פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
הוועדה לביטחון לאומי
21/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 451
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, כ"ה בתמוז התשפ"ה (21 ביולי 2025), שעה 11:30


סדר-היום:
 << הצח >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון – הוראת קבע), התשפ"ד–2024, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
עמית הלוי
צבי ידידיה סוכות
גלעד קריב
נאור שירי
עאידה תומא סלימאן

חברי הכנסת:
אביחי בוארון
אלי דלל
יסמין פרידמן
אריאל קלנר

מוזמנים: 
	רון קרניאלי
	–
	סגן הצנזור לעניינים אסטרטגיים, משרד הביטחון

	איל זנדברג
	–
	ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים

	ראיה אנגל
	–
	רפרנטית תקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר

	ברוריה מנדלסון
	–
	לשכה משפטית, משרד התקשורת

	מירב סבירסקי
	–
	מטה משפחות החטופים

	יובל ביטון
	–
	מטה משפחות החטופים 

	קובי כלפון
	–
	מטה משפחות החטופים 

	אמינה קליין בר נוי
	–
	ארגון המתמרנות 

	לוריא עמיאל בריל
	–
	ארגון המתמרנות 




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור
איילת לוי נחום

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
ריקי קמחי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון – הוראת קבע), התשפ"ד–2024, של ח"כ אריאל קלנר << נושא >>   

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדיי, תודה. התכנסנו כאן כדי להקריא ולהצביע בקריאה ראשונה על הצעת החוק שעומדת בפנינו. אבל בבקשה מיוחדת, שאני לא יכול שלא לענות לה, נציגי משפחות החטופים, בבקשה. 

 << דובר >> מירב סבירסקי: << דובר >>   

אני חייבת להתייחס לזה פוגל, כי אני יודעת שקודם נתת הרבה זמן. אתה מבין ש-654 ימים שעצם קיומן התקין של ועדות הכנסת זה הנרמול הכי נוראי של הקרבת החטופים. אני מודה על זה שאתה נותן לי לדבר אבל עדיין, זה האבסורד הגדול של זה. לא יתואר ש-654 ימים הכנסת מתנהלת כרגיל. 

אני לא חושבת שדיברתי אצלך יותר מדיי, אני אציג את עצמי בתואר המלא, שני הוריי נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר, אחי איתי, נחטף מהבית של אימא שלי, נרצח אחרי 99 ימים וגופתו חולצה לפני כשבעה חודשים. 

אתמול שמעתי שנכנסים לדיר אל-בלח. נחרדתי לשמוע שנכנסים לשם, למקום שבו יודעים שמתקרבים לחטופים, למקום שלא נכנסו אליו עדיין. מקומות שאנחנו יודעים ש'במרכבות גדעון' היו מחוץ לתחום כי ידעו את הסכנה הגדולה. אני יודעת את זה כי הרמטכ"ל הסביר לנו שהם עושים הכול כדי לשמור על החטופים 'במרכבות גדעון'. 

בדצמבר 2023 אחרי העסקה הראשונה יצאו חטופות שהיו עם איתי, הן סיפרו לנו על הפחד העצום מההפצצות. סיפרו לי איך חלון נפל על איתי כתוצאה מהפצצה שהייתה בסביבה, הוא יצא מזה בנס. על הפחד מכל הפצצה. הן סיפרו לי שהם מפחדים ממבצעי חילוץ וממה שיקרה. אני הייתי בחרדה מכל מטוס שטס או ממריא מעליי, כי אני גרה לא רחוק מאחד הבסיסים, וממה קורה כרגע. 

הייתי כאן בוועדות, אולי לא אצלך אבל בכל ועדה אחרת, והזהרתי מההפצצות. שאלתי מה יקרה? מבטיחים לנו שיודעים איפה הם, אבל האם באמת יודעים איפה הם? האם אפשר לדעת בדיוק בכל רגע איפה הם נמצאים? והבטיחו לנו ששומרים עליהם ויודעים בדיוק איפה הם נמצאים ושלא יפגעו בהם? 

