פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת

1

13
ועדת הכלכלה
08/07/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 728
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"ב בתמוז התשפ"ה (08 ביולי 2025), שעה 11:53


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון - ריבית על יתרת זכות), התשפ"ג-2023 (פ/3185/25) (פ/3849/25) (פ/1446/25), של חה"כ ינון אזולאי, חה"כ אחמד טיבי, חה"כ מיכאל מרדכי ביטון << הצח >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר

חברי הכנסת:
ינון אזולאי
אליהו ברוכי

מוזמנים: 
	אוהד מרדכי
	–
	רפרנט פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	תמר ברכה
	–
	מנהלת תחום (הוראות וקבילות פנקסים), רשות המיסים, משרד הכאוצר

	איגי פז
	–
	המחלקה למשפט אזרחי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	איילון בנימין
	–
	הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל

	אלון זקן
	–
	הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל

	חן פליישר
	–
	מחלקה משפטית, בנק ישראל

	רויטל קיסר-סטויה
	–
	הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל

	איתן מדמון
	–
	מנכ"ל איגוד הבנקים

	גלי כספרי
	–
	מנהלת המחקר, איגוד הבנקים

	טיבי רבינוביץ
	–
	מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים

	צחי גזבר
	–
	ראש צוות, רשות התחרות

	ליאור נסים
	–
	יועץ משפטי, המועצה הישראלית לצרכנות

	אלה תמיר שלמה
	–
	אחראית תחום רגולציה פיננסית, לובי 99

	משה קאשי
	–
	מנהל תחום פיננסים, לובי 99

	שי אבו
	–
	יו"ר איגוד היועצים והמאמנים לכלכלת המשפחה בישראל, איגוד היועצים והמאמנים לכלכלת המשפחה בישראל

	גיל יהלום
	–
	חבר הנהלה, איגוד היועצים והמאמנים לכלכלת המשפחה בישראל, איגוד היועצים והמאמנים לכלכלת המשפחה בישראל

	נטע לי גרייבר
	–
	מנכ"לית האינטרס שלנו ע"ר




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון - ריבית על יתרת זכות), התשפ"ג-2023, פ/1446/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צוהריים טובים. הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – ריבית על יתרת זכות), התשפ"ג-2023, של חברי הכנסת ינון אזולאי, אחמד טיבי, מיכאל מרדכי ביטון. דיברת עם המפקח? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

דיברתי עם המפקח. יש לו הערות, כמובן שבטלפון אי אפשר לסגור את זה, דיברתי גם עם איגוד הבנקים. איגוד הבנקים ניסו לתפוס אותי ביום ראשון, טיבי לא הצליח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טיבי דיבר איתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני חושב שהחוק הוא טוב, אני חושב שצריך לתת לבנקים שישלמו, שיעבירו קצת מהרווחים שיש להם לאותו אחד ביתרות זכות. שלחתי מכתב, לא לאיגוד הבנקים, לבנק ישראל, לא קיבלתי מענה ומשם זה התגלגל ואז העליתי עוד פעם את הצעת החוק שלי. המכתב ששלחתי להם זה בעצם על התקנות שהם הוציאו, 3 מיליארד בשנה לכל הבנקים, היו לי הערות על המכתב הזה. 

הם טוענים שזה לא הגיע, בסופו של דבר כנראה זה הגיע לנגיד בנק ישראל. מבחינתי כשאני שולח לנגיד בנק ישראל, אוטומטית הוא צריך לשלוח את זה למפקח על הבנקים, אם זה קשור. בינתיים אף אחד לא חזר אליי.

