פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת הכלכלה
21/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 748
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ה בתמוז התשפ"ה (21 ביולי 2025), שעה 8:30


סדר היום:
 << נושא >> אי התקנת תקנות לעניין החזר הוצאות בעד אגרה ששולמה על ידי משרת מילואים פעיל, לפי חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה-1995 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו



מוזמנים: 
	דוד הרוש
	–
	ר' ענף 360 במחלקת המילואים של חתומכ"א, משרד הביטחון

	זוהר קרביץ
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	חלי אדרי
	–
	רפרנטית תחבורה, חשכ"ל, משרד האוצר

	שמעון אברהם
	–
	סמנכ"ל זכיינות, כביש חוצה ישראל

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל, נקודת מפנה




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> אי התקנת תקנות לעניין החזר הוצאות בעד אגרה ששולמה על ידי משרת מילואים פעיל, לפי חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה–1995 << נושא >>  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, בוקר טוב לכולם. הנושא שלנו הוא: אי התקנת תקנות לעניין החזר הוצאות בעד אגרה ששולמה על ידי משרת מילואים פעיל, לפי חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה–1995. אנחנו חוקקנו את החוק הזה. עד סוף 2024 עשיתם נוהל פנימי שאנשים קיבלו את זה דרך החזר הוצאות. אז עשינו את החוק ואמרנו שזה יתחיל מ-1 בינואר 2025, כדי שתהיה רציפות לחיילי המילואים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם אני לא טועה, הייתה התחייבות גם להמשיך להעניק את ההחזר הזה עד שבעצם יהיו תקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. אז קודם כול, אני רוצה לדעת אם באמת אתם משלמים את זה. ושנית, למה אין תקנות? כי התחייבתם אצלנו שזה יהיה עד סוף מרץ 2025. שמום מה, התקנות – אלה לא תקנות מסובכות גם. 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

ארבעה חודשים להבאת התקנות לאישור הוועדה. המועד הזה גם תואם עם משרד האוצר. זה מופיע בפרוטוקול שחור על גבי לבן. אני חושב שזה דבר לא ראוי, שהמחוקק קובע מועד להבאת תקנות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. מועד בהסכמה, מועד בהסכמה. לא מועד סתם.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

נכון, נכון, נכון, בוודאי. לא מועד שנקבע, נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואחרי שאתם הסכמתם, אתם ביקשתם שארבעה חודשים זה מספיק. אז קודם כול, אני רוצה תשובה, מה קורה עכשיו. ותגידו לי שבינתיים אתם תשלמו את זה לפי הנוהל עד שהתקנות האלה יותקנו, כדי שלא ייפגעו חיילי המילואים. ודבר נוסף, אנחנו לא צריכים את הישיבה. כותבים לכם מכתב, תענו למכתב. בשביל מה אני צריך ישיבה? 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגידו לי. ב-10 במרץ כתבתי לכם מכתב כדי לראות מה קורה, ולא עניתם לי אפילו. שמתם פס. 

כן, מה התשובות, רבותיי? כי סתם אנחנו מכנסים ישיבה רק בשביל לקבל תשובות. זה לא מצחיק?

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

כאשר יש הוראת חוק מפורשת, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה גם לא תפקידי לעקוב אחר הדברים האלה. אתה מבין? רק בגלל שאלה חיילי מילואים שנמצאים במלחמה, אז אני עקבתי אחר זה. ככה אני לא עוקב אחר התקנת תקנות. 
 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איתי, מה אומרת הוראת החוק? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שהם צריכים לעשות את התקנות תוך ארבעה חודשים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן, מדובר על תקנות שקובעות את אופן הגשת בקשה להחזר הוצאות בעבור הוצאות ששולמו בעד אגרה לנסיעה בכביש-6 לחיילי מילואים. סעיף 3 לתיקון מס' 5, כפי שנחקק, קובע שתקנות ראשונות יובאו לאישור ועדת הכלכלה בתוך ארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. המועד היה 17 במרץ 2025. הוא כבר חלף מזמן. תקנות אין. כלומר גם לא ראיתי טיוטת תקנות שפורסמה להערות הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כלום, כלום. 

