פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת החינוך, התרבות והספורט
02/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 454
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, ו' בתמוז התשפ"ה (02 ביולי 2025), שעה 17:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק מניעת העסקת עובד הוראה שיש לו תואר אקדמי ממוסד ברשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, של ח"כ עמית הלוי << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר
אביחי אברהם בוארון
סמיר בן סעיד
סימון דוידסון
מיכל מרים וולדיגר


חברי הכנסת:
ואליד אלהואשלה
עמית הלוי
ווליד טאהא
אחמד טיבי
משה פסל




ייעוץ משפטי: 
תמי סלע

מנהלת הוועדה:
אתי דנן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.








 << נושא >> הצעת חוק מניעת העסקת עובד הוראה שיש לו תואר אקדמי ממוסד ברשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, פ/4451/25 כ/1106 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אנחנו ממשיכים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

נשארו לנו שתי הסתייגויות לסעיף 3 של קבוצת העבודה, שנחזור אליהן אחר כך.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

57, אחר כך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

57 אחר כך, 60 עכשיו. הסתייגות לסעיף 3, היא מתייחסת לתקופה שקבועה בסעיף לעניין מנהל או מפקח שלפי סעיף שלוש שנים מתחילת החוק לא יחולו עליהם מגבלות, אז פה מוצע שבמקום שלוש שנים זה יהיה חמש שנים. זאת הסתייגות 60. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מי מנמק?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני. אדוני היושב ראש, רבותיי חברי הכנסת, החוק הזה הוא חוק הדרה, הוא שם מכשול בפני אזרחי מדינת ישראל הערבים שהחליטו לגשת להשכלה הגבוהה. הם ואנחנו וההורים שלהם היינו מעדיפים שתהיה אוניברסיטה בנצרת, בטייבה, בכפר קאסם, בכל מקום, רוצים אוניברסיטה. אפילו הקמתם אוניברסיטה בשטחים הכבושים, למה אין לנו אוניברסיטה? יש לנו אקדמאים, חוקרים ערבים, שגם יהודים יוכלו לעבוד בה, זה יהיה מקום עבודה חופשי. 

גם לא נותנים לנו להקים אוניברסיטה אקדמאית, גם אין מכללה ערבית בנגב, ובסופו של דבר כשנאלצים ללכת ללמוד בחברון או בג'נין או בשכם או באלקודס, פתאום מגיעים עם הצעות חוק כאלה, חוק חניקה שבו גם סטודנטים שהתחילו, לפי הנוסח הזה, אתה גודע את המהלך האקדמי שלהם באמצע.

אנחנו מתנגדים לחוק הזה עקרונית כולנו, אבל לחילופי חילופים זה שנה, כמו שהיושב ראש אמר פעם, אבל אנחנו מתנגדים לחוק הזה, הוא גם פוגע בזכות הבחירה החופשית של תארים אקדמיים. תסכימו לעשות אוניברסיטה אחת בנגב, או במשולש או בנצרת ותאמין לי אתה תראה את נדידת הסטודנטים, אנשים יעדיפו ללמוד בבית, תמיד. 

אני מבין שיש אווירת בחירות, יש בחירות בקרוב. יש פריימריז, הפריימריז קשים מאוד בליכוד. בכל זאת חלק מהאנשים, שליש - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

העיקר פסל צוחק. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לחלק מהאנשים לא יהיה עבודה. לא בכל היישובים שבהם גרים ח"כים יהודים יש לשכות תעסוקה, לא בכולם. אז אני יכול לגלות הבנה, ווליד, אבל לא על חשבוננו, עם חוקים כאלה כדי להתקדם בפריימריז. כמה שאתה יותר שונא וגזען אתה מתקדם. איך למשל הגישו את בקשת ההדחה של איימן? למה היא הוגשה לא מוכנה? כמו שבוארון, הוא רץ כדי להקדים את שקלים, הם רבו ביניהם. 

אגב הכנסת הזאת, בכל פעם שהדלת של הכנסת פתוחה זה רע מאוד לציבור. יש חוקים גזעניים כל הזמן, כל פעם שהיא עובדת היא עובדת - - -

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה מקום מסוכן לעבודה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לציבור, לרעת הציבור. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה חשבת אולי להגיש הצעת חוק של תוספת סיכון? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, לחלק מאיתנו יש יתר לחץ דם. לכן אני פונה לקומונסנס שלך, כמה אפשר לתת, עכשיו בשיא ברצינות, להתעלל באוכלוסייה הערבית? באזרחים הערבים? כמה אפשר? די כבר.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני אמשיך. אמנם אנחנו נמצאים בפרלמנט ובוועדה בתוך פרלמנט שמכינה חוק, אבל אנחנו יודעים שלא כל חוק שעובר בפרלמנט הוא חוקתי. יש הרבה מאוד חוקים שמועברים בבניינים של פרלמנטים, אבל הם חוקים בלתי חוקתיים בעליל. החוק הזה, לא רק שהוא חוק שמכוון לעבר סקטור ספציפי, סקטור מסוים, הוא חוק שבא להוסיף קושי על הקושי הקיים בלאו הכי מול האזרחים הערבים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוא מעמיק את עומק הבריכה.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

היושב ראש, אני רוצה על קצה המזלג לומר לך שבדוח מבקר המדינה מלפני יותר משנה היו נתונים חמורים ביותר לגבי צעירים ערבים בחברה הערבית. לפי הדוח דאז פורסם שכ-40% מסך כל התלמידים שמסיימים תיכון אינם לומדים ואינם עובדים. 40%, כלומר אנחנו מדברים על עשרות אלפים שכל שנה מתווספים לאלה שקדמו להם שגם לא עובדים וגם לא לומדים, כי מקשים מאוד על הסטודנט הערבי, על האזרח הערבי, להתקבל ללימודים. 

אנחנו לא פחות מוכשרים מכל אלה שהדרך שלהם ללימודים גבוהים סלולה בשטיח אדום, אבל בגלל שאנחנו לא מאותו לאום של עמית הלוי ובוארון, בגלל ש - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אתן לך להמשיך בהסתייגות הבאה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כי הגענו לאיזה שהן הסכמות. אנחנו מצביעים על ההסתייגות ותמשיך.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

שני משפטים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בהסתייגות הבאה. מי בעד הסתייגות מספר 60? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אנחנו בהסתייגות מספר 64 של העבודה לסעיף 4, שהוא סעיף הפרסום. הסעיף יימחק. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

קטעת אותי ועכשיו לך תביא את זה חזרה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אלה שהדרך שלהם סלולה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לפחות היועצת המשפטית הקשיבה לך. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

נכון. אני אגב מהצד של היועצים המשפטיים בניגוד למרבית אנשי הקואליציה. אמרתי מרבית כדי לא לכלול אותך בתוך הסך הכול שלא מכבדים את הייעוץ המשפטי. אני הייתי יו"ר ועדה, עבדתי עם מנהלת ועדה והצוות ועם צוות הייעוץ המשפטי ותאמין לי, בכנסת ה-25 הם סובלים חבל על הזמן. אני לצידם. 

בניגוד לאלה שהדרך שלהם סלולה להגיע לכל מוסד אקדמאי שהם רוצים, האזרח הערבי, התלמיד הערבי, הסטודנט הערבי, אין לו את הדרך הסלולה הזו והוא צריך להתאמץ הרבה יותר, אבא שלו צריך להתאמץ הרבה יותר כדי להבטיח את הכסף הדרוש ללימודים מחוץ לגבולות הארץ, כי גם בעלויות זה עולה המון כסף לעומת לימודים כאן בארץ. 

על כן אני אומר, כל שנה מתווספים לאלה שלא מאפשרים להם תעסוקה ולא לימודים, עשרות אלפי צעירים מהחברה הערבית, ואז באים ומתלוננים, היושב ראש וכולם באים ומתלוננים למה אנחנו רואים תופעות של פשיעה, למה אנחנו רואים תועפות של סחר בסמים, למה אנחנו רואים תופעות של עבירה על החוק. יש מי שחושב שבאמצעות תפיסות חשוכות שלו הוא בא לעשות משילות. הרי מה זה משילות? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה, תמשיך מה זה משילות בהסתייגות הבאה. מי בעד הסתייגות 64? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אנחנו בהסתייגויות לסעיף 4, סעיף הפרסום. קבוצת העבודה, 65, האמור יסומן (א) ואחריו יבוא 'שר החינוך יפרסם נוהל שירות וקוד אתי שיכללו הוראות המבטיחות יחס מכבד והוגן לעובדי ההוראה מצד הנהלת המשרד'. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

התחלתי לומר שמשילות היא לא כוחניות ולא קיצוניות ולא לבוא לעשות שרירים ולהפחיד מישהו. משילות זה לאפשר חיים תקינים עבור אזרחי המדינה כדי לסייע בידם לשמור על החוק, לא לעבור על החוק ולקיים את החוק. מה שאנחנו רואים בקואליציה הנוכחית, שאני רוצה להתפלל שימיה יהיו קצרים כמה שרק אפשר, אמן, מה שקורה שיש תחרות על חוקים שהם אנטי משילות, הם חוקים כוחניים שלא מתיישרים בכלל עם התפיסה של לעשות מאמץ כדי להבטיח לאזרח את התנאים לכבד את החוק. 