ביקשו ממני לדחות את הדיון, אני אמרתי שגם אם אנחנו דוחים את הדיון, ביקשת שאני אדבר עם המפקח על הבנקים ואשב איתו, גם אם כן קודם כל שהם יגידו את הדברים האלה בוועדה, שהם מוכנים ולקצוב זמנים, מתי יושבים ומה עושים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתי להם שאני לא חייב לחוקק את החוק הזה בתנאי שיש חלופה מתאימה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הביאו לך חלופה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבאתם לי חלופה בהתנדבות, אני לא מוכן לחלופה בהתנדבות. שהבנקים יעשו בהתנדבות א' ב' ג'. אני רוצה הוראות שלכם מסודרות. אם יהיו הוראות מסודרות ואתם תתחייבו פה לתקופת זמן שזה יהיה אין לי בעיה, אבל אי אפשר לחיות על הטובה שהבנקים יעשו לתושבים, זה אני לא מוכן. אמרתי את זה למפקח, אמרתי את זה גם לאיגוד הבנקים. 

אתם אומרים שהחוק הזה הוא בעייתי, הוא פוגע, אין בעיה, הולך איתכם, אבל תלכו גם אתם עם הציבור, לא עם הבנקים. אתם צריכים להביא חלופה שגם הבנקים יסכימו לה, שאחר כך לא יהיו ויכוחים. זה התנאי שלי לעניין הזה. אני יכול להעביר בקריאה ראשונה ולהמתין לשנייה ושלישית שתגיעו עם משהו מסודר, גם זה אני יכול. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שתדע שרק ככה עובדים. לא התייחסו אליי עד שלא העברנו חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זו גם אופציה מבחינתי. אני רוצה עד הפגרה להעביר את החוק בקריאה ראשונה. אתם לא רוצים שאני אעביר? תגמרו את העניין. אני אומר לכם שאני לא מעביר, לא חייב להעביר, הולך איתכם, אבל תלכו גם אתם איתנו. איתנו זה הציבור. זה כל מה שאני מבקש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

נכון. אני גם אמרתי, החוק הזה לא עוזר לי גם ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה, אתה במינוס? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

במינוס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה ילדים יש לך? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שישה בנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז כל ילד זה 5,000 שקל במינוס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מוכן לסגור על זה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה התשובה שלכם? 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אני אתנצל, אני לא יודעת על איזה מכתב, אנחנו נקבל את המכתב ואנחנו נשיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, כבר עברנו את זה. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

כבוד היו"ר, בכל זאת נאמר כאן ואני אגיד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה פירוש לא קיבלתם? המכתב נשלח. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אני מתנצלת, כסגנית המפקח על הבנקים, אנחנו נקבל ואנחנו נגיב. שתיים, כבוד היו"ר, אתה אומר שאתה יכול להעביר בקריאה ראשונה, אנחנו מתנגדים להצעת החוק, אני חושבת שדיברנו על זה רבות, אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני יכול להעביר, קריאה ראשונה זה רק הליך, זה לא החוק עצמו שעבר. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אני יודעת, אני חושבת שהוא יותר מהליך, אבל אני אתמקד בשתי סוגיות שהן יותר חשובות. אנחנו כן חושבים שהצעד והדרך הכי נכונה זה צעדים תשתיתיים. אני יודעת שחלק מהצעדים הם ארוכי טווח וחלק קצרי טווח ויש לנו עוד צעדים שאנחנו כל הזמן עושים והצעדים האלה רואים שינוי. חבר הכנסת, אמרנו שאנחנו ניפגש אז אנחנו ניפגש ואם צריך - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

איזה שינוי בהקשר הזה, בהקשר של הצעת החוק? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

במכתב הם נתנו להם אופציה שאם הם רוצים הם יכולים לתת את זה ביתרות. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

ברשותכם, אני מתחילה עם האמירה הראשונה. האמירה הראשונה היא שכן עמדתנו המקצועית, של להגביר את כוחו של הלקוח ואת התחרות זה לעשות צעדים תשתיתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, הכול טוב יפה, אבל צעדים תשתיתיים לא פותרים לי את הבעיה עכשיו, אז עזבו אותי מהעניין הזה. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