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

כלומר, התהליך לא קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. אבל אם הם משלמים את זה, אז אני מוכן לחכות. אז תגידו לי מה המצב.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

נכון. אבל כוונת המחוקק הייתה שיהיה הסדר קבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. הסדר קבוע. מה המצב? מי אתה?

 << אורח >> דוד הרוש: << אורח >>  

שמי דוד. אני מייצג את אכ"א גם את קרן הסיוע למשרתי המילואים. קודם כול, צריך להגיד, משרתי מילואים מקבלים את הכסף. הם מגישים בקשה ומקבלים והחזר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם עדיין מקבלים?

 << דובר_המשך >> דוד הרוש: << דובר_המשך >>  

גם ימשיכו. כל עוד אנחנו במצב הזה, מקבלים כסף. אנחנו עובדים על התקנות. אבל אין משרת מילואים שלא יכול להגיש בקשה היום על כביש אגרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. עדיין זה מיושם.

 << דובר_המשך >> דוד הרוש: << דובר_המשך >>  

זה מיושם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה קורה עם התקנות, מה זה עובדים?

 << אורח >> דוד הרוש: << אורח >>  

אני רגע פה בתיאום גם עם שאר הנציגים מהמשרדים. יש עבודה שנעשית עדיין על הכתיבה של התקנות. אנחנו מדברים על זה שזה צריך גם לעבור, אחרי פקיעת צו 8, אחרי תרחיש חירום, שגם בצו שגרה רגיל, משרתי המילואים עדיין יוכלו לקבל. יש לנו מנגנון שעובד. נטו צריך לסיים רגע את התהליך של עדכון תקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מתי, לדעתכם, זה יסתיים?

 << דובר_המשך >> דוד הרוש: << דובר_המשך >>  

בגדול, מבחינתנו, מבחינת התקנות של משרד הביטחון, אנחנו מיושרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתמול והיום אתה אצלי, אתה יודע את זה, האוצר.

 << אורח >> זוהר קרביץ: << אורח >>  

אתמול, היום ובחמישי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה יהיה? מה יהיה? אתה אוהב להגיע לפה כנראה.

 << אורח >> זוהר קרביץ: << אורח >>  

אני אוהב להגיע לפה כנראה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חברות האגרה של הכביש, הן יודעות שמתאריך מסוים אנשי המילואים, הן יצטרכו לזכות אותם?

 << אורח >> זוהר קרביץ: << אורח >>  

לא, לא. אני אסביר. בעצם המטרה, לכן גם שר הביטחון מוביל את זה, כמובן בתיאום וזה, שההסכמה גם פה הייתה שהמנגנון יהיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם תיכנסו לכלא 4, אם תמשיכו ככה. 

 << דובר_המשך >> זוהר קרביץ: << דובר_המשך >>  

מה זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לכלא 4, הצבאי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

איתי, מי המממן של החוק הזה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האוצר, האוצר. 

 << אורח >> זוהר קרביץ: << אורח >>  

המדינה, המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, חמישים-חמישים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

המדינה, לא הכביש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, שכחת את החוק כבר?

 << אורח >> זוהר קרביץ: << אורח >>  

זה היה חלק ממה שהובטח באוצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אה? אתה שואל שאלות על משהו שעברנו אותו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסיכום התקציבי היה שהמדינה מממנת.

 << אורח >> זוהר קרביץ: << אורח >>  

המדינה מממנת את זה, כדי שלא לפתוח את תנאי הרישיון מול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המדינה מממנת. משרד הביטחון והאוצר חילקו את זה חצי-חצי בזמנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כן? תודה.

 << אורח >> זוהר קרביץ: << אורח >>  

כן. שוב, בחלק של הסיוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

 עדיין יש לי זיכרון קצת. מה?

 << דובר_המשך >> זוהר קרביץ: << דובר_המשך >>  

החוק, הוראות החוק הן שכמובן שזה יהיה - - - ככל שיש חיילי מילואים שזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה לעשות עוד תזכורת. אז אני מבקש שיהיו תקנות, בסדר? תעבדו על זה.