בעניין הזה זה צריך להיות תעסוקה ולימודים לצעירים האלה שאין להם מה לעשות, לא לומדים ולא עובדים ואין להם שום מסגרת שתכלול אותם ואז מדינה מתוקנת הייתה דואגת גם למקומות תעסוקה וגם למקומות לימודים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הסתייגות 66, גם היא לעניין הפרסום, המנהל הכללי של משרד החינוך יפרסם חוזר לעניין יישום החוק אשר יכלול נספח שאלות ותשובות בשפה פשוטה ובמספר שפות לטובת ציבור עובדי ההוראה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מותר לו במספר שפות? זו שאלה, צריך לתת עליה תשובה. זה נושא חדש, צריך לבדוק אותו בוועדת הכנסת. לבדוק אם מותר לפי הסעיף הזה מספר שפות, לפנות לציבור בשפה הערבית. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

כבר בהוראת הפרסום הנוכחית כתוב עברית וערבית, מה שיש בהצעת החוק כרגע, פה פשוט אומרים שזה שאלות ותשובות. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

67, גם זה לעניין הפרסום, של קבוצת רע"מ. בסופו יבוא 'ובעשרה אתרי אינטרנט נוספים המשמשים את האוכלוסיות שהחוק חל עליהן'. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

באותו היגיון, היושב ראש, של להבטיח מקומות לימודים ותעסוקה לצעירים האלה, באותו היגיון בדיוק נהגו בקטע של תכנון ובנייה. מצד אחד לא תכננו מעולם, אז לא תכננו, נתנו ליישובים להתפתח לבד, אנשים נאלצו להקים בתים ללא היתרים כי לא תכננו להם, ואז מישהו בא לרדוף את החברה הערבית על כך שקיימת בנייה בלתי חוקית, הם קראו לה. המושג בעצמו הוא שקר גס, יש בנייה שאפשרו לה להתקיים בזה שלא תכננו את היישובים הערביים.

עד היום דרך אגב יש הרבה יישובים ערביים שאין להם תוכניות כוללניות ואין להם תכנון מושלם לכל הגושים והשטחים של היישובים שלהם, ואז על האדמה הפרטית של האנשים אנשים נאלצים לבנות ואז באים אליהם בטענות שהם הקימו בית בצורה בלתי חוקית. זה הרי בלתי חוקתי, המעשה הזה, ואז באים בטענות שאנשים מפרים את החוק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הסתייגות 67 לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הסתייגות 68. לסעיף 5, זה סעיף הדיווח, קבוצת רע"מ, הסעיף יימחק. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, לא חשוב מה יהיו השינויים או לא יהיו השינויים, ההתנגדות שלנו היא עקרונית, גורפת, קטגורית לחוק הזה ואני מודיע לך שבסיכוי גדול מאוד יהיה בג"צ, כי זה פוגע גם בזכות של הסטודנט לנגישות ופוגעים בזכות יסוד. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מה עוד שהם מצהירים שזה הדבר הראשון, אחריו יבואו הרופאים ועוד מקצועות. זאת אומרת זה מחלה גזענית. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

בעקבות ההתנהגות של אחמד טיבי אנחנו נשקול את הרופאים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לפרוטוקול תרשמו את ההערה שלו.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

היה צליל של איום. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

על רקע השכלתי. לכן היה חשוב לי לומר את ההערה החשובה והאמירה הזאת. גם אם נישאר רע"מ ואנחנו היחידים שמתנגדים לחוק ההתנגדות שלנו היא גורפת, קטגורית וזה יגיע לבג"צ. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

ערכית גם, כי הוא חוק לא ערכי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אנחנו בהסתייגויות לסעיף 6, סעיף התחילה. 69, אחרי הסעיף יבוא 'שיפור תנאי ההוראה. שר החינוך יפרסם אחת לשישה חודשים עדכון בדבר אמצעים שננקטו לשם שיפור היחס של משרד החינוך לעובדי ההוראה. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

קודם כל אני רוצה להגיד שאנחנו עושים את הכול למען הסטודנטים שלנו. ההתנגדות שלנו היא התנגדות מהותית, אנחנו נגד הפגיעה בציבור הסטודנטים ומכיוון שאין להם שום חלופה והסטנדרטים במכללות ובאוניברסיטאות כאן הם מאוד גבוהים - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

ואליד, איפה אחמד טיבי למד? הוא למד רפואה בחברון? אני שואל באמת. איפה הוא למד? 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תשאל אותו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

הוא לא יכול היה ללמוד בישראל? הוא למד. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה יעמוד לרשותו בהצעת הפסילה הבאה שלך שתגיש נגדו? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ואליד, תמשיך בהסתייגות הבאה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

70, לנושא התחילה, תחילתו של חוק זה 180 ימים לאחר חתימת הסכם שכר קיבוצי חדש למורי ישראל המבטיח היצע כוח הוראה מספק לכלל מוסדות החינוך. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני רוצה להמשיך ולומר, נכון שאנחנו לפחות מביאים בשורה לסטודנטים בסיכומים שהגענו אליהם יחד עם כולם, בשורה לסטודנטים שהתחילו ללמוד, אבל אני רוצה להגיד בצורה ברורה, חוק גזעני ממדרגה ראשונה, חוק שלא מוסיף כבוד, לא לממשלה ולא לחברי הכנסת שנמצאים כאן במשכן הזה. אנחנו ואתה, היושב ראש, לא צריכים לתת יד להמשך חקיקה פוגענית בציבור הסטודנטים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

71, לעניין סעיף התחילה, תחילתו של חוק זה בתוך שנה מיום פרסומו.

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני רוצה להגיד שבהצעת החוק הנוכחית אין שום בשורה לסטודנטים הערבים. להיפך, אנחנו מרגישים שרק חברי כנסת מהליכוד מגיעים לכאן, מחוקקים נגד ציבור הסטודנטים, מנסים לתקוע טריז בין הערבים לבין הרשויות ולכן - - -

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אפשר לקרוא לעוד חברים. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בינתיים אתם נמצאים כאן ואתם מקדמים את החקיקה הזאת ולכן אני חושב שהממשלה צריכה להסתכל בצורה אחרת על הסטודנטים הערבים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

וגם לעניין ההסתייגות החלופית, תחילתו בתוך שנה מיום פרסומו ואולם הוא לא ייכנס לתוקף אלא לאחר התייצבות שר החינוך בישיבת מליאת הכנסת בה ימסור דיווח על ההיערכות ליישום החוק לרבות שיתוף ארגוני המורים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

צריך להצביע גם על זה? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

לא, יש חלופיות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אנחנו יוצאים כרגע להפסקה, עולים להצבעה על הרוויזיה בוועדת הכנסת ויורדים להמשך.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:32 ונתחדשה בשעה 17:40.) << הפסקה >> 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אנחנו בסעיף 72. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

סימון, תנמק, 72. החוק יעמוד בתוקפו עד תום שנה מיום התחילה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שזה יהיה הוראת שעה לשנה ושייערך מחקר מקיף שממצאיו יוגשו לוועדת החינוך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הם הגיעו. ואליד, בבקשה תנמק. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בכל זאת אנחנו חוזרים על הבקשה שלנו ועל הדרישה שלנו להפסיק עם החקיקה הגזענית הזאת. הם פעם מביאים חוק על סטודנטים בחיפה, פעם על סטודנטים בתל אביב ובבאר שבע ואנחנו רואים שמי שמוביל את זה זה תמיד חברי הכנסת עמית הלוי ובוארון. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אבל יש סטודנטים בתל אביב ובבאר שבע. אמרת שאין סטודנטים. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

עמית, אנחנו מבקשים להפסיק לרדוף את הסטודנטים הערבים, הגיע הזמן שתסתכלו, תיתנו חלופות, תיתנו אלטרנטיבות ואנחנו ממשיכים לדרוש שהממשלה תאשר את הצעת החוק שלי שהגשתי על מנת להקים מוסד אקדמי בעיר רהט. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מצטרף לבקשה שלך ואמרנו, גם אני וגם אביחי, נפעל מול השר. אני חושב שזו הצעת חוק טובה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