ברשותך, כבוד היו"ר, רק תן לי חצי דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אני רק מפריע לך טיפה. את מזכירה לי את האוצר בעניין של המחירים של מוצרי המזון, הם אומרים שהכול תחרות. התחרות היחידה שיש זה שמתחרים הסופרים מי מעלה יותר מהר והיצרנים מעלים את המחירים יותר מהר. אנחנו רוצים תוצאות עכשיו, לא תשתית. תשתית, מישהו מפריע לכם לעשות? תעשו את זה. אנחנו רוצים גם תוצאות עכשיו, לא רק תשתיתיים.

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אני יכולה לבקש ברשותך דקה? יש לי כבוד לאוצר, אבל הרבה גאווה גם להיות בפיקוח על הבנקים. כן, נכון, צעדים תשתיתיים אולי זה לא הפתרון המיידי שאתם רוצים, אבל זו דרך המלך בעיניים המקצועיות שלנו, וחלק מהשינויים התשתיתיים אנחנו רואים פירות, לא רק בריבית על העו"ש. 

האמירה השנייה של הוולונטרי, זה שאנחנו מתנגדים להצעת החוק, גם להעביר אותה לקריאה ראשונה, אני חושבת שמיותר לומר אבל עדיין אני אומר, אנחנו מבינים שחלק מהצעדים לוקח להם זמן להבשיל, בדיון הקודם גם דיברת על החזר כספים, עמלות, מינוס בעו"ש, לא רק על פיקדונות, על כל הסל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אמרתי שאם יעשו להם את הקיזוז הזה, מה אכפת לי, זה לא מעניין אותי איך עושים את זה. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אז אנחנו מדברים על סל שלם, עד שחלק מהצעדים מבשילים ואנחנו ממשיכים ועושים צעדים ובפגישתנו נציג עוד צעדים שהם בתהליך מאוד מתקדם ואגב הרווחיות של הבנקים, המערכת הבנקאית מחזירה כסף לציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באמת, נו עזבי אותך. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

רגע, תנו לי לסיים, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרוויחו 34 מחזירים 3, וגם זה לא בטוח שמחזירים וכל מיני דברים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ו-3 זה כל הבנקים ביחד. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

המערכת הבנקאית מחויבת כלפי הציבור, לא כלפינו, זה לא עניין של וולונטרי או מנדטורי, להחזיר 3 מיליארד שקל בארבעה סלים, כשגם אתה, כבוד היו"ר, דיברת בסלים הקודמים לא רק על פלוס בעו"ש. מינוס בעו"ש, פלוס בעו"ש, נטל חוב, הכול ביחד. פעם ברביע המערכת הבנקאית נדרשת לדווח לציבור על מה היא נתנה ומה היא הוציאה מהכיס. 

ובסוף המטרה של שני הצדדים, גם אם אנחנו לא מסכימים, שאנחנו מתנגדים לחוק ואתה, כבוד חבר הכנסת, חושב שהצעת החוק היא טובה, אנחנו מדברים על זה שהמערכת הבנקאית תחזיר כסף. אז זה לא אולי, זה לא אם ירצו - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נתקדם. אנחנו לא בהרצאה באוניברסיטה, אנחנו צריכים לסיים את הדיון הזה. יש לכם עד יום ראשון, אנחנו נגמור את הדיון פה, אבל הצבעות ביום ראשון, אני רוצה מכתב חתום על ידי הבנקים, חתום, לא הצהרות, חתום על ידי הבנקים ובנק ישראל על הטבות שיקבלו האנשים שיש להם פלוס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוראה, שהם נותנים הוראה לבנקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בלי חוק, אני לא צריך את החוק. אתם אומרים: אנחנו לא יכולים לתת הנחיות כאלה, אני רוצה מכתב חתום על ידי הבנקים הגדולים, כל הבנקים, ש - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

