא נאמר. אני יודע שהיו דיונים והיו על הדבר הזה הערות מאוד משמעותיות מצד הממשלה אבל אני שם את זה לרגע בצד.

אני תכף אתייחס גם להסדרות הראשוניות ולהגשת הבקשות ולתהליכים מול הגופים וגם לנושא של הלבנת הון שעלה כאן, היה מוכן ועשו בו שינויים אבל משום מה זה מתעכב. תכף נדבר על הסיבות לעיכובים. כאשר פרסמנו את נוהל הרישוי, מיד עם כניסת החוק לתוקף, קיבלנו בקשה ממך, מהשוק, ונאמר שחייבים להבין שזה שוק אחר. נאמר שאנחנו לא מכירים אבל שנשב איתם ונתקן את הדברים. ישבנו ותיקנו. רק הדבר הזה ארך חודשים וכמעט שנה עיכוב בתהליך. אם כן, בואו נשים את הדברים על השולחן בכנות ובצורה ברורה. 

צו הלבנת הון נדון, חוץ מהפרסומים הפורמליים של הערות הציבור, עם השוק עוד לפני שפרסמנו את זה להערות ציבור.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אם אנחנו הוגנים, תתייחס גם לדברים בצורה מדויקת כי אתם בסופו של דבר הבאתם את הטיוטות. אתה מדבר על החודשים האחרונים ואנחנו מדברים על שנים אחורה. להתייחס להפצת מועד להערות הציבור כאשר מדובר ב-21 ימים ואילו אנחנו מדברים על שנים.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא. אני אומר שלפני שפרסמנו להערות ציבור ישבנו עם השוק וגם אחר כך.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נכון. בחודשים האחרונים. גם אנחנו בתמונה.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא בחודשים האחרונים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

גם אנחנו היינו בשיח הזה. אנחנו מדברים כאן על שנים. אתם לא הבאתם מיד עם תום חקיקת החוק את טיוטת הצו. 

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

אני אדייק במועדים. ישבו איתנו.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

מי שישב איתנו יודע מתי הוא ישב.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

ישבו איתנו מיולי 2023 עד יוני 2024. זה היה כבר לפני הפרסום, אחרי הפרסום, הכול היה בטווח הזמן הזה. עד יולי 2023 עברו ארבע שנים מאז חקיקת החוק ומיולי 2024 יש עוד שנה. החוק בהתחלה בכלל לא מותאם לגמ"ח.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא סיימתי את דבריי, אלא אם כן היושב-ראש יעצור אותי. לטובת הדיוק וההבנה היכן הדברים עומדים, אמרתי את זה גם בפגישה הקודמת שהייתה כאן לפני שבועיים-שלושה, הצו הונח על שולחן יושב-ראש ועדת החוקה. אני מניח שהיו עיכובים מסוימים בגלל שבועיים מלחמה וכולי אבל להבנתי זה אמור להיכנס לסדר היום. מבחינתנו זה תנאי הכרחי לכך שנוכל לתת רישיונות לגופים שבסופו של דבר אלה גופים פיננסיים. אם לא תהיה הסדרת צו הלבנת הון, אנחנו שמים את עצמנו כמדינה במקום מאוד מאוד לא טוב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה גם ברמת גופים בינלאומיים. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

חד משמעית. אני אומר יותר מזה, שהבעיה שלי היא לא עם הישרים אלא עם אותם לא ישרים או פוטנציאלים ללא ישרים שיראו פרצה ואני לא מוכן לזה. ברמה המקצועית אנחנו לא מוכנים לתת רישיון לגוף פיננסי בלי שיש הסדרת הלבנת הון מסודרת שתחול עליהם, אנחנו חושבים שזו עמדה - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

עד היום בכל השיחות שהיו לנו, גם הפנימיות וגם על שולחן הוועדה, מעולם לא אמרתם את הדברים בצורה כזאת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל גופים בינלאומיים דורשים את זה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כל ההסדרה כאן נעשתה כדי להביא לסגירה הרמטית של פרצות וכדי להביא להסדרה את כל העולם הזה שהיה קיים מאוד שנים. היו כאן שלל ויכוחים על השולחן בהם בסופו של דבר הצלחנו להגיע לפשרות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