73, ההסתייגות היא שתחילתו של החוק תהיה ביום שבו יוכרו כל הכפרים הבדואיים בנגב. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה לא סוד שאנחנו מבקשים. מאז שנכנסנו לכנסת ומאז שנבחרתי כנציג הנגב אנחנו דורשים מהממשלה להפסיק את התמיכה בשר לביטחון לאומי שממשיך להרוס בנגב כל יום. אנחנו דורשים במקום הריסה הפסקת הריסה והכרה בכפרים הלא מוכרים בנגב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

יש פה הסתייגות של חבר הכנסת טור פז. ההסתייגות היא, חוק זה ייכנס לתוקף לאחר פתיחת תוכניות אקדמיות מתאימות ובהיקף הנדרש לשם הכשרת עובדי הוראה במגזר הערבי. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

התהליך של החקיקה הזאת היה עקום, היה צריך להתחיל עם תוכנית אמיתית איך פותרים את הנושא של סטודנטים שרוצים ללמוד הוראה והם לא יכולים ללמוד במדינת ישראל מבחינת תנאי הקבלה, התקציב שלהם, מיקום שהם יכולים ללמוד, השפה הדו לשונית וכדומה, ולאחר מכן להביא את החוק הזה. אני וגם יסמין חברתי בעד שסטודנטים לא ילמדו ברשות אלא ילמדו במדינת ישראל, אבל כדי שזה יקרה מדינת ישראל צריכה להשקיע במדרסה, אתם קוראים לזה, להשקיע בכיתות לימוד, להשקיע במורים, כדי שבסוף יהיה לכולם פתרון. 

ואחרי מה שאמרתי, אני שמח שהכיוון הוא כזה שמי שמסיים שנת לימודים ראשונה יוכל להמשיך ולסיים את הלימודים שלו, אחרת ייווצר פה צוואר בקבוק ואני מברך על ה – זה עדיין לא הוחלט, עדיין מברך. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל עדיין החוק גרוע. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אחמד ידידי, גם אתה רוצה שיהיו פתרונות לסטודנטים במדינת ישראל. אף אחד לא רוצה שייסעו למקומות אחרים ומדינת ישראל צריכה לדאוג לזה כדי שיהיו מורים טובים, וכן, בלי הסתה. המטרה המרכזית היא שהתלמידים יקבלו מורים טובים, זה הדבר הכי חשוב. תודה רבה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני שאלתי את הצ'אט GPT על התנכלות לסטודנטים יהודים באירופה, היסטורית. מעניין מה הוא ענה. בשנת 1935 נחקקו חוקי נירנברג ששללו את זכות האזרחות של יהודים, כתוצאה מכך סטודנטים יהודים הוגדרו כנתינים דבר שאפשר לאוניברסיטאות להדירם באופן חוקי. זה אחת. האוניברסיטאות החלו לפעול לפי קריטריונים גזעניים אחרי חקיקת חוקים והוצאו צווים שמגבילים את מספר הסטודנטים היהודים.

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו לא הדרנו סטודנטים, הדרנו מוסדות אקדמיים, ד"ר טיבי. חשוב להגיד את זה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ב-1933 מספר הסטודנטים היהודים הוגבל במכסה - - -

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אף אחד לא נותן מכסה לסטודנטים. סטודנטים יהודים קיבלו מלגה? 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

היושב ראש, אני מבקש דחוף שמישהו יציע הצעת חוק נגד הצ'אט GPT כי הוא מביא נתונים נגד היהודים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סטודנטים יהודים צעירים, שרבים מהם שאפו להיות רופאים ועורכי דין ומהנדסים איבדו כל אפשרות לממש את עתידם המקצועי. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כולל לחסום אותו משימוש במדינה בתוך גבולות 67', לא מעבר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אלברט איינשטיין אמנם היגר מוקדם אך נחשב לדוגמה מובהקת של מדען יהודי שהוגלה תרבותית. מאות סטודנטים ומרצים יהודים התקבלו לאוניברסיטה העברית בירושלים או למוסדות אחרים בבריטניה וארה"ב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מצביעים על מה שאמר ווליד, שאוסרים על הצ'אט GPT? סליחה, אני מתקן, איסור על ח"כים ערבים להשתמש בצ'אט GPT בדיוני ועדות בחוקים גזעניים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מציע שתביא את זה כהצעת חוק פרטית. אני אדאג שגלעד קריב יתמוך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

75, תחילה, חוק זה ייכנס לתוקף לאחר הקמת מוסד להשכלה גבוהה בעיר רהט. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

יפה מאוד, זה אחלה הסתייגות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני לא בא להטיף לחברי הכנסת הערבים, אבל יש לנו חבר ועדה חדש, סמיר בן סעיד, שהחליף את יוסף עטאונה, תנו לו גם לנמק. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אמרנו לו, הוא אמר - - -

 << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, אני אדבר גם. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הוא ידבר אחרי ווליד

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בסעיף הבא, סמיר. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זאת ההסתייגות האחרונה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אתן לך לדבר ואני אתן לסמיר גם לדבר. חבר כנסת חדש, חבר ועדה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אני גם מוכן, אבל רק בגלל דבר אחד, יש לו זכות שהוא שחרר אותנו מ – 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

יש דברים שגם אם תתאמץ להוציא מתוכם תמונה טובה אתה לא תצליח. למשל גם אם תתאמץ אתה לא יכול להוציא תמונה יפה מכיבוש, כיבוש הוא תמיד אכזרי. אותו דבר על הצעת החוק הגזענית הזו. לא משנה מה עידנו, מה הורידו, מה הוסיפו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כשאתה מדבר על כיבוש אכזרי אתה מדבר על הכיבוש של החמאס על רצועת עזה למשל? 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני לא יודע אם הממשלה שלך הגדירה את זה לפני ה-7 באוקטובר ככיבוש, אני יודע דווקא שזה לא היה המצב, אבל אני מדבר על הכיבוש הישראלי על השטחים הפלסטיניים מ-4 ביוני 1967. ב-48' קמה ישראל ואין מחלוקת על זה ואין מחלוקת על הגבולות של 67'. אנחנו רוצים מדינה פלסטינית שם ואנחנו כאן בתוך ישראל, על כן גם לא רוצים חוקים גזעניים נגדנו. אנחנו מתרעמים על כך, אנחנו רוצים להיות כאן, אבל לא רוצים חוקים גזעניים. 

היושב ראש אני רוצה לתת לעמיתי סמיר, קשה לי היה למצוא משפט שאפשר לדבר עליו בצורה חיובית. החוק הזה לא חוקתי, לא ערכי, אנחנו נגדו ערכית, מהותית, מקצועית ומכל הבחינות. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בבקשה, סמיר, ברוך הבא. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

סמיר, תעשה גילוי נאות, אתה מרצה בסכנין, במדינת ישראל, נכון? מרצה להוראה. 

 << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

וגם בחברון. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

החוק הזה יגרום לזה שבסכנין יהיו הרבה יותר סטודנטים. 

 << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הלוואי. תנאי הקבלה מוגדרים על ידי המל"ג, אבל לא יכולים לקבל את כולם. זו הבעיה. אצלנו פה בכנסת הזו יודעים לאשר חוקים במהירות רבה מאוד, אין בעיה, זה בסדר, שבוע, שבועיים, חודש, חודשיים יש חוק, אבל אנחנו לא יודעים למצוא פתרונות. הסטודנטים שלנו שהם אזרחים ישראליים, אצלי בנגב, אני מדבר על הנגב, הם היום בחלל, אין להם שום מקום. 

אני רוצה להגיד לכם מה התוצאה של החוק הזה לאחר שיאושר. אחוז הפשיעה יעלה, לא יהיו לנו מורים, לא יהיה לנו מקום ללמד את הבנות שלנו. אז קודם כל לפני שאנחנו דואגים שיהיה חוק חשוב לנו מאוד שיהיו לנו פתרונות. אין לנו בעיה אחר כך, אבל קודם כל הפתרונות.

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בנגב הורסים וזורקים את האנשים לרחוב, לא דואגים לחלופה ולפתרון. 

 << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

חשוב מאוד, חבר'ה, שנחשוב על פתרונות לפני שנחוקק חוקים. זה מאוד חשוב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יש לנו הסתייגות 57, שזו ההסתייגות האחרונה להצעת החוק, אני מציע לקבוצת העבודה שנמשוך את ההסתייגות, או שנעלה אותה להצבעה ונפיל אותה. אני הגעתי להבנות, ותיכף אני אתן לך לדבר, סימון.