עוד פעם, חובה ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שהם יסכמו, על ההטבות, על סל הטבות שנותן את הזכויות האלה, אבל גם היתרות. אני הולך לקראתכם אז אתם מנצלים את זה. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

חס וחלילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למרות שאני מאוד מחבב את המפקח על הבנקים, באמת, כיוון שהוא גיאורגי ואני יושב ראש אגודת הידידות ישראל-גיאורגיה אז אני חייב להתייחס אליו כמו שצריך, אבל אני אומר לכם, אני רוצה תוצאות מהירות. אם לא יהיה לי נייר חתום עד יום ראשון אני אחוקק את החוק בקריאה ראשונה. 

עכשיו מי שרוצה לדבר, בבקשה. אני לא חייב לחוקק את החוק, אני אומר לכם, אבל אני לא רוצה שתעשו לי טובה, אתם תפנו, הם ישתדלו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שזה יהיה הוראה לבנקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המכתב יהיה מוגבל בזמן, לא לכל החיים. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

זאת אומרת שלתקופה מסוימת הבנקים מתחייבים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, לתקופה מסוימת, זה לא לכל החיים. עד אז תהיה כנסת חדשה, אולי הם יתחילו להפסיד כסף ואז נצטרך אנחנו להביא להם כסף. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

שלתקופה מסוימת הבנקים מתחייבים להחזיר כסף לציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, נכון, לתקופת זמן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אחדד לך את זה, לא בהמשך למכתב שהוצאתם שגם ככה קיים. מה שקיים ולא וכן נעשה ואיך שהם עושים את זה בצורה וולונטרית, כמו שכתוב במכתב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, מה אכפת לי שגם זה יעוגן? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין בעיה, אבל את זה הם שלחו להם לא כהוראה, שכל אחד בוחר ועושים ריבית על ריבית. אגב נותנים לך ריבית בפיקדונות, מה זה הפיקדונות? יבוא הלקוח הזה ייתנו לו ככה, זה ייתנו לו ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אם אני אומר חתום זו התחייבות של הבנקים, התחייבות מסודרת. 

 << אורח >> אלון זקן: << אורח >> 

התחייבות של הבנקים. אנחנו נדבר על זה אחר כך, נדבר עם הבנקים על הפרטים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל תשלחו את זה לוועדה לפני זה כי אנחנו רוצים לראות שזה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד יום ראשון, כי אין לנו זמן בגלל הפגרה. אני רוצה לגמור את זה.

 << אורח >> אלון זקן: << אורח >> 

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם צריכים יותר זמן? אז תנו לי להעביר את זה קריאה ראשונה ואחר כך יש לכם זמן לשבת, לנסח, תעשו מה שאתם רוצים. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אבל אנחנו כן מדגישים שזה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מתווה מוסכם. אז אני קופץ על הבעיה הזאת שהם לא נותנים הוראות אלא זה מוסכם. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

בסוף זו התחייבות של הבנקים להחזיר, וכבודו, דיברת על מספר תקנים, לא רק על ריבית או לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא רק על הריבית. אבל לצורך התייחסות לנושא של ריבית עו"ש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

דוד, הם אומרים פה מילים, בעצם באותו מכתב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אני רוצה שתעדכנו גם – רגע, אתה גם תהיה בעניין הזה. הם יעדכנו אותך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רק אומר לך דבר אחד, הם אומרים לך סל, הסל שהם שלחו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בניגוד אליך אני חושב שאם יש סל, גם אם זה לא קשור לפלוס זה גם טוב, אתה עוזר לנושאים אחרים, אבל אתם צריכים להתייחס לנושא של ריבית העו"ש בהתחייבות שלכם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש לי רק בקשה, שזה יהיה חלק מהסל הזה שהם יהיו חייבים לשים שם חלק על הריבית. שהם יהיו מחויבים לשים. לא יכול להיות שבנק אחד יגיד: אני לא שם על העו"ש, אני שם אותה על - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חבר הכנסת אזולאי, בבנק ישראל כולם דוקטורים ולכן - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בגלל שאני לא דוקטור אני לא מבין אותם ואני מנסה להגיע ל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם יודעים את העבודה, יודעים את העבודה טוב מאוד. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