עבורנו זה ויכוח ראשון. את מבינה שלא היינו בכנסת בזמן הוויכוחים האלו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הכול בסדר אבל התהליך היה מאוד מאוד ארוך וגם מייגע לנוכח הקשיים והדברים שעלו כאן. אני חושבת שלומר דבר כזה כשאתם לאורך כל הדרך אמרתם שאתם מבחינתכם מוכנים ומקבלים גם מצב שבו אתם כן משחררים רישיונות אבל ההעדפה היא כן להסדיר את הסוגייה גם בעולם צו הלבנת הון, בסופו של דבר היה תלוי בידיים שלכם להביא אותו. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא. צו הלבנת הון הוא הליך יותר מורכב ממשהו שנמצא רק בידיים שלנו. את מכירה את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל זה בידי הממשלה. זה לא בידי הגמ"חים.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

נכון. חד משמעית אתה צודק. זה בידי הממשלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מהרגע שזה יצא אצלכם, הזמן היה קצר מאוד. אני קיבלתי את הבקשה שזה מונח במשרד לביטחון לאומי וכשהתקשרתי אמרו לי מזמן כבר לא אצלם אלא יצא. זאת הייתה תקופה מאד מאוד קצרה. 

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

אני רוצה להוסיף על דברי היועצת המשפטית לגבי התנאי ההכרחי. ב-6 בפברואר 2024 הוזמנו שישה או שמונה גמ"חים גדולים, לא בינוניים, לקבלת רישיון וזה היה עוד לפני חקיקת הצו וקבלת הצו. רק אז היו כל מיני תנאים לקבלת הרישיון ואז היושב-ראש התערב כי זה לא יכול להיות שמספר כזה קטן של גמ"חים יקבלו רישיון וכולם יהיו כאילו בלי רישיון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

זאת אומרת שהרשות יודעת לתת רישיונות גם בלי צו והם כבר שלחו הזמנות ואנחנו יכולים להביא את העתקי ההזמנות האלה. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

ברשותך, עוד כמה מילים לגבי העבודה המקצועית. הפתרונות הם אצלנו ואתה יודע היכן זה נמצא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא יודע כלום. מה זה אני יודע היכן נמצא?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אמרתי לך בישיבה הקודמת שצו הלבנת הון נמצא בוועדת החוקה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה אמרת שלא קיבלתם את זה ולכן ביקשתי לבדוק במשרד לביטחון לאומי.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

מה זה לא קיבלנו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא בדק והוא אמר שהם שלחו כבר מזמן.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

הצו נמצא אחרי הליכי ההיוועצות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אמרתם שאין היוועצות ושהם לא נותנים תשובות. אני לא מבין את זה.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

זה היה מזמן. בלי אישורי היוועצות לא היינו יכולים להגיע לוועדת החוקה. בוא נדבר על ההחלטה. בסופו של דבר אנחנו נמצאים בתהליך מול עשרות גופים ובתהליך הזה אנחנו בוחנים. לכל אחד יש מודל, היקף פעילות שונה, יש מודלים עסקיים שונים כפי שאני קורא להם, מאפיינים שונים, חלקם קהילתיים, חלקם לא קהילתיים, מוגבלים בפעילות, לא מוגבלים בפעילות. בישיבה הקודמת אמרתי שחוץ מצו הלבנת הון שעוצר אותי מלתת רישיון לאיקס גופים מאוד מצומצם שהם מסודרים ונמצאים בתהליך והם בערך סדר גודל של 20-15 גופים - - -