הגעתי להבנות, כמו שאנחנו מנסים תמיד בוועדה להגיע להבנות, כדי שהחוק יהיה הרבה יותר מידתי, כדי לקחת בחשבון את מי שהתחיל כבר ללמוד את שנת הלימודים שלו, ולכן בהוראות המעבר של הצעת החוק אנחנו רוצים לשנות, שבמקום מי שסיים שנתיים לימוד החוק לא יחול עליו, אנחנו נכניס שמי שסיים שנת לימוד אחת. לצורך העניין, מי שלמד בתשפ"ה ומסיים כרגע, החוק לא יחול עליו. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

זה הכול תלוי בחוות דעתה של היועצת המשפטית. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לכן ההצעה שלנו, בהסכמה של חבר הכנסת סימון דוידסון, ואנחנו נשמע גם את היועצת המשפטית. אני רואה שזה נותן מידתיות להצעת החוק, נותן התחשבות כלפי מי שכבר התחיל ללמוד את השנה ובמקביל נותן גם למשרד החינוך – זה היה חלק מהדרישות של סימון, שהוא אמר שאם היה משהו תחליפי, משהו במקביל, אם היו תוכניות שמוכנים לקבל את אותם סטודנטים הוא היה מצביע בעד החוק. אז אמרתי לסימון, וגם אביחי, שאנחנו לא יודעים להביא כרגע הבטחה על אותה החלטת ממשלה, שהיא מבורכת ואנחנו נעשה הכול כדי שהיא תתקדם, של מעל 110 מיליון שקל, כדי להשקיע במגזר ובמלגות כדי שילמדו במערכת ההשכלה הגבוהה בישראל את לימודי ההוראה שלהם והתואר. 

כיוון שאנחנו לא יודעים לתת את ההבטחה הזאת אני הגעתי להבנה עם סימון שאנחנו נקבל את מי שסיים את השנה הזאת וזה ייתן שנה נוספת למשרד החינוך להתארגן, צוואר הבקבוק יידחה בשנה נוספת ועד אז אנחנו נעשה הכול כדי שמשרד החינוך יקדם את התוכניות האלה, כולל המל"ג. במשך הדיונים נשמעו בקשות חוזרות ונשנות של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה לגבי הקמת אוניברסיטה בנגב, מכללה או אוניברסיטה. 

 << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל מה עם הסטודנטים שרוצים ללמוד בתחילת השנה הזו? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מגיע לזה. בסוף אנחנו מנסים להביא איזונים. מי שירצה ללמוד בשנה הזו, יכול להיות שהוא פספס את הסמסטר הקרוב, אבל לפחות אנחנו ממעטים את הנזקים, ואני חושב שמי שכבר נכנס למערכת, כבר למד, כבר שילם כסף, כבר התקדם, כבר עשה קורסים שנה אחת, לא היה נכון שהחוק יחול עליו. ברוך ה' הגענו כנראה להבנה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל אני רוצה לברך אותך שוב פעם, אנחנו מגיעים פה בוועדת חינוך להסכמות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אין בעברית שוב פעם, או שוב, או עוד פעם. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אחמד ילמד אותי עברית ואני אלמד אותו לשחות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני שוחה בשפה העברית. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

עוד פעם הערבים עם התחבולות שלהם. 

<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל אני רוצה לברך את יושב ראש הוועדה ואת חברי הוועדה על ההבנות. זה כמובן לא חוק מושלם, אבל עדיין כשאתה מתקן דברים שהם עוולה צריך לברך על זה, כפי שעשינו בהרבה חוקים אחרים. אני רוצה לבקש מאוד, כמו שאמרתי בתחילת דבריי. זה יפה מאוד להעלות חוקים, זה יפה מאוד להעביר חוקים, השאלה בסוף כשאתה קופץ למים אם יש לך סירת הצלה. אם אין לך סירת הצלה אנחנו עושים פה עוול. 

אני מבקש מהוועדה שיהיה רשום בפרוטוקול, כפי שאמרתי, אנחנו חוזרים לכנס הבא, בתחילת הכנס לעשות פה דיון עם כל האנשים שנוגעים בדבר, לראות מה ואיך פועלים כדי שסטודנטיות וסטודנטים מהחברה הבדואית בעיקר, מהחברה הערבית, שנאלצו לנסוע ללמוד ברשות, מה אנחנו עושים, כפי שאמר סמיר, שהם לא יכולים ללמוד במכללת סכנין ובמכללות אחרות. צריכים לראות איך אנחנו מתקנים את זה, כי אני לא רואה שמחר בבוקר בונים מכללה או מדרסה ברהט, זה לא יקרה ביום אחד. 

בכלים שיש לנו אפשר במכללת קיי לעשות הרבה מאוד דברים, להקל עליהם, לראות איך מקבלים אותם, לראות גם בנושא של השפה, כי צריך להשקיע בזה כסף כדי שילמדו את השפה כמו שצריך ובסוף לראות בעתיד איך התלמידים מקבלים מורים טובים שילמדו את האזרחים במדינת ישראל כמו שצריך. אני בטוח שהרמה בישראל היא תמיד יותר טובה. 

אני רוצה להגיד לאחמד טיבי, כי הוא רופא. אתה יודע שמדינת ישראל לפני שנתיים בהחלטה הפסיקה להכיר בשתי אוניברסיטאות שלימדו רפואה, אחת זה בגיאורגיה ואחת באוקראינה. כשהם עשו את התהליך הזה הם הודיעו כמובן לסטודנטים שהולכים ללמוד שלא ילמדו שם, ואלה שהיו שנה רביעית יכלו לסיים את הלימודים, אבל בגלל הרמה הנמוכה באוקראינה ובגיאורגיה הפסיקו את הלימודים שם. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא גיאורגיה, הוא דיבר על ארמניה. גיאורגיה מוכרת, ניו ויז'ן היא אוניברסיטה טובה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אוקראינה וארמניה. אני רואה את זה די דומה, מדינת ישראל מפסיקה להכיר באוניברסיטה מסוימת, אבל צריכה לתת את התנאים. אני מקווה שנעשה טוב ונעמוד על זה ואני בטוח שגם יושב ראש הוועדה יעמוד על זה. 

סמיר, ברוך הבא לוועדה, אתה איש חינוך, תוכל לעשות פה הרבה מאוד דברים, באמת יש פה ידיים פתוחות לעזור לכל ילד בישראל. 

 << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בעזרת ה', תודה לך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

השינוי בנוסח הוא בסעיף 3(א)(2) שבו כתוב היום, 'ערב תחילתו של חוק זה היה לו תואר אקדמי ממוסד להשכלה גבוהה או שבמועד האמור השלים שתי שנות לימוד לתואר', יהיה כתוב שנת לימוד אחת לתואר במקום שתי שנות לימוד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

רק שיהיה ברור שמדובר על השנה הזאת. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

על מי שהחוק לא חל עליו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

שנת לימוד מלאה, סיכמנו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, שנת לימוד, לא שנת לימוד מלאה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שנת לימוד מלאה. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

ודאי מלאה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אסביר. אתם פותחים שוב בדיון הזה על שנתיים, גם אתמול נאמר בפירוש על ידי כרמית שמדובר בשתי שנות לימוד מלאות, הווה אומר שאם הוא לא סיים המשרד לא יידע להתחיל לקבל איזה קורס עשית, איזה קורס לא עשית. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

נכון, לכן צריך לכתוב מלאה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אנחנו נצמדים לאותה החלטה שהייתה של המשרד על שנתיים לשנה הזאת. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שנת לימוד אחת, עכשיו להתחיל להתייחס מה שנת לימוד מלאה. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לא, תמי, בלי מלאה זה לא עובר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו עכשיו ביולי 2025, שנת הלימודים בכל האוניברסיטאות הסתיימה, בימים אלו יש עוד מבחנים במשך שבוע, שבועיים, שלושה, ולכן אפשר לכתוב - - - 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לא, עמית, או מלאה או כלום. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

לא, מלאה זה ברור, אני אומר יותר מזה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה אומר? אני לא הבנתי. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

זה אומר שאם שנת לימוד כמו שטיבי רוצה זה גם חצי שנה, גם שלושה חודשים וזה לא תופס. שנת לימוד מלאה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רוצה לקבוע שני סמסטרים? מה שמשרד החינוך אמר. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

משרד החינוך אמר שהוא לא יכול לקבל 80%, היועצת הציעה 80%. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

רק מלאה. מה שמשרד החינוך דרש, אנחנו לא נכשיל אותם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חברים, נגמר הדיון. אני הבהרתי ליועצת המשפטית מה ההסכמות, נגמר. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שנת לימוד מלאה אחת. אני אגיד על זה שגם בדיון הקודם ציינתי, העניין הזה הוא משמעותי מבחינת המידתיות של ההסדר. זה לא פותר את כל הקשיים, אבל אני רוצה לציין כמה שינויים שנעשו ששיפרו את האיזונים בהסדר. 