אני שאלתי, מה יקרה אם השובה של איתי יגלה שהמשפחה שלו נהרגה בהפצצה ויתחרפן? מה יקרה אם הוא בעצמו ייבהל ויתחרפן? מה יקרה אם הוא ישתגע וירה בו? מישהו יכול להבטיח לי שזה לא יקרה? וישבו פה והסבירו לי איך הלחץ הצבאי זאת האופציה היחידה שתקדם מתווה. איך קצת מתקרבים אליהם ועוד קצת מתקרבים אליהן וזה מה שיפעיל ורק הלחץ הצבאי ילחץ על החמאס. הסבירו לי שמוכנים להקריב חלק מהם. 

אתה יודע מה קרה ב-11 בינואר 2024? ב-11 בינואר 2024 המבנה בו איתי היה יחד עם נועה ארגמני ויוסי שרעבי הופצץ. לא ידעו שהם שם, אבל לא ידעו שהם לא שם ולא בדקו. זה מה שנקרא ניהול הסיכונים. בניהול סיכונים כמו שמתנהלים בניהול סיכונים – מושג ששנוא עליי במיוחד – זה לא שאין סיכונים או שלא בוחרים איפה לא מסתכנים. בוחרים מי עדיף על מי, ובמקרה הזה ויתרו על איתי וויתרו על יוסי. איתי ניצל שם ויוסי איבד את החיים שלו שם. 

יומיים אחר כך קרה בדיוק מה שאמרתי שעלול לקרות, השובה שלו נבהל בהמשך ההפצצות, נבהל מהלחץ שהיה קרוב אליו – לצערי הרב, אני יודעת איפה היה – וירה באיתי. איך יכול להיות שעכשיו אנחנו שוב באותה נקודה שצריך עוד לחץ צבאי ואומרים לנו שרק עוד לחץ צבאי יעזור כדי שהחמאס יתגמש. אומרים לנו את זה ומציגים לנו את זה כאילו אין ברירה וחייבים רק עוד קצת. לא, לפני שלושה חודשים הרמטכ"ל אמר לנו שהמטרה של 'מרכבות גדעון' זה כדי לקרב את החמאס להסכים למתווה וכדי להגיע לסיום המלחמה. שאלתי אותו, ומה יקרה כשיסתיים המבצע הזה והממשלה עדיין מדינית לא תסכים לסיום המלחמה? מה יקרה? והינה, הגענו לזה. 

נכנסים לאזורים שמסכנים חטופים ותבינו, אין שום דרך לשמור על החטופים שם – שום דרך. אבל מציגים לנו כאילו אין ברירה. ומציגים לנו כאילו העסקה החלקית והנוראית הזאת היא האופציה היחידה. אבל יש אופציה אחרת, נכון? יש אופציה אחרת, אפשר לסיים את המלחמה ולהחזיר את כולם. הרי גם העסקה החלקית הזאת מטרתה להגיע בסוף לסיום המלחמה. אז למה מחכים? למה מקריבים עשרה חיים אחרים? ועוד חללים אחרים? למה מצג השווא הזה כאילו זאת האופציה היחידה? 

וכאן אני פונה אליך, פוגל, איפה האחריות שלך כרגע, המוסרית, האנושית, לדרוש את סיום המלחמה? זאת האחריות כלפי החטופים ומשפחות החטופים, אחריות כלפי החיילים שלנו וכלפי המילואימניקים שלנו. אחריות כלפי כל האזרחים פה שלא יכולים לחיות ולנשום פה. והחרפה המוסרית של המלחמה הזאת עוד תלווה אותנו דורות קדימה. איפה האחריות שלך עכשיו, להגיד אמירה ברורה שקוראת לסיום המלחמה, כדי להחזיר את כולם? לא מתווים מתעללים, לא מריחת זמן, לא עוד לחץ צבאי.