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

איך זה שרק 20 גופים מסודרים?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אני אסביר לך. אל תעצור אותי בבקשה. יש לא מעט סוגיות מקצועיות שעולות תוך כדי הבדיקות שלנו בבקשות הרישיון. אלה סוגיות מהותיות שחלקן עוסקות בנושא של אי עמידה בהון עצמי, גופים שלא מגישים דוחות כספיים ואנחנו מנסים להתמודד גם עם אתגרים וסיכונים פיננסיים שהגופים חשופים אליהם בלי לדעת שהם חשופים אליהם. האחריות שלנו היא לייצר רגולציה ולייצר פיקוח אמיתי. לא לייצר עכשיו סתם רישיונות שיהיו ריקים מתוכן. אם יש לי גמ"חים שחשופים בפעילות שלהם בלי להבין סיכוני שער חליפין, סיכוני נזילות, אפילו סיכונים אקטואריים – אתה מצפה שאנחנו נתעלם מזה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא. אף אחד לא מצפה לשום דבר מהסוג הזה אבל השאלה היא אחרת.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

שלומית, אני לא מתריס.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כמה בקשות הוגשו אליכם? בסופו של דבר אתם קיבלתם מאות בקשות ומחר בבוקר יאושר צו. עשרות או מאות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

170.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

108.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אם כן, עברנו את ה-100.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היום לא נותנים. כבר כמה שנים אי אפשר להגיש.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מתי הייתה הבקשה הראשונה שהוגשה אליכם? 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

החוק נכנס ב-13 ביולי ורק ב-12 ביולי התחילו להגיש בקשות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו מדברים על שנת 2022. במשך שלוש שנים נמצאות אצלכם, הגענו למצב בו יש לכם 108 בקשות. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

108 שהגישו לפני כניסת החוק. נכנסו לתוך המנגנון בתקופת המעבר. יש 170 בקשות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אם כן, יש 170 בקשות ועברו שלוש שנים מהיום הראשון בו הוגשה אליכם הבקשה הראשונה. ביום שבו יאושר צו איסור הלבנת הון, אתם תדעו בבת אחת לתת תשובות לגבי כל הבקשות שנמצאות אצלכם? זאת אומרת, 170 בקשות יאושרו או לא יאושרו?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אם זאת שאלה כנה ואת מצפה לתשובה אמיתית, אני אענה. הכי קל לנו לקבל החלטות במצב הנוכחי. אני אומר " הכי קל" במירכאות כי אז זה אומר שכל גוף שלא עומד בפרמטרים הבסיסיים של נוהל הרישוי שאותו עשינו ביחד, קל לי לקבל החלטה וההחלטה היא לא לטובה אלא ההחלטה היא דחייה. אני נמצא שלוש שנים עם גופים שלפעמים מנהלים מיליוני שקלים בלי מערכת טכנולוגית ראויה. יש גופים שמנהלים מיליוני שקלים עם בן אדם אחד. יש לי את היכולת. אנחנו מבינים את ההשלכה של הדבר הזה. זה האתגר שלנו ביישום. אתם לא רוצים להיות ערים אליו, אבל זה האתגר שלנו. 

אדוני היושב-ראש, אתה מכיר מכל השיחות שהיו לנו, מכל המפגשים ואולי גם מהיכרות אישית כמה השקענו. ירדנו לשטח, פגשנו את הגמ"חים במשרדים עצמם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עכשיו אתה מכניס אותי לעניין?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא. אני לא מכניס אותך. אני מציין את זה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני מקבלת את הביקורת אבל בוא נגיע להסדרה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שיש כאן שני דברים. קודם כל, יש כאן ביקורת שכנראה היא לגיטימית לנו והיא למה אנחנו לא מצליחים ליישם את החוק שהתקבל אחרי כל כך הרבה דיונים משמעותיים ואחרי זמן רב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לצד זה זאת לא סיבה לכופף את הכללים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כן. אני לא מבינה למה אנחנו מדברים על כיפוף כללים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא. חס וחלילה. אני רק מחדד את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היו כאן דיונים על סלייט וגם הם טענו שהם לא יכולים לכופף את הכללים. אני יודע מה אנחנו אמרנו להם על כל ההתנהלות הזאת. מישהו מדבר על כיפוף כללים? עשינו חוק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר את זה רק למען הסר ספק.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בסלייט הייתה רשלנות פושעת של רשות שוק ההון. אני רוצה לומר ששם היה כאן פשע. כאן אנחנו כועסים. כל מה שאתם אומרים, אני לא הייתי כאן ב-2019, אני מקבלת אבל מה שאומר ולדימיר ומה שאנחנו מנסים להגיד זאת לא עילה לכיפוף הכללים. אנחנו רוצים שהצו הזה יבוא ואז נאשר. אין כאן איזושהי ונדטה נגד הגמ"ח לכן בואו נגיע לזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם אני יודע לתרגם נכון את אלי טובול הוא אומר דבר מאוד פשוט. הוא אומר שיש צו - שאני לא יודע למה הוא התעכב עד היום, הוא היה יכול להיות מזמן, הוא בכלל לא קשור לוועדה שלנו אלא הוא בוועדת החוקה – והתברר שסחבו זמן ואני לא יודע למה. אין תשובה לעניין הזה.