העניין של השנה, שהוא לוקח בחשבון אנשים שכבר נמצאים בתהליך, שכבר השקיעו משאבים וזמן והסתמכו על מצב דברים מסוים שהם כן יכולים להשתלב כמורים ואנחנו משנים את המצב, אז עכשיו לגביהם זה לא יחול, רק לגבי אנשים שעוד לא התחילו. יכול להיות שגם הם, לא משנה, לא ניכנס לזה, אבל זה שיפור לטובה וגם מבחינת היכולת לקלוט בהמשך עוד אנשים שלא צריכים להתחיל מחדש את כל המסלול, אלא להשלים את השנה ובעוד שנתיים הם כבר יהיו עם תואר. 

אני אציין עוד כמה שינויים שהיו פה לטובה. העובדה ששינינו את ברירת המחדל בסעיף קטן (ב) לגבי אנשים שעשו גם תואר ותעודת הוראה, שניתן לקלוט אותם בכפוף לשיקול דעת. העובדה שלא נכנסה ההוראה שהייתה בשלבים מסוימים שבאופן גורף הציגה את כל מי שעשה תואר כבעלי השפעה מזיקה, שבסופו של דבר לא נכנסה בנוסח הזה. גם זה משפר את ההסדר, את המידתיות שלו. העובדה שנכנסה הוראת מעבר לגבי מי שרוצה להתמנות כמפקח או כמנהל ונותנת לו שלוש שנים מתחילת החוק, שבשלוש השנים האלה המגבלות האלה לא יחולו ושהכנסנו הוראת פרסם שמחייבת גם בשפה העברית וגם בשפה הערבית מיד בסמוך לתחילת החוק, לפרסם באופן נגיש וגם ברשויות המקומיות. 

הדברים האלה מהווים שינויים לטובה. הם לא פותרים את כל הקשיים, אני לא איכנס לחלופות שעלו, אבל כן ציינתי דברים ש - - -

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לשאול שאלה, גברתי היועצת. משפר זה משהו קצת לא ברור, האם לדעתך זה עומד בפסקת ההגבלה, זאת אומרת הפגיעה בחופש העיסוק, ככל שיש כזאת, היא מידתית ולתכלית ראויה? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אם אתה שואל, במסגרת המידתיות יש מספר מבחנים. אחד המבחנים הוא שהפגיעה היא במידה המינימלית הנדרשת בנסיבות העניין. מכיוון שיש חלופות נוספות שגם עלו פה שהיו מאפשרות - - -

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לחלופות אין סוף. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אתה שואל אז אני עונה. שהיו מאפשרות להשיג את המטרה בדרכים שהן פוגעות פחות, לרבות לקבוע כהוראת שעה, לקבוע הוראת תחילה מאוחרת, לקבוע את זה כסמכות של משרד החינוך לא להכיר בתואר זר על סמך איזה שהיא בחינה שהוא בודק את התארים. עלו כל מיני חלופות, התקבל הסדר - - -

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לא שאלתי מינימלית, השאלה היא מידתית. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

זה לא מדע מדויק. אני לא יכולה להתחייב שזה עומד בכל מבחני המידתיות, בסופו של דבר גם לא עמדתנו היא שקובעת. אם זה יגיע לבית המשפט הוא שיפרש את מבחני המידתיות. יש פה גם שאלה של התכלית שגם לגביה יש קושי מכיוון שהתכלית הפדגוגית נתמכה פה הרבה יותר על ידי הגורמים המקצועיים באמירה שהתארים לא מתאימים מבחינה פדגוגית מקצועית, אבל אתם דווקא עכשיו במחיר המטרה בחרתם להדגיש את התכלית השנייה - - -

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

הערכית. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

הערכית, שלגביה לא הובאה תשתית עובדתית. לכן אני לא יכולה להגיד שאין פה קשיים ושזה בהכרח צולח את כל המבחנים. אני כן אומרת שכל השינויים האלה הם בהחלט שינויים שמשפרים את השינויים בהסדר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שאם זה יגיע לבג"צ בג"צ ידרוש תוכנית מהמדינה, נכון? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני לא יודעת מה הוא ידרוש. זה דבר שעלה פה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אגב אנחנו לא מתנגדים לתוכנית, חברים. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו בעד, מה זאת אומרת? אנחנו נדחוף לתוכנית. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני חושב שאין מי שרוצה את התוכנית הזאת יותר מאביחי שעבד כדי לקדם את החלטת הממשלה הזו. לצערנו זה עדיין לא יצא לפועל. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא קשור לחוק. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

בסוף בכניסה לרהט יהיה פסל של אביחי בוארון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני לא אומר שזה קשור לחוק, אבל בוודאי עצם זה שתהיה תוכנית שתקבל אותם זה מבורך. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא אומר שצריך להאכיל רעל את התלמידים בישראל. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ווליד, בבקשה, לקראת הסיכום. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תודה רבה, היושב ראש. דווקא בהמשך ישיר לדברים שאמרה היועצת המשפטית אני חוזר ואומר, לא משנה מה ישנו, מה לא ישנו, אנחנו מתנגדים ערכית מקצועית מהותית ומכל הבחינות לחוק הגזעני האומלל הזה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

מה קשור לגזענות? 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

ספר החוקים במדינת ישראל גדוש בחוקים גזעניים, אז עוד אחד מתלווה לרשימה, אבל אני רוצה לומר דברים שאולי יעניינו אותך, היושב ראש, גם היועצת המשפטית, אני מבקש להקשיב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה לימדת אותי שצריך להקשיב ליועצת המשפטית, אז אני מקשיב. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

נכון, אבל לא תוך כדי דברים של אחרים. אני למדתי את משנתו של הרצל, חוזה המדינה, הכרתי אותה, ואני יכול לומר בבטחה, כמי שהכיר את המשנה שלו, הוא עכשיו צופה בעמית הלוי ובבוארון ומתהפך על משכבו, איפה הובילו את הדבר הזה שהוא חזה אותו. הוא חזה משהו והם הלכו לכיוון כל כך שונה, כל כך אחר. גם אם הוא היה קם הוא היה מבקש להחזיר אותו למשכבו מיד כי זה לא הדבר שהוא דיבר עליו, זה לא הדבר שהוא חזה אותו. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. אביחי, רוצה דברי סיכום לפני הצבעה? 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

כן. אדוני היושב ראש, חברים יקרים, אני חושב שמאז שוחררה ירושלים ושוחררו שטחי מולדת יהודה ושומרון, מדינת ישראל לא לקחה אחריות על מערכת החינוך הערבית, גם במזרח ירושלים וגם במקומות אחרים. לצערי עד היום הרשות הפלסטינית שולטת במערכת החינוך במזרח ירושלים. 

עד כדי כך העיוות גדול שמתוך 6,720 מורים, כפי שלמדנו כאן בוועדה, שמלמדים את 110,000 ילדי מזרח ירושלים, 4,000 מורים למדו ברשות הפלסטינית וקיבלו את הכשרתם הפדגוגית וה"ביטחונית" אבל הערכית מעל הכול במוסדות של הרשות הפלסטינית, באוניברסיטאות מפוקפקות כמו אוניברסיטת א-נג'אח וכמו המכללה האסלאמית וכמו ביר זית ברמאללה וכמו עוד הרבה מאוד מוסדות שבארות הרעל שיש שם, מהם שתו הסטודנטים ומהם הם משקים את העדרים במזרח ירושלים. 

אדוני היושב ראש, חברים, בסופו של דבר אנחנו מתמודדים עם אידיאולוגיה והאידיאולוגיה הזאת פועמת והיא פועמת פה אצלנו בבית, בעיר הבירה ירושלים, ואיתה אנחנו מתמודדים. המטרה של החוק הזה היא לנתק בין הצרכנים של האידיאולוגיה הזאת, בין ילדי מזרח ירושלים, שילמדו טוב, שילמדו מדעים, מדינת ישראל לקחה אחריות והכינה תוכנית חומש, אבל דבר אחד היא לא עשתה, היא לא החליפה את שדרת ההוראה במגזר הערבי. 

זה הנדבך השישי, כי תוכנית החומש מדברת על חמישה נדבכים, אבל זה הנדבך השישי שעד היום לא נגעו בו, והוא שדרת ההוראה. כשאנחנו באים למנוע התקפות רצחניות על מדינת ישראל אנחנו לא יכולים להתעסק רק בפדגוגיה, כי הצד השני לא עוסק רק בפדגוגיה, הצד השני עוסק בסל ערכים במערכת ערכים שאותה הוא מקנה לתלמידים ולמלמדים, ואת זה אנחנו באים לתקן בחוק הזה.

