פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת החוץ והביטחון
22/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 437
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שלישי, כ"ו בתמוז התשפ"ה (22 ביולי 2025), שעה 10:00



סדר-היום:
 << הצח >> הצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה –חרבות ברזל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2025<< הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
בועז ביסמוט
שרון ניר
 


מוזמנים: 
	יובל זילבר
	–
	עוזר ליועמ"ש למשפט ביטחוני-חברתי, משרד הביטחון

	סא"ל ויקטוריה חואס
	–
	רע"ן מבצעי, משרד הביטחון 

	לילך וגנר
	–
	משפטנית המחלקה למשפט פלילי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים 

	אביגיל סון פלדמן
	–
	משפטנית המחלקה למשפט פלילי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים 

	
	
	




ייעוץ משפטי: 
גלעד נווה

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
ריקי קמחי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2025<< נושא >>   

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת החוץ והביטחון. אנחנו עם הצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2025. מי רוצה להציג לנו