שואלת אותו היועצת המשפטית אחרי שיאושר והדברים יהיו ברורים, האם אז יוכלו לקבל לק מה-170 הבקשות האלה והוא אומר לנו שלא נלחץ עליו כי אם נלחץ עליו התשובות יהיו שליליות.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא, לא, לא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה מה שאמרת.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, תן לי להסביר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תסביר. אמרת שלא נלחץ כי אם נלחץ התשובות יהיו שליליות. אנחנו מדברים על בקשות מלפני שנים.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא. הפוך אדוני היושב-ראש. הפוך. אני מתנצל. אני יודע לדבר בשם עצמי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שואלת שלומית האם אתה יכול לומר לנו כמה מתוך ה-107 יקבלו רישיונות ברגע שיאושר הצו.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

זו שאלה אחת והפרשנות שלך, אני חייב לדייק אותה לפני שאנחנו מתקדמים. כחלק מתהליך בחינה של גוף שמגיע אלינו לקבל רישיון, אנחנו מסתכלים על שורה ארוכה של היבטים ואני לא אכנס לזה עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה אצלכם כבר כמה שנים.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

בסדר. אמרתי את זה לא כאיום. אני לא מאיים. אתה יודע טוב מאוד שזה להפך, שאני ממש בגישה חיובית לדבר הזה. יש כאן שוק ואי אפשר להתעלם מהאתגרים שאנחנו מתמודדים איתם. אתם יכולים להגיד שזה לא מעניין אתכם וזה עדיין שלוש שנים אבל יש כאן הסדרה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אמרתי שלא מעניין אותי? ועוד איך מעניין אותי.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אתה בצדק מחפש את השורה התחתונה. את התוצאות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתה כל פעם חוזר לאתגרים ובסוף אתה לא עונה על השאלה.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

ברור שאני חוזר לאתגרים כי זו האחריות המקצועית שלי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

השאלה היא האם אתה יודע לתת תשובות לגבי הרישיונות ל-170. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא על כולם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

על כמה? על איזה חלק? באחוזים.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

20-10.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

בערך 10 אחוזים ואולי קצת יותר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

יושבים אצלך רישיונות והמצב תקוע. הוא תקוע כיוון שאתם לא קידמתם את התהליכים כפי שהיה צריך לעשות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם, הכוונה הממשלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתם יכולים להתווכח על זה אבל זה לא משנה. הממשלה, לא אתם באופן אישי.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

זה לא משנה. אני כאן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסופו של דבר 170 בקשות ואתה יודע לתת מענה לסדר גודל של 20 בקשות אחרי שלוש שנים.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא. פספסת מה אמרתי. אני יודע לתת מענה להרבה יותר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל זאת השאלה.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

 המענה יכול להיות גם שהוא לא מתאים ואנחנו לא עושים את זה בקלות. החלטה יכולה להיות כן והחלטה יכולה להיות לא.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מדובר בהחלטה של כן או לא. בכמה מדובר? במקרה של לא, אלה עדיין אותם 10 אחוזים או יותר?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