לכן, אדוני היושב ראש, אני חושב שאנחנו עושים פה היסטוריה וזה בבחינת סור מרע, וכמו שאתה אמרת, אנחנו עמלנו לטובת ילדי המגזר הערבי, עמלנו על תוכנית שמדינת ישראל תשקיע בה מיליונים רבים של שקלים, בהסכמת ראש הממשלה ובהסכמת שר האוצר ובדחיפת ראש עיריית ירושלים ובדחיפת מעל הכול שר החינוך. אנחנו נלך לתוכנית ממשלתית שתגדל פה דור אחר של מורים. זה ייקח שנה, זה ייקח שנתיים, זה ייקח שלוש, אבל בסופו של דבר אנחנו נביא שדרת הוראה אחרת לילדים כאן. 

הדבר הזה הוא כל כך קונצנזואלי, אדוני היושב ראש וחברי חבר הכנסת דוידסון, על ההסכמות שהגענו לכאן, חברי הכנסת מהליכוד עם חברי הכנסת מיש עתיד, מפלגת הליכוד, הקואליציה, עם מפלגת יש עתיד, על הסוגיה הזאת. אין לי ספק שבמליאה לקראת ההצבעה אנחנו נגיע להסכמות, כל הקואליציה, לא רק עם מפלגת יש עתיד, גם עם המחנה הממלכתי וגם ישראל ביתנו יצטרפו להסכמה הזאת מקיר לקיר ובה הכנסת כולה תאמר את הדבר הפשוט הבא, מורי ישראל יתחנכו בישראל ולא יתחנכו בטריטוריה שמנוהלת על ידי אויב, אויב שמשלם משכורות למחבלים, אויב שמחנך לרצחנות, אויב שמחנך לשנאת ישראל. 

זה תיקון היסטורי גדול. ואני רוצה להודות לך, חבר הכנסת דוידסון, ולהודות לחברת הכנסת מירב בן ארי שעסקה בזה מאחורי הפרגוד, זה דבר מאוד מאוד חשוב. נכון, ריככנו את החוק, אני שמח שריככנו אותו קצת, אני שמח שהוא יותר מידתי, שמעתי פה את היועצת המשפטית של הוועדה אומרת שזה כן עומד בתנאי המידתיות הנדרשים, שהפגיעה בחופש העיסוק, אני לא חושב שזה פוגע בחופש העיסוק, זו לא סוגיה של חופש העיסוק, כמו שאנחנו לא פוגעים בחופש עיסוק של רופא שאין לו את התעודה המתאימה, כך אנחנו לא פוגעים בחופש העיסוק של מי שעדיין לא הפך להיות מורה, אבל את זה נשים בצד. אני שמח על ההסכמות. 

בעזרת ה' אנחנו נעביר את החוק הזה, ננחיל אותו במערכת כמה שיותר מהר, נשלים את הרגל המשלימה של עשה טוב עם החלטת הממשלה ובעזרת ה' הבאנו תיקון גדול למדינת ישראל ולמגזר הערבי במדינת ישראל. כמובן גם למגזר היהודי. 

תודות. תודה רבה, אדוני יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת יוסי טייב, ולצוות משרדו על הדחיפה המאומצת והארוכה של החוק הזה. תודה רבה לחבריי חברי הכנסת בוועדה, תודה לצוות הוועדה, למנהלת הוועדה אתי ולאנשי צוותה ולנשות צוותה, תודה רבה ליועצת המשפטית של הוועדה, תמי, ולצוות שלה. אני רוצה לומר תודה רבה לשר החינוך ולצוות המקצועי של משרד החינוך שעמל פה קשה מאוד על החוק הזה וניפינו בשבע נפות את כל סעיפי החוק ואין לי ספק שיצא פה חוק מתוקן. 

באמת תודה מיוחדת לשר החינוך שלא היה פשוט והיה אפילו קצת מורכב, אבל הוא הלך איתנו גם על סעיף המטרה, וצריך לומר לו ולצוות שלו תודה רבה. אני רוצה לומר תודה רבה לחברי חבר הכנסת עמית הלוי, שותפי לחוק הזה ולאנשי הצוות שלו, וכמובן תודה רבה לשותפי מאיר חוטא, ידידי ורעי שעשה איתי את העבודה על החוק הזה וכמובן לכל חברי הכנסת האחרים, תודה רבה למשה פסל שהגיע בישורת האחרונה לתמוך כאן בחוק הזה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

ומה עם ההורים שלך? 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

להורים שלי שהביאוני עד הלום אני אודה בפעם אחרת. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ומה עם מיכל שהגיעה? אם כבר אז כבר. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

למיכל כמובן. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יפה, רק גברים פה, אין נשים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ואליד, אתה עדיין משאיר את הרוויזיות על ההסתייגויות או שאתה מושך? החלטה שלכם, אם לא, אנחנו מודיעים עכשיו שבעוד חצי שעה יש הצבעות על הרוויזיות של ההסתייגויות. 

<< דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מושך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אוקיי. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

חייבים הערה. בוארון דיבר על המגזר הערבי, אני לא מכיר מגזר ערבי, אני מכיר חברה ערבית, ואני לא חושב שאתה אי פעם חשבת לעשות משהו שנחשב טוב לחברה הערבית. הייתי צריך להדגיש. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

למה אתה אומר את זה? לא הבנתי למה אתה אומר את זה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

ככה אתה מתנהל, ככה אתה מתנהג. כל החוקים שלך אני מכיר, כל הנאומים שלך אני שומע, אני מכיר את תפיסת העולם שלך, את מערכת הערכים שלך. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

לא, אתה לא מכיר. אתה רק מרעיל את האווירה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

את מערכת הערכים שלך, היא סותרת את הכלת האחר. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

ממש לא. אתה טועה טעות חמורה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כבוד היושב ראש, מרוב שהוא דיבר על חינוך ומורים, בוארון תומך למשל במורה נתי ייני למשל. אני בטוח שהליכוד תומך במורה הזה, זה המורה מרמת גן שמלמד היסטוריה שמשמיץ בפוסטים את משפחות החטופים וכדומה והוא עדיין מורה להיסטוריה ברמת גן. 

הנאום של בוארון הוא גזלייטינג ברור, מובהק, גניבת דעת, גם לעשות את החוק הגזעני הזה וגם להגיד שהוא עושה טובה לערבים. זה כאילו הוא חונק אותך ביד אחת, נותן לך סוכרייה מורעלת ביד השנייה ואומר לך: תחייך. זה בדיוק מה שאתה עושה. גם להרעיל וגם לבקש ממי שאתה חונק לחייך. אתה מיסטר גזלייטינג התורן. חוק לדיראון עולם. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אולי גם שיגיד לו תודה, זה שהוא חונק אותו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. עמית, דברי סיכום? 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

הוא לא רוצה לדבר, תמשיך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני נותן לכולם. אני מכבד את כולם. אני כיבדתי את סמיר כשאתם לא רציתם לתת לו. סתם סתם, אני מפסיק לסכסך. עמית, בבקשה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב שכשאנחנו מסיימים חקיקה צריך לקחת זום אאוט. הרבה פעמים אנחנו צוללים פה לפרטים והולכים לכל הענפים והעלים של היער ושל המציאות הכללית שאנחנו נמצאים בה. מדינת ישראל נמצאת במלחמה מאז הקמתה על ידי אויב מרושע, מתועב, תאב רצח, תאב דמים. זה לא עניין פרסונלי של אדם כזה או אחר, זה לא שאלה מקרית, זה לא דבר אקראי, זו תרבות שלמה שמופיעה בצ'רטר של החמאס, כולם היום קצת יותר מכירים אותו, באמנה של החמאס, היא מופיעה בגרסה שונה אבל עם אותן מטרות באמנה של הפתח ומופיעה בצורות אחרות, זה לא משנה אם אל ג'ולאני ישים חליפה, עניבה ויחייך, זה לא חשוב אם האחים המוסלמים במצרים יהיו עכשיו תחת איזה שהיא מעטפת משטרית אחרת. 

אנחנו מוקפים באויבים מרים שמאיימים לא רק על מדינת ישראל, אלא על האנושות כולה. זאת הסיטואציה קודם כל. כל מה שאנחנו עושים בכנסת, לרבות בחוק הזה, זה להשיב קצת, טיפה, מעט מדי לדעתי, את היכולת של מדינת ישראל לא רק לשרוד ולחיות אלא גם להיאבק על עקרונות הצדק, שהם גם עקרונות צדק אוניברסליים. 

יש מעט מדי, לצערנו עדיין מעט, בקרב העולם המוסלמי שבוחרים ללכת בדרך של אברהם אבינו ובוחרים את הערכים, שקיימים גם באסלאם, צדקה, אמונה, משפחה, יש גם כזה, תפילה. יש כאלה שבוחרים באופן מודע, באופן עקבי, כעניין שבתרבות, לא כעניין של משהו התפלק להם, את הרצח, את הברבריות, את השאיפה להשתלט על כל העולם. רק גבול אחד יש להם, דאר אל אסלאם דאר אל חרב, מול אלו אנחנו מתמודדים בחוק הזה, אדוני היושב ראש. 