ואני גם פונה אליך, חבר הכנסת אלי דלל, אתה בליכוד. יש לכם כוח לשנות את המציאות ויש לכם אחריות ערכית-מוסרית על חיי אדם שאין דבר חשוב יותר מזה. אמרו לי קודם במקומות אחרים, אנחנו לא בקבינט. אז מה? אז מה? אתם יושבים פה על כיסא כנציגי ציבור, בקואליציה שמרכיבה את הממשלה, נציגים מהסיעות שלכם יושבים בקבינט. איפה האחריות שלכם להחזיר את כולם ולסיים את המלחמה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, נעשה שלוש דקות הפסקה ונחזור לשגרה שלנו. תודה. 

 << דובר >> יובל ביטון: << דובר >>   

שלום לכולם, אני חבר קרוב של שגב כלפון שחטוף בעזה כבר 654 ימים. 654 ימים שבהם הוא נעלם אבל לא נשכח. 654 של שתיקה רועמת, של תקווה שמתרסקת בבוקר וקמה מחדש בלילה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תנו לי עד 12:00 לסיים את מה שאני רוצה ואחרי 12:00 אני אתן לכם לדבר. אני אשאר איתכם פה לשמוע. אבל תנו לי לסיים עד 12:00 את מה שאני מחויב. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

תן להם אחרי 12:00. 

 << דובר >> קובי כלפון: << דובר >>   

צביקה, אני אבא של שגב, נפגשנו. החבר'ה האלה רוצים לדבר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קובי, אני אתן להם לדבר, אני מבקש שתמתינו רבע שעה זה הכול. 

 << דובר >> קובי כלפון: << דובר >>   

זה באותו הרכב? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בוודאי, אני נשאר פה כדי לשמוע אתכם. חכו בחוץ ובשעה 12:00 תכנסו חזרה והבמה שלכם. תודה. אני נשאר איתכם בשעה 12:00. 

 << דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

אנחנו מארגון המתמרנות, אם נוכל להגיב בנושא הדיון?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין דיון. 

 << דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

אין דיון? 
 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש הקראה והצבעה, זה כל העניין ולכן אני מתעקש לקיים את זה ולסיים את זה. 

 << דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

אם נוכל להגיב רק בשם המתמרנות? משפחות המילואים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אי-אפשר לדבר שום דבר כלום. הקראה והצבעה. אחרי זה אין שום בעיה, אני אתן לכם במה כמה שאתם רוצים, עכשיו כלום. 

 << דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

הכוונה לדיון על החוק שנמצא, נשמח להתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא מתייחס, הסברתי. אין התייחסויות, זאת הקראה לקריאה ראשונה ולא מקיימים דיון עכשיו. לא הסתייגויות ולא שום דבר. הקראה, הצבעה וזהו. קיימנו אתמול הכול. תודה. 

מכובדיי, נעשה את ההקראה. ניתן לנאור שתי דקות ונעשה הצבעה. בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון – הוראת קבע), התשפ"ד–2024

	תיקון סעיף 2 
	1.
	בחוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2024 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2(א), אחרי פסקה (4) יבוא:

	
	
	"(5)	להורות לגורם המפעיל אתר אינטרנט או לגוף שפעילותו העיקרית הפצת תכני משתמשים, המפיצים את שידוריו של הערוץ הזר בזמן אמיתי או באופן נדחה בהתאם לבחירת הצופה, לנקוט בפעולות למניעת הפצת תכנים אלו למשתמשים בשטח ישראל.

	
	
	(6) לפנות לשר הביטחון בבקשה שיורה על ביצוע פעולות שימנעו קליטה ישירה של תוכני הערוץ הזר באמצעות תקשורת לוויינים בשטח ישראל ויהודה ושומרון"

	תיקון סעיף 3
	2.
	בסעיף 3 לחוק העיקרי, במקום האמור בו יבוא:

	
	
	"(א)	הוראה לפי סעיף 2(א)(1) תעמוד בתוקפה אלא אם ניתנה הוראה אחרת על ידי שר התקשורת. 