בהינתן שהיום יום שלישי ואנחנו גם רצינו לעשות פגישה אז - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תשתפו גם את אזולאי בעניין הזה. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אמרתי שאנחנו נשוחח, אבל ברשותך בהינתן שהיום יום שלישי ויום ראשון זה בערך עוד פחות מחצי שבוע, האם אפשר לדחות את הדיון מיום ראשון - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, למה? אני יכול לקבוע איתכם גם מחר, או היום אחר הצוהריים. 
 
 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לפעמים אתה לא זמין, חבר הכנסת אזולאי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אמרתי מראש שלא הייתי זמין, אבל אם אתה מחפש אותי יומיים לפני דיון זה לעשות צחוק. ופעמיים התקשרת באותו יום כשאני כל היום בדיונים בלי טלפון לענות, אז כיבדתי בהתחלה, פתחתי מראש ואמרתי שחיפשת אותי ולא עניתי. אבל אם אתה רוצה יום וחצי לפני דיון לחפש, עזוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, לא ביום ראשון, ביום חמישי הבא. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הפסקה שתי דקות. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:08 ונתחדשה בשעה 12:10.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את הדיון. איגוד הבנקים, אתם רוצים להגיד משהו? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

 אנחנו מקבלים את ההצעה שלכם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אקרא את הצעת החוק. 
הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – ריבית על יתרת זכות)
את השנה נשנה. 

	תיקון 
סעיף 8
	1.
	בחוק הבנקאות (שירות ללקוח), התשמ"א–1981, בסעיף 8, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: 

	
	
	"(ב)	על אף האמור בסעיף קטן (א), תאגיד בנקאי ישלם ללקוח ריבית על יתרת זכות בחשבון עובר ושב; הנגיד, לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת ובאישור שר האוצר, יקבע את שיעורה המזערי של הריבית לעניין סעיף קטן זה."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא צריך את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

למחוק את ההתייעצות עם הוועדה המייעצת באישור שר האוצר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא רוצה ועדה מייעצת, אישור שר אוצר לא צריך. כל דבר שר אוצר, למה אני צריך את ההסכמה שלו? יש לו זכות וטו על משהו? יש נגיד עם הוועדה המייעצת שלו.

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אני מתנצלת, אני לא מעירה על הנוסח כי אנחנו מתנגדים להצעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את יכולה להעיר על הנוסח. מותר לך גם אם את מתנגדת להגיד משהו על הנוסח, כדי שלא תיפגעי עוד יותר. אני הורדתי את אישור שר האוצר כי לא צריך את זה. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל דבר משחילים את אישור שר האוצר ואז האוצר שולט בכול. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

אני אשמח להערה כללית, לא על הסוגיה של אישור שר האוצר. אנחנו לא מתנגדים לשינוי שעשיתם פה, אני רוצה להגיד הערה כללית. אני מבין שיהיו שינויים ובוא נראה מה יתקבל מהמכתב מהבנקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השינוי היחיד שיכול להיות זה שיתקבל המכתב שיהיה מוסכם ואז לא צריכים את החוק. אם יהיה חוק, אז בדיוק מה שהקראנו עכשיו, אנחנו נעביר את זה איך שזה. 

אז אם יש לך הערות, בהנחה שהחוק כן יעבור תגידי אותן, אל תסמכי על זה. אם לא יחתמו לך הבנקים מה נעשה? את אומרת יהיה בסדר. לפי העיניים והזה את תכופפי להם את היד. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אני אומרת בהינתן שאנחנו מדברים, ההתחייבות של הבנקים למה שאתה דיברת, משם אנחנו נמשיך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אבל חמשת הבנקים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

על ה-3 מיליארד שקיימים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה הכול ביחד. למה שאני אוותר על זה? בגלל הנושא של הריבית אני אוותר על ה-3 מיליארד?