ובחוק הזה אנחנו אומרים את הדבר הפשוט מאוד, שבכלל זה שצריך להתווכח עליו, וזה שהחוק נעשה פה במשך שנתיים וחצי, ולא נעשה, כמו שאמר פה סמיר, בצדק, במשך שבועיים שלושה, זה מה שהיה צריך להיות, זה לא מה שקרה כאן, מתמודדים והתנגדויות וקשיים משפטיים וחופש העיסוק. כל אלה פלפולי סרק, דברי הבל ורעות רוח, מדינת ישראל מול אויב, ולך ולכל מי שכאן יש שתי אפשרויות, או שאנחנו מבטאים את ערכי הצדק והמוסר, או שאנחנו מאפשרים לערכי רשע, רשע, זה לא פחות מזה, רשע וגזענות כמו שאמרתי לוואליד פעם קודמת, גזענות בשם כאילו אללה, זה הכופרים באללה, הם לא באמת דתיים, הכופרים הגדולים ביותר היום שמהווים איום על שלום האנושות. 

לכן אנחנו עושים פה צעד כנגד החבורה הזאת, זה לא משנה אם היא גרה בעזה או בחברון, בדמשק או בטהרן, אנחנו לא מוכנים שהם ייכנסו לילדים שלנו, לילדי מדינת ישראל בחורה, ברהט או בירושלים או בכל מקום אחר. אני תמיד תמה איך האנשים האלו פה, בכנסת – אני מקווה שלא תלך בדרכם, סמיר, אני אומר לך את זה גם מדי פעם, אל תלך בדרכם של חברי כנסת מהמגזר הערבי, שדווקא הם הצליחו באופן אישי, אבל הם כאילו מתעקשים שלכל ילדי ישראל הערבים יהיה עתיד של ברבריות ורשע וחברות בארגוני טרור. 

 << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, זה לא נכון, עמית. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני דוחה את הדברים שלך בשאט נפש. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

זה אותם אנשים שיושבים מולך עכשיו, סמיר - - 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אתה משקר בשידור חי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - שהם כשלעצמם נהנים מכל הישגי מדינת ישראל, אבל - - 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תפסיק עם השקרים שלך. תפסיק עם ההסתה שלך, אתה מסית. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

- - כופים על ילדי ישראל, על תלמידי ישראל, ואתה היית מורה, אתה אומר - - 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לפני יומיים התרתם את דמנו, אמרתם להציב אותנו בפני כיתת יורים ולתלות אותנו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

בסכנין למה מחנכים? למה אתה חושב מחנכים לימודי השריעה בחברון? 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

עכשיו אתה ממשיך את השקרים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אל תקשיב לו. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

די עם השקרים שלך. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

זה ממשיך את אותו דבר, את אותה גזענות שהוא מייצג, את אותה תרבות שקר, אנחנו לא נקבל את זה. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אתה מייצג את הגזענות, לא אני. אתה מייצג את החושך, לא אני. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

לא נקבל את זה ואנחנו עושים פה צעד קטן. 

 << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 

אני לא הבנתי, מה טוב לך להיות מחובר לרשות הפלסטינית? מה היא נותנת לך? 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מה הקשר? הוא מפנה דברים אלינו, לא קשור, לא רשות ולא שום דבר. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תנו לו לסיים. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אנחנו כנציגי ציבור רוצים שלילדינו יהיה - - -

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אני מסיים בזה, אדוני היושב ראש. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אל תערבב, שהוא לא ישקר בשידור חי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אני מסיים במשפט הזה, אני אומר שוב, אדוני היושב ראש, בצד כל ההערכות שניתנו לך, ובצדק, אני מנצל את דברי הסיום כדי לברך אותך שהחוק הבא, העלו פה כמה חוקים אפשריים, חברי הכנסת הערבים, ויש עוד חוקים בדרך, תעשה אותם בצורה יותר מהירה אפילו ממה שעשית עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תיכף אני אתייחס לזה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

בצורה יותר מהירה עם פחות פשרות, עם יותר חיזוק. אני מחזק את מה שעשית עכשיו, אני רק מברך אותך שתעשה את זה עוד יותר טוב בפעם הבאה. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

שכחתי לברך את סימון. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

עמית, אני חייב להגיד לך משהו. הוועדה הזאת צריכה להיות דוגמה ומופת לכל כנסת ישראל. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

חיזקתי אותו. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אתה בסוף אמרת שיעשה יותר מהר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

יותר מהר, כל אדם יכול להשתפר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

דוגמה ומופת לכל כנסת ישראל. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כמה הוא שילם לך כדי שתגיד את זה? 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לא צריך לשלם לי כלום. אין לי שום אינטרס להגיד את זה, ואני אומר לך שמה שקורה פה לא קורה בשום ועדה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו לא מתנגדים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מיכל, בבקשה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

קודם כל אני מצטרפת למה שאמר חברי הקודם קודם וגם סימון חברי מימיני. אני הייתי חלק מהחוק ממש בתחילתו, כולל שני סיורים שהלכתי עם הוועדה, ואז עשיתי הפסקה והגעתי לסיום, ואני חייבת לומר שאני מתחברת, בהחלט. יסלחו לי חברי הכנסת הערבים, אבל כן, בסיורים שאני עשיתי ראיתי שאנחנו דנים את אותם ילדים פעוטים וגם יותר מבוגרים לאותו מסלול, אנחנו מייעדים אותם למסלול שלא יודעים עברית ולא יודעים להתערות וחיים על שנאה ומי שחי על שנאה סוחב על עצמו ועל גבו עול שלא מביא אותו לשום מקום, אלא רק למקומות רעים. 

אם אנחנו רוצים להפוך אותם לחלק מקהילה, חלק ממדינת ישראל, אז החוק הזה הוא המסלול הנכון. אף אחד לא רוצה פה עכשיו לעשות גזענות ואף אחד לא רוצה להרחיק את החברה הערבית, אלא בדיוק להיפך, לקרב אותה שתהפוך לחלק ממדינת ישראל ולכן אני מברכת על החוק. 

כמובן שבתוך המערכת הפדגוגית שהיא נכונה וטובה יש גם את הערכים שדיברו עליהם קודמיי, שזה מדינת ישראל, היא חלק מהבית שבו נמצאת החברה הערבית ואי אפשר באותה נשימה מצד אחד לקבל חינוך ומצד שני לירוק לאותה באר שממנה הם שותים. לכן אני מברכת על החוק ואני מקווה שהוא יעבור כמה שיותר מהר גם במליאה ושאפו על העבודה, שנמשיך לעשות עבודה טובה פה בבית הזה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אמן, תודה. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני רוצה שהיועצת המשפטית תבהיר לנו וגם לציבור הסטודנטים על מי חל החוק בדיוק, סטודנטים שיירשמו לשנה הבאה או סטודנטים שמסיימים שנה א'. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

מי שסיים שנה א', שנת לימודים אחת מלאה, אז ההוראות שאוסרות על העסקתו לא יחולו עליו, כלומר הוא יכול להשלים את התואר שם, הוא רק יצטרך להשלים תעודת הוראה בישראל. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

הם גם עושים תעודת הוראה היום. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

נכון. למעשה גם לפי הנהלים של משרד החינוך היום זה נדרש, אבל - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

50% לא עושים בפועל. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שמענו שבפועל מעגלים את הפינות, אז פה החוק אומר את זה במפורש. 

 << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

ומה זה שנת לימודים מלאה? סמסטר א' ו-ב'? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שנת לימודים מלאה כפי שהיא מוגדרת, אני לא יודעת בדיוק להגיד, זאת אומרת כל החובות האקדמיים של שנת לימודים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, בכל זאת חוק שיש לי את הזכות להיות חתום עליו ביחד עם חבר הכנסת אביחי בוארון וחבר הכנסת עמית הלוי, שעבד עליו קשה, אז אני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, ולהגיד לך שלפחות מזווית הראייה שלי דווקא החוק התקדם מהר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

מצוין, רק אמרתי שהבא יהיה יותר מהר. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

התקדם מהר ברוח האווירה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

הדברים הם פשוטים. זה ברור שמי שמשלם עבור הדם שלנו, משלם עבור כל קילו דם יהודי, משל היינו בגרמניה. כולנו היינו באיזה סוג של קונספציה, ברור שאחרי ה-7 באוקטובר אי אפשר לאפשר למי שהתחנך וינק שנאה שהיהודים הם בעצם מכינים עם דם ילדים מצות וכל מיני עלילות דם וכל מיני דברים כאלה, ויונק אנטישמיות ורוצה לרצוח בנו, ברור שאנחנו לא ניתן לו להיכנס כאן ולחנך את ילדינו. זה דבר שהוא פשוט.