יותר. אנחנו בתהליכי הפיקוח שלנו לא כל כך מהר הולכים ל-לא. אנחנו מנסים בשיח להסביר, להגיד שהנוהל לא מתאים, שהוא חייב מערכת מידע יותר טובה, יהיה לך צורך להביא עוד אנשים וכולי. אחרת באמת הכי "קל" לי – במירכאות קל לי כי זה לא באמת קל כי זה לא התהליך שאנחנו רוצים לעשות וזה לא התפקיד שלנו, לא זה עיקר תפקידנו - ואני לא רוצה לדחות את הבקשות באופן מיידי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני אומרת משהו אחר. הוא אומר שהוא יודע היום לתת מענה שככל הנראה הוא משתמע כמענה חיובי לסדר גודל של 10 אחוזים ביחס ליתר הבקשות שהוגשו ואנחנו לא יודעים כמה. לא בטוח ש-90 אבל עוד חלק נוסף מתוך ה-170 אחוזים. הוא אומר שהוא לא רוצה לבוא ולקבוע עכשיו אם יש איזשהם חוסרים או עוד מידע שצריך לעבור, הוא לא רוצה לתת תשובה מיידית שתיתן מענה שלילי אלא בעצם לבוא באיזשהו שיח כדי לנסות לקדם איזשהו תהליך שבו אם יש חוסרים או השלמות או מידע נוסף שנדרש, שיהיה בתוך השיח ויאפשר גם את הבאת הגורמים האלה למענה חיובי לרישיון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כאן אנחנו מנסים להפוך את המערכת הזאת לנורמלית ואני אשאל שאלה הרבה יותר פשוטה ואולי אפשט את מה שהיועצת המשפטית אמרה. מתוך ה-170, אתם אומרים שיש לכם 20 להם אתם יכולים לתת. ל-17 אתם יכולים לתת. לאחר מכן נשארו עוד 153 לגביהם יש לנו שאלות כאלה ואחרות. האם אתם יכולים היום, לפני הצו, הרי בשביל זה לא צריך לחכות לצו, לכתוב לכולם, לכל ה-153, שחסר לך א' ו-ב' ולך חסר א', ב' ו-ג' וכולי. אז זה לא יחייב אותך.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אנחנו עושים את זה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הגמ"ח לא קיבל מכתב מרשות שוק ההון שמודיע מה חסר לו. ברגע שהוא מקבל מכתב כזה, כשיצא הצו, או שתהיה לו אותה תוכנה או שלא תהיה לו אותה תוכנה, או שיהיה לו האיש או שלא יהיה לו האיש, אבל להודיע להם. להוציא להם היום מכתבים.


 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

כמה מתוך ה-153 הגופים האלה יודעים שחסר להם משהו? לדוגמה, אני אישית גם מנהל גמ"ח ולי לא ידוע שחסר לי משהו כי לא קיבלתי דרישת שלום מהרשות בערך כחצי שנה. האם הם יודעים שחסר להם משהו או שרק אחרי הצו הם יבואו לבקש ורק אז הם ידעו? אני רוצה לדעת האם מותר לנו להביא את הנתונים האלה לוועדה. זאת אומרת, לפנות לגופים, לשאול אותם האם הם במצב פתוח או לא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הממשלה צריכה לעשות את זה. אלי, תשובה לשאלה הזאת.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אני אענה בעוד כמה סגמנטים. חלק גדול ממי שהגישו לנו בקשות, הם גם סוג של מנותקי קשר. הם לא עונים לנו. אחוזים מאוד גדולים, עשרות גופים שלא עונים לנו. יחידים ולא יחידים, פשוט לא עונים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ואלה שעונים? 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אלה שעונים, המחלקה המקצועית, מחלקת הרישוי נמצאת בקשר הדוק איתם. אם יש דברים שחסרים, הם מעדכנים אותם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זאת אומרת, אלה שחסר להם או שלא חסר להם, ברגע שיאושר הצו אתם תדעו לתת להם רישיון.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

למי שאין לנו אליו השלמות נוספות. זה מה שאמרתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פניתם לאלה שחסר להם?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

יש חוסרים מהותיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עזבו את אלה שהם מנותקי קשר.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

ברור שפנינו. בוודאי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פניתם וקיבלתם תשובות?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

כנראה שלא מספיקות כי אם אנחנו נמצאים בסיטואציה שהיום יש לי חוסרים מהותיים בחלקים מסוימים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מדבר על כאלה שאין להם בעיה או שהם עונים לכם. 