 << אורח >> זוהר קרביץ: << אורח >>  

אנחנו נפרמל את הוראות הסיוע לחיילים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא סיפור כזה גדול. זה שמשלמים זה נותן רגיעון לכם, שכבר הדברים מבוצעים, לא נורא. אבל לא, צריך לגמור. אנחנו לא תמיד נהיה פה כדי להזכיר לכם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עוד שאלה. הנושא של הזיכוי של אנשי המילואים, הם צריכים לדרוש את זה לפי חוק, או שזה אוטומטי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה לא לפי חוק כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לפי נוהל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כרגע זה סיכום וולונטרי. זה לא לפי חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לפי נוהל. יש נוהל שעושים את זה דרך החזר הוצאות. עשינו את זה ב-2024. היו צריכות להיות תקנות ב-2025, ועדיין לא. אז בינתיים הם משלמים לפי הנוהל של 2024.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

היה סיכום מכוח התחייבות שניתנה כאן בוועדה לגבי שנת 2024.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>  

לאחר מכן היא הוארכה כל עוד בעצם לא נכנס לתוקף ההסדר הקבוע. נחקק כאן הסדר קבוע שבעצם תלוי בהתקנת תקנות טכניות במהותן. הן לא תקנות מהותיות. אז הזכות המהותית קבוע בחוק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ההסדר הזה הוא לא ברמת חוק כאילו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההסדר קבוע בחוק. אבל כתוב ש"מי שנקרא לשירות מילואים יהיה זכאי להחזר הוצאות בעד אגרה ששולמה בעד שימוש ברכבו הפרטי בדרכו לבסיס השירות וממנו". והיישום, כלומר ההיבטים הטכניים אמורים להיקבע בתקנות של שרי הביטחון והאוצר, בהסכמת שר התחבורה. והתקנות האלה לא קיימות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז זה באמת חוק. כאילו זה בחקיקה ראשית.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה בחקיקה, אבל משלמים להם את ההחזר לא מכוח החוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אה, מכוח החוק?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא מכוח החוק. לא.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בחוק מוגדר שהבקשה תבוא מצד המילואימניק?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה נושא שאמור גם כן להיקבע בתקנות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בתקנות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. התקנות אמורות לכלול הוראות לעניין אופן הגשת בבקשה להחזר, אופן קבלת ההחזר ומועד קבלתו וכן הזכות להחזר המרבי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. עוד שאלה, חבר הכנסת דנינו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זו פינת השאלות.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>  

אפשר משפט קצר, אדוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פעם הבאה, אם אתה לא בא עם כובע אחר, אתה לא תוכל לשאול פה שאלות. שיהיה ברור.

 << דובר_המשך >> רן מלמד: << דובר_המשך >>  

באתי עם כובע אחר. 

אדוני, אני שמח במירכאות לראות שאתה התייחסת בכזה שוויון נפש לעובדה שיש חוק שקובע שצריכים להביא תקנות תוך ארבעה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. לא התייחסתי לזה בשוויון נפש. אם עשיתי ישיבה, אז כנראה אין שוויון נפש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חושב שצריך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה שאני אעשה? שאני אכניס אותם למעצר בכלא 4?

 << דובר_המשך >> רן מלמד: << דובר_המשך >>  

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו?

 << דובר_המשך >> רן מלמד: << דובר_המשך >>  

אבל אני חושב שצריך להעביר את הפרוטוקול של הדיון הזה למבקר המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אני לא אעביר.

 << דובר_המשך >> רן מלמד: << דובר_המשך >>  

אני חושב שמבקר המדינה צריך לבדוק הטלת סנקציות על המשרדים שלא עמדו בחובות שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. קודם כול, אני לא אעביר. זה ברור. אבל, בסדר, זה יכול לקרות. הם אמרו שהם עובדים על זה. דרך אגב, יש תקנות שלא מותקנות עשר שנים אפילו.

 << דובר_המשך >> רן מלמד: << דובר_המשך >>  

נכון. וזה עדיין לא תקין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ועדיין הם בסדר. עדיין הם בטווח הזמן המותר.

אוקיי, חבר'ה.

 << אורח >> זוהר קרביץ: << אורח >>  

בסדר, יבוצע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתם עובדים על זה? שלא ילך למבקר המדינה, הבחור. 

 << דובר_המשך >> זוהר קרביץ: << דובר_המשך >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

להתראות.

 << אורח >> דוד הרוש: << אורח >>  

תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 08:43. << סיום >>