לכן החוק הזה הוא חוק מאוד חשוב והוא אומר דבר אחד, שהתעוררנו, זה הכול. כל עוד הרשות הפלסטינית משלמת, מחר בבוקר, אמרתי את זה כמה פעמים, יירצח פה חס וחלילה מישהו כאן, בירושלים, מטר מאיתנו, בפיגוע, הרשות הפלסטינית תתייצב ותגיד הנה, בבקשה, מגיע לך כסף עבור הדם הזה. ולכן ברור, איזה אדם שפוי ייתן לרשות כזאת לחנך את ילדיו? ללא החוק הזה אנחנו בעצם נותנים לאותם מחנכים שינקו שנאה ואנטישמיות ואת הרצון לרצוח בעמנו, לרצוח אותנו ולשלם עבור הדם שלנו, לבוא פה ולחנך את הילדים, ואז הם יהיו תינוקות שנשבו. 

לכן החוק הזה חשוב ואני מודה לך, אדוני היושב ראש, ומודה כמובן ליוזמים על הזכות לקחת בו חלק. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חברים, לפני שאני עובר להצבעה, כבר שלושה דיונים אני רוצה לברך את היועצת המשפטית הנכנסת של משרד החינוך, שרית חיאק שפיגלשטיין. אנחנו מאחלים לה בהצלחה בתפקידה החדש. צריך לומר ששרית תמיד בנוכחותה בדיון עזרה לנו בסוף גם למצוא את הפתרונות ואת היצירתיות לפתור משברים משפטיים. היא לא נמצאת איתנו כאן היום, אבל אנחנו מברכים אותה על תפקידה החדש, מברכים אותה שלא תצא תקלה תחת ידה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

תהיה לה הזכות כנראה להגן בנחישות על החוק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני רוצה להודות, ועם זה נסיים לפני ההצבעה, לשר החינוך, למציעים, גם עמית וגם אביחי, למרות חילוקי הדעת שקיימים בין יושב ראש ו – גם חילוקי הדעות שהיו פה בחקיקה הזו ושהיו בחקיקות קודמות ושיהיו גם בחקיקות בעתיד. 

אני אמרתי, מאז שנכנסתי לתפקיד בכנסת ה-25, וזה היה דרכו והנחיה של הרב עובדיה יוסף, כל עוד אתה בבחירות אתה חבר כנסת של ש"ס, כשאתה נבחרת אתה חבר כנסת של כל אזרחי מדינת ישראל, וזה נר לרגליי ואני הולך עם זה ומנסה כמה שפחות ללכת על דברים סקטוריאליים ובאמת לנסות לייצג ולהוציא חוקים טובים מתחת ידינו. 

אני חושב שזו לא הפעם הראשונה שבשיתופי הפעולה בין חברי הוועדה, ובאמת חבר הכנסת דוידסון שהצליח פה שוב להוביל את ההסכמות, זה היה גם בחוק הספריות ובחוקים נוספים, הצלחנו להביא חוק שבסוף כן מתחשב במי שכבר התחיל. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ההבנות בין יהודים, אנחנו מתנגדים. רע"מ חד"ש תע"ל מתנגדים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בסדר, זה לסרטון, אבל מאחורי הקלעים יש הסכמות גם איתכם. 

 << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לא, לא. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, לא, לא. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, אתם יודעים מה? לא משנה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, תגיד לי במה יש הסכמות, למה אחד מאיתנו הסכים? יש פה ארבעה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אגיד. הייתה בקשה וגם הסכמה שאנחנו לא נכלול את מי שכבר למד שנה אחת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה למזער את הנזק. זה לא אומר שהחוק טוב, לכן הצבענו נגדו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני לא אמרתי שתצביע בעד. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אגב אני מוכן שתגיד הסכמות אם תוריד את השנה עוד, תבטל אותה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה זה לבטל אותה? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בלי שנה אחת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אנחנו בכל מקרה באמת ניסינו להביא מידתיות. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

קודם כל אתה צודק, חשוב שיירשם בפרוטוקול שאחמד טיבי אומר שאם אדם לא למד בכלל אז הוא מקבל את זה שלא ילמד מעכשיו והלאה ברשות הפלסטינית, אף אדם אחד. זה חידוש גם ביחס להיסטוריה של אחמד טיבי. חשוב לומר את זה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אז תודות לצוות הוועדה, לאתי, מירב, ענת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

יכול להיות שאנשים לא הבינו, כשאני אמרתי לא שנה אלא אפס, הכוונה לבטל את החוק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לייעוץ המשפטי של הוועדה, תמי וטל. לפעמים אנשים לוקחים את הייעוץ המשפטי כאילו יש לו איזה שהיא אג'נדה אישית. אין פה אג'נדות אישיות. בכל השיחות שלי עם תמי, עם פה בוועדה, גם מאחורי הקלעים, היא נצמדת לתפקיד שלה, להוציא חוק חוקתי, מידתי, טוב, פוגע כמה שפחות במגזרים. 

אין ספק וברור לכולם שאנחנו רוצים לראות את החברה הישראלית לומדת פה בישראל, מתחנכת, לוקחת לעצמה את החומר כדי להעביר אותו הלאה בבתי ספר, לא משנה אם זה בתי ספר יהודיים, ערביים, מזרח ירושלים, נגב, בסוף אנחנו רוצים שיעבירו כמו שהחוק הממלכתי קובע, ערכים יהודיים וממלכתיים ודמוקרטיים של מדינת ישראל. 

ואנחנו כמציעים, רוב חברי הוועדה, לפחות מהקואליציה, ואני חושב שגם חלק מהאופוזיציה, מבינים שמה שמחנכים ברשות הפלסטינית לא תואם לערכים שאנחנו רוצים שילדי אזרחי ישראל יתחנכו לכן הצעת החוק הזו התקדמה. 

אני מתנצל אם לא הודיתי לכל מי שהיה, השתדלתי להודות. כמובן לחברי הוועדה, ליועצת השר, אסיה, לגורם המקצועי. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לצוות שלך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זה אחרון אחרון חביב. גם לכם מהאופוזיציה. אני רוצה להודות גם לחבר הכנסת יוסף עטאונה, שכבר אינו חבר כנסת, ואנחנו מקבלים בברכה את חבר הכנסת סמיר בן סעיד שמחליף את יוסף. אני רוצה לומר, יוסף עטאונה היה מחברי הכנסת החרוצים של הוועדה הזו, אם זה בסיורים ואם זה בעבודה בוועדה וההשתתפות וידע גם להביא אותנו להבנות והסכמות לטובת המגזר שהוא מייצג. אנחנו מברכים אותך שתלך בדרך הזו. 

כדי לסכם, עמית, הצעת החוק הזו הגיעה לדיונים בוועדה ב-4.2.2025, זאת אומרת קצת פחות מחמישה חודשים, 12 דיונים, מעל 29 שעות דיון, זה ברשמי מה שהיה פה, אני לא מדבר על השעות של תמי ובשעות לא שעות והטלפונים עם השר ועם אסיה באמצע הלילה וגם איתך, עמית, וגם עם אביחי. אגב אני לא מצטער על זה, אני חושב שכל דקה שהשקענו בחוק הזה, פה ומאחורי הקלעים, שיפר, שיפץ, נתן מידתיות, בסוף חתר למטרה. 

ובאמת אנחנו מתפללים שמעבר לסור מרע, המשרד, למרות שהוא לא קשור לחוק באופן ישיר, יש את החוק וזה החוק, אבל אנחנו נעשה את הכול כדי שמשרד החינוך יפעל בעשה טוב כדי לדאוג שכל מי שרוצה ללמוד במערכת ההשכלה הגבוהה הישראלית יוכל לעשות את זה. אנחנו רוצים לראות מורים מכלל המגזרים לומדים במערכת ההשכלה הגבוהה בישראל כדי להעביר את הערכים שאנחנו רוצים שילדי מדינת ישראל יתחנכו עליהם.

ברשותכם אני עובר להצבעה על חוק מניעת העסקת עובד הוראה שיש לו תואר אקדמי ממוסד ברשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה-2025, של חברי הכנסת עמית הלוי, אביחי בוארון ורשימת חברי כנסת לקריאה שנייה ושלישית. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

 הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הצעת החוק עברה ותועבר למליאה להצבעה לקריאה שנייה ושלישית. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

לא הודית לצוות שלך, אמרת בסוף. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה צודק. אני רוצה להודות גם לצוות שלי שצריך לומר את האמת, בלעדיהם, כי כשאתה משקיע שעות ואתה משאיר את הלשכה, בסוף הם צריכים לטפל בעניינים האחרים וגם בהצעת החוק הזו, הם טרחו בשביל להביא אותנו בסוף להבנות ואנחנו שמחים ומודים על כל ההשקעה. 

ניפגש במליאה להצביע על הצעת החוק. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:38. << סיום >>