	
	
	(ב)	הוראה לפי סעיפים 2(א)(2) עד 2(א)(5) תעמוד בתוקפה לתקופה האמורה בה שלא תעלה על 90 ימים; ואולם אם שוכנע ראש הממשלה כי התנאים המפורטים בסעיף האמור ימשיכו להתקיים גם לאחר התקופה האמורה, רשאי שר התקשורת, בהסכמת ראש הממשלה ובאישור ועדת השרים או הממשלה, להאריך את תקופת תוקפה לתקופה שלא תעלה על  90 ימים נוספים בכל פעם, בכפוף להתקיימות האמור בסעיף קטן 2(ב)."

	הוספת סעיף 3א
	3.
	אחרי סעיף 3 לחוק העיקרי יבוא:

	
	
	"אדם העוסק בפעילות שידורי ערוץ זר, אחרי שניתנה הוראה לפי סעיף 2(א), דינו – שישה חודשי מאסר".

	ביטול סעיף 5.
	4.
	בחוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל), תשפ"ד–2024 – סעיף 5 – מבוטל.

	תיקון סעיף 7
	5.
	בסעיף 7 לחוק העיקרי, במקום האמור בו יבוא "חוק זה יכנס לתוקפו מיום פרסומו ברשומות."



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. 

<< דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

אפשר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. אני רק מבהיר בשם היושב-ראש, הוא ייתן לכם אחרי 12:00, תורידו שנייה את הלחץ ואת הפאניקה. 

 << דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

אנחנו בפאניקה כי הבעלים שלנו נלחמים 654 ימים ואף אחד לא מחליף אותם והממשלה הזאת מעבירה חוק השתמטות. ולא נראה שאף אחד לא זוכר אותנו. אתם מדברים על פגיעה בביטחון המדינה, זאת פגיעה בביטחון המדינה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. את רוצה שנוציא אותך? בואי נוציא אותך. תוציאו אותה, בבקשה, החוצה. 

 << דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

לא, אתה לא תוציא אותי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש לי חדשות בשביל, את לא יכולה להתפרץ באמצע הדיון. החוצה, תחזרי לפה בשעה 12:00. 

 << דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

מה יש לך להוציא אותי? אנחנו מגנים על ביטחון המדינה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ב-12:00 אני אתן לך להגן. תודה. 

 << דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

אנחנו פה בשביל החטופים ואנחנו ופה בשביל עם ישאל. ואתה מוציא אותי מהדיון, על מה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, החוצה, בבקשה. 

 << דובר >> אמינה קליין בר נוי: << דובר >>   

אתם הולכים להעביר מתווה, לפטר את יולי, אנחנו לא ניתן לכם לעשות את זה, זה לא יקרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה רבה. נאור, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אנסה למרות שאני מסכים עם כל מילה שהיא אמרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה הקשר? יכול להיות שגם אני מסכים, ככה לא נוהגים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר, אני מסייג את עצמי. אני אנסה לדבר בעיקר על עיקר החוק, ותודה רבה, למציע החוק שהצטרף. אני חושב שהחוק הבולשביקי הזה ראוי שייקבר קבורת חמור בטח בעיני, בפח האשפה של ההיסטוריה של הכנסת הזו. אנחנו לא יכולים לנתק את זה מכל מה שקורה לאחרונה במשטרת ישראל ובפרקליטות ובמה שקורה בבית הזה. 

אנחנו עדים להתקפה מלא וצמצום הדמוקרטיה. צמצום חופש הביטוי, צמצום חופש העיתונות, צמצום היכולת של אזרחים תמימים להפגין. אנחנו עדים לתופעות, וגם דיברנו על זה אתמול בהקשרים של החוק, הצל בוחר איזה עיתונאי ייכנס או לא ייכנס למסיבת עיתונאים. רוטמן מונע פעילות ומימון מהעמותות יחד עם קלנר כמובן. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לעמותות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה קלנר ועמית. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

עזוב אותי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

די, תנו לו לדבר. נתתי לו שתי דקות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה וצוות החתולים הסמוראים שעכשיו מחסלים את הדמוקרטיה. שוטרים חוקרים בעירום מפגינות. שמעתי אתמול שמפגין שפינצ'ר מכתזית נחקר בשב"כ בחטיבה היהודית על פגיעה בסמלי שלטון. מעכבים עיתונאים לשווא, מעכבים מפגינים והקצינים שמעכבים אותם מקודמים על ידי המקורבים של בן גביר. אנחנו רואים ועדים ללינץ' שעשו פה בסינמה סיטי בעובדים ואין אף עצורים, כנ"ל בחברי כנסת. נמאס כבר מכל הכותרת של פגיעה בביטחון המדינה, זה הפך להיות מעין עבירת סל ששופכים לעצמם אלף ואחת חקיקות. 