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

האם אנחנו יכולים לבשר לגמ"חים שבחצי השנה האחרונה לא קיבלו דרישת שלום מרשות שוק ההון, זאת אומרת, תוך 70 ימים שאתם אמורים מבחינת החוק להגיב, האם אנחנו יכולים להגיד לכל הגמ"חים שלא קיבלו דרישת שלום מרשות שוק ההון ב-70 הימים האחרונים שהם ברשימה שהולכת לקבל אישור?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא. זה לא עובד כך.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

מה זה לא עובד כך? למה לא עובד? החוק לא מחייב אתכם? רק אותנו החוק מחייב? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מה זה רק אותנו החוק מחייב? בוודאי שהחוק שרשות שוק ההון צריכה לתת כאן תשובות אבל עם כל הכבוד זה שאם הם לא עושים, אז אנחנו פטורים מהחוק. זה לא טיעון.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

בוודאי שלא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני באמת לא נגדכם. אנחנו כאן בדיון חד משמעי. 

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

אנחנו רוצים פתרון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כשאני נגד משהו, אני מאוד בוטה ואני מאוד ברורה. 

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

אנחנו רוצים פתרון. אנחנו לא רוצים שום דבר אלא פתרון ונתתי פתרון. יש סעיף בחוק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא יכול לחלק ציונים לחבר כנסת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי, אנחנו מסתובבים סביב עצמנו. יש לי בקשה. אני מבקש שאתם תגידו לוועדה כמה זמן אתם רוצים, שבועיים, שלושה שבועות, כמה זמן אתם מבקשים כדי לתת לנו נתונים: כמה הגישו בקשות, לכמה פניתם ולא קיבלתם תשובה. תגידו לנו היכן אנחנו עומדים בעולם כדי שנוכל לומר לכולם שזאת עמדת רשות שוק ההון וזה מה שקורה. אתם פונים למי שאתם פונים ואתם קיבלתם תשובות כאלה ואחרות כאשר מתוך המספר הזה יש מספר כלשהו של מנותקי קשר. אנחנו נצטרך לעשות פעולה ולפרסם אותה כדי שהם ידעו שהם לא יכולים לקבל רישיון ומכיוון שהם לא עונים הם לא יקבלו. אני מבקש את כל הנתונים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

להתחיל בתהליך לפני הצו ולא אחריו. להתחיל עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מדבר על עכשיו. אתם צריכים שבועיים? כמה זמן אתם צריכים כדי לתת לנו את הנתונים האלה?

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

מה שתחליט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא מחליט. אתה מחליט. תגיד לי תוך כמה זמן אתה יכול לתת את הנתונים לוועדה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אם הוא אומר מה שתחליט, תגיד לו שבועיים. כאן אני איתך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שבועיים. בקדנציה הזאת פעם ראשונה שאני הולך עם נעמה לזימי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא פעם ראשונה אבל הייתה הסלמה.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

בשמחה אני את הנתון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא ביקשתי כל נתון.

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אני אתן את הפילוח.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה יותר מפילוח. אני רוצה עשייה אקטיבית מחר. קחו את ה-170 ופנו לכולם ותאמרו להם מה הסטטוס שלהם. תאמרו שחסר להם מחשב, חסר לכם חשב, חסר דוח כספי. אני רוצה להודיע להם היכן הם נמצאים. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

ואם הם כבר יודעים? ואם הודעתי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

 חבר הכנסת פינדרוס יותר טוב ממני אבל אני לא מבקש כמוהו בתקיפות. אני מבקש ברכות. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אני מקווה שאני אגיד לך שבמשך השבועיים האלה ועדת החוקה כבר מזמינה אותנו לדיונים על הצו אבל אין קשר.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אין קשר. 