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

חבר הכנסת ינון אזולאי, אני חושבת שלא נכון עכשיו לדבר אם זה מעל שלושה או מתחת לשלושה, אני חושבת שהדגש שלנו קודם כל זה התחייבות של הבנקים כלפי הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, התחייבות של הבנקים, שלא יעשו טובה. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אנחנו נשים בצד את העניין של עושים טובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, שלא יעשו, לא שעושים. הם לא חייבים לתת, זה נכון, אין ויכוח. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

התחייבות של המערכת הבנקאית כלפי הוועדה, וכמו שאני אומרת לגבי הנוסח אני מאוד מתקשה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא רק כלפי הוועדה, גם כלפי בנק ישראל. אתם הרגולטור, שני הדברים. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

לגבי הנוסח, אני אומרת שוב, אני לא מעירה היות שאנחנו מתנגדים נחרצות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, מקסימום תעירי בישיבה הבאה. עוד מישהו רוצה להגיד משהו? 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

אני אשמח להשלים. אם מדברים על הנוסח אז כן להגיד אמירה שמתייחסת גם לשיח שהיה קודם על תחרות טווח קצר מול טווח ארוך, שבאמת לטווח הארוך ולתחרות האמיתית צריך את הפתרונות התשתיתיים ואנחנו משתתפים בעמדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה יודע כמה חוקים עברו פה על הבנקים שאמרו שזה יוזיל את המחירים? בסוף הרווח שלהם גדל והמחירים לא ירדו, לא הריבית, לא העמלות. מבטלים עמלות ועושים עמלות חדשות. הם כל הזמן מרוויחים על העמלות את אותו סכום, אפילו יותר. איפה כל הרפורמות שעשו בעניין הזה? כי זה לא עובד הסיפור הזה. כל החוקים האלה, הם יודעים לצאת מזה כמו שצריך. עשו את הרפורמה של כרטיסי האשראי, ההפרדה, זה לא עזר. יכול להיות שזה טוב מקצועית, אבל תכלס בעולם הם יודעים לעשות סללום ולהתחמק מכל דבר. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

אני חושב שאני מסכים חלקית, אני מסכים לחלוטין שהמחוג עוד לא זז בצורה משמעותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו מדברים על 15 שנה של רפורמות, אנחנו לא מדברים על דבר קטנצ'יק. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

אני חושב שבשנים האחרונות כן היה כבר מצבור שאני מקווה שאנחנו נראה בשנים הקרובות התחלה של שינוי, ואני אגיד אולי ספציפית לטווח ארוך מול טווח קצר, אנחנו לדוגמה, משרד האוצר יחד עם בנק ישראל ושאר הרגולטורים הפיננסיים, עכשיו עובדים קשה בצוות שהוקם, עכשיו רוצים לתרגם לחקיקה, להכניס שחקנים חדשים לתוך המערכת הבנקאית, בחקיקה מותאמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בעזרת ה'. יהיו עוד שחקנים שירוויחו עוד כסף, זה מה שיקרה. 

 << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 

אני מקווה כמו חברה שתרוויח, אבל שיכניסו תחרות. אני כן אומר שהרבה פעמים חוקים מסוג של קביעת חובה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין, באמת יש לי שאלה מקצועית אליכם. כל הזמן אומרים: אנחנו לא יכולים להתערב אצל הבנקים, זה גוף עסקי חשוב, אנחנו צריכים לשמור על הקיים, על היציבות והכול, למה אני לא יכול להתערב אם אנחנו נותנים הגנה על הבנקים? אם במקרה בנק מתמוטט המדינה פה כדי לטפל בזה. עובדה שבזמנו המניות של הבנקים נפלו, המדינה הפסידה הון עתק כדי שאנשים לא יפשטו את הרגל. 
המדינה נותנת גיבוי. אם היא נותנת גיבוי למקרה של נפילת הבנקים או המניות של הבנקים וכו', אז אנחנו כן יכולים להתערב, למה שלא נתערב? אם אני נותן לו ערבות שלי אז אני רשאי להתערב. כל הגישה הזאת שאי אפשר להתערב כי זה פוגע ביציבות היא לא גישה נכונה לאור זה שאני ערב להם על מיליון דברים אחרים. עובדה, מניות ויסות הבנקים זו הדוגמה הקלאסית בעניין הזה, שהמדינה התערבה והבנקים לא התמוטטו. אתם יודעים את זה. והמדינה הפסידה מיליארדים. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

ברשותך אני רק אחדד שני דברים קטנים. אני ממש לא בגישה שאני לא מתערבת מול הבנקים, אנחנו ועוד איך מתערבים מול הבנקים. אני כן אומרת שלהתערב בתמחור, להגיד להם מה לשלם וכמה לשלם, לזה אנחנו מתנגדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה העיקר. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אני לא חושבת, אבל זה נושא שלם לפתוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במה אתם מתערבים? 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

בהרבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במה? לא ראיתי שאתם מתערבים. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

למה? כל ההוראות שלנו זה לא התערבות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התערבות, אבל במה? לא במחיר, לא בעמלות, לא בריבית, אז במה אתם מתערבים? 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

עולם שלם ומלואו, ויגיד לך הקולגה שלי מהאוצר ולא ניכנס לזה, אין צ'ק של המדינה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אנחנו ערבים ליציבות של הבנקים, ערבים לנפילות שלהם, ערבים לפיקדונות וזכותי להתערב במקרה שאני נותן ערבות. 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אין צ'ק של המדינה חלילה ל – זה עולם שלם, וגם אם, לא אתה ולא אני חלילה לא היינו רוצים להיות בסיטואציה, גם אם המדינה תציל או לא תציל שזה מתוך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היינו במניות ויסות הבנקים, אתם שוכחים את זה? 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

אני חושבת שזה אירוע אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אירוע שכמה הפסדנו בו? כמה מיליארדים הפסדנו? 

 << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> 

חלילה שלא נגיע לסיטואציה שאיזה שהוא בנק ייפול ונראה שהמדינה מצילה. זה נושא מאוד רחב, אבל חשוב לי להגיד, אני מתנצלת, אבל אני לא מקבלת את הטענה שאנחנו לא מתערבים. אם תשאלו את הבנקים אנחנו יושבים להם כאן בהרבה דברים, בהרבה דברים מתערבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מישהו עוד רוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה הזאת? 

 << אורח >> שי אבו: << אורח >> 

דיברתי בדיון הקודם, אני לא אחזור על דבריי, אבל כבר עשר שנים תמיד מדברים בכותרות גדולות, מחר אולי תצא כותרת בעיתון, נותנים ריבית על הזכות, ממש למחוא כפיים לחברי הכנסת, אבל באופן כללי כך אנחנו פוגעים בציבור, כך אנחנו מולידים בורות פיננסית. חייבים לומר את זה והדרך באמת להניע את הפעולה, אז לפחות להתחיל עם משהו אחד, כי אני לא יודע מה, ייתנו לך 1%, ייתנו לך 2%, בסוף תהיה פה שחיקה של הכסף של האנשים וזה צריך להבין. 

ודבר נוסף, אם קיים משהו היום שאפשר לווסת אותו על כל הבנקים וכן ליצור שכל הבנקים יעשו את זה זה הקיזוז שיש היום בין אדם שנמצא בפלוס ובמינוס במהלך החודש. אני חושב שפה הייתי רוצה שבנק ישראל יחיל את זה על כל הבנקים כדי שאנשים ישלמו כמה שפחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. מישהו רוצה עוד? אוקיי. 

תודה רבה, הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>