בעיני, גם הנושא של תקיפת עובדי תחבורה ציבורית, צביקה, גם הגשתי על זה, האם נעשה או לא נעשה? פי שלוש יותר עבירות משנת 2022. פי שלוש יותר תקיפות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קיימתי על זה דיון ואני אקיים על זה עוד דיון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אבל אנחנו עדים על מה שקורה במשטרה, שלא נעשה עם כל העבירות האלה שום דבר. תוקפים חברי כנסת – כלום. תוקפים פה בסינמה סיטי, ראית את הלינץ' שעשו בעובדים? שום דבר. מה עם המעצר של המפגינה שנחקרה בעירום? כלום. שוטרים שעוצרים עיתונאים ומקודמים? אשקלון, אתה רואה את זה בכל מקום. שום דבר לא נעשה. וזה חלק מסט שלם של התקפה על הדמוקרטיה. 

אני מקווה מאוד שהחוק הזה לא יקודם, בטח ובטח נוכח חוות הדעת של היועצת המשפטית שאתמול נמסרה. תצביעו, כל הכבוד שגייסתם גם את אלי דלל. אלי, באמת חוק מדהים שאתם הולכים לעשות ושיהיה בהצלחה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אלי, אם היה חסר לך אישור, עכשיו קיבלת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, לא, אף אחד לא מדבר. 

 << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >>   

יש עלות תקציבים לחוק וביקשו ממני להגיע להתייחס. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אשמח לשמוע, בבקשה. 

 << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >>   

אני רפרנטית תקשורת באגף תקציבים, ממשרד האוצר. אתמול בערב הובא לידיעתנו שיש עלות תקציבית לחוק ושזה עלה באחד הדיונים המסווגים. אני לא יכולה לדעת מהי העלות בגלל שזה דיון מסווג. מדובר בעלות משמעותית וכרגע אין מקור לדבר הזה. הבנו שהעלות הגיעה ממשרד הביטחון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה עלות משמעותית? כמה זה בשקלים? 

 << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >>   

אני לא יכולה להגיד בגלל שזה היה בדיון מסווג. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

Under over 6.2 מיליון. 

 << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >>   

מעל 7.2 מיליון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, זה חוק תקציבי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

למה צריכה להיות פה עלות. 

 << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >>   

זה מעל 7.2 מיליון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רון, היות ואתה כאן, תודה, שהגעת גם היום. אם הנושא נדון בוועדה חסויה, האם יש מניעה לומר מהי ההערכה של העלות התקציבית? 

 << אורח >> רון קרניאלי: << אורח >>   

מה שעלה - - - 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אוקיי, למען הזהירות אל תאמרי את זה בישיבה הגלויה. אנחנו נראה מה אנחנו אמורים לעשות עם זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה ההשפעה על ההצבעה? זה רק במליאה? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן, האם מדובר בהצעת חוק תקציבית או לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, תודה. אני שמח שנתנו לך בסופו של דבר לדבר. מילות סיכום לפני שאנחנו מצביעים? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שמדובר בצעד חשוב מאוד לביטחונה של מדינת ישראל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין חוק יותר מבולגן מזה. אין, לא ראיתי כזה דבר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לריבונות של מדינת ישראל. ההתנגדות של האופוזיציה שלנו באמת מלמדת כמה זה חשוב וכמה זה טוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתמול משרד התקשורת אמר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נאור, אתה מפריע לו לשאת את מילות הסיכום שלו. בבקשה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו נמצאים בחקיקה חשובה מאוד שבאה ומסמנת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היסטורית. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