 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

לא קשור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא קשור. לא התנינו את זה בזה. אף פעם לא. ההתניה הזאת היא התנדבות שלנו אבל זה לא קשור למה שאנחנו אומרים עכשיו. המצב הוא נוראי והוא באמת מזכיר לי במידה מסוימת את סלייט. אני עומד מול משרד ממשלתי ואני חסר אונים. אי אפשר להתנהג בצורה כזאת. בנושא של הגמ"חים אני גם מרגיש באופן אישי שאני כשלתי לחלוטין. אני אמרתי לכולם שהכול בסדר, זה יתנהל נורמלי והכול יהיה בסדר והנה אנחנו אחרי כל כך הרבה זמן ואני עומד עם לשון בחוץ.

אני מבקש שתוך שבועיים לוועדה יהיו הנתונים לגבי אותם 170. כל ה-170 קיבלו מכתבים, בסדר, תגידו את זה. לא קיבלו - תשלחו להם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חייב לשמור על כבודו של יושב-ראש ועדת החוקה. הצו הגיע. שלושה או ארבעה ימים אחרי שהצו הגיע, תוך כדי המלחמה, אני חושב שביום השני להתקפה על איראן, הוא קבע פגישה עם ראש הרשות לשבת איתו על כך. אם אתה מכיר את לוחות הזמנים של הכנסת, הכנסת חזרה רק אתמול לפעילות. הוא ישב תוך כדי המלחמה כדי לקדם את זה.

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

אם אפשר לבקש שבמסגרת השבועיים האלה אולי הייעוץ המשפטי של הוועדה וגם הייעוץ המשפטי של הרשות יבדקו את הדבר הזה. אם וכאשר תהיה בעיה בלוחות הזמנים של הרשות כי זאת עבודה מאוד מאוד קשה לתת רישיונות, לבדוק את הנושא הזה של רישיון זמני, אם זה אפשרי, רישיון זמני לחצי שנה, לשנה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

החוק מאפשר?

 << אורח >> דמן מאיר: << אורח >> 

כן. החוק מאפשר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לבדוק גם את זה. אני מבקש שהיועץ המשפטי של הרשות יבדוק זאת יחד עם היועצת המשפטית של הוועדה, לראות אם אפשר לתת רישיון זמני.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אייל, לכם יש עמדה בעניין?
 
 << אורח >> אייל בן ישעיה: << אורח >> 

לא. הסעיף שהוקרא כאן לגבי רישיון זמני, צריך להבין שאין הבדל מבחינת המהות בין רישיון זמני לרישיון לתקופה בלתי קצובה למעט העובדה שהרישיון הזמני ניתן לתקופה קצובה. מבחינת המהות, הגושפנקה, תעודתה ההכשר שטמונה ברישיון עצמו, זה אותו הדבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה יועץ משפטי, אתה רואה את ה-170 בקשות, אתה רואה שיש חסר והוא חסר מהותי ויש חסר שהוא יכול להיות חסר טכני. לא לעכב את זה לפרק זמן קצוב.

 << אורח >> אייל בן ישעיה: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אני אסביר. יש כאן מורכבות שעמד עליה אלי ואני לא אחזור על הדברים. כמובן שאם היינו הולכים בשיטת ייקוב הדין את ההר, לכאורה כל בקשת רישיון שלא עומדת בפרמטרים לכאורה הייתה צריכה לקבל החלטת דחייה. זו לא המדיניות שלנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לבדוק את זה יחד עם היועצת המשפטית לוועדה. תבדקו במה אפשר להקל ולתת רישיון זמני. הרשות נמצאת במצב לא טוב. אני לא מדבר על הנושא אלא על העניין כי הזמן רץ. אם אני כאזרח הייתי מעכב דברים שהמדינה מבקשת ממני כל כך הרבה זמן, הייתי בבית סוהר.


 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

אדוני, מבלי כמובן להפחית ממשקל הדברים שלך ומהצדק שיש בהם, חשוב לי גם לומר שגם אנחנו כרגולטור פיננסי שרגיל להתנהל אל מול גופים מאוד מסוימים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אל תתחיל להסביר לי. 


 << אורח >> אלי טובול: << אורח >> 

יש לנו כאן עקומת למידה. אנחנו רוצים לבוא בגישה חיובית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את זה אני מבקש. 

תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>