נכון, נאור, אולי תלמד משהו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מי, אתה תלמד אותי? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אל תפריע, אני בזכות דיבור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

די, נאור. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא להפריע, אני בזכות דיבור. ויש לך עוד הרבה מאוד מה ללמוד על דמוקרטיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה, מקריא במליאה על הדמוקרטיה מוויקיפדיה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני לא הקראתי לך מוויקיפדיה בחיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הקראת מוויקיפדיה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

בכל מקרה, אני אומר לך דבר מאוד פשוט, החוק הזה בא ואומר: אנחנו לא נלחמים רק נגד זה שמחזיק את הרובה. אנחנו נלחמים נגד זה שמכשיר את הלבבות של זה שמחזיק את הרובה. ולכל מי שיש בו טיפת מחויבות לישראל ולביטחונה יצביע בעד החוק הזה עכשיו. 
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ישלם לקטאר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

ונתקדם איתו, בעזרת השם, לקריאה השנייה והשלישית. זאת קריאת כיוון חשובה מאוד. ותודה לך, היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. היועצת המשפטית לוועדה, בבקשה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני רק אומר במשפט אחד שסקרתי אתמול בהרחבה את עמדתנו להצעת החוק. אני חוזרת כמובן על כל עמדותיי. עמדתי מתייחסת לכל רכיב ורכיב בהצעת החוק וניתחתי אותו אל מול ההסדר הקיים היום. וטענתי שהצעת החוק מעלה קשיים חוקתיים ניכרים ביותר. והמלצתי לוועדה שלא לאשר את הצעת החוק לקריאה ראשונה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו יהיה לך משפט הדחה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו נהנים מהגדרה חדשה. יש מניעה, יש קשיים, יש קשיים מרובים ביותר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא נורא, תתרגל, תתרגל. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני לומד, כל יום אנחנו לומדים פה משהו חדש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כל הכבוד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לשיטתך, יועצת משפטית לא יכולה לומר שיש לשיטתה סתירה בין הצעת החוק לבין עקרונות חוקתיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא יכולה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, למה? להיפך. דווקא היה לי עם מירי ויכוח ענייני. לא אמרתי שלא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היית איתה אתמול ממש ענייני, חבל על הזמן. היית ענייני מאוד. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני רק רוצה לשים את מה שאמרת אתמול בפרוטוקול כאן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לפני ההצבעה התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כן, בוודאי. נצביע אחרי המליאה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לברך את חבר הכנסת קלנר על החוק החשוב הזה. כידוע אני רוצה להצמיד לחוק הזה גם את החוק שלי. ואני חוזר שוב על שלושת התוספות, אני רק שב על דבריך, אדוני היושב-ראש, כדי שהדברים הללו יופיעו בדברי ההסבר כדי שהם ידונו לקראת הקריאה השנייה והשלישית. בסדר, צביקה? אני רק אומר שהדברים והתוספות הללו, כפי שאמרת אתמול, יופיעו בדברי ההסבר עדי שהם ידונו לפני הקריאה השנייה והשלישית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אם זה לא מופיע הם לא יכולים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מופיע עכשיו, לכן חזרתי ואמרתי שכשזה מגיע למליאה הדברים האלה יופיעו בדברי ההסבר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, עמית. מכובדיי, גם אני אמרתי את דעתי בסיכום הקודם. אמרתי שאני חושב שבין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית כן נצטרך להכניס את השופט. זאת לפחות דעתי שהוא כן יהיה חלק מהעניין. הגיעה העת להצביע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

היוועצות סיעתית, בבקשה. ונפגש אחרי המליאה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אמרנו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

המליאה נמשכת עד יום חמישי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסדר, אנחנו נצביע אחרי המליאה. הכל בסדר. אנחנו מבקשים היוועצות סיעתית ובעוד 40 שניות מתחילה המליאה ולכן זה בסדר. יש את יום חמישי, יש את יום ראשון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין ברירה, אנחנו צריכים לתת להם את ההיוועצות הסיעתית הזאת. אנחנו נפגש אחרי המליאה. תודה. תודה לכולם, ישיבה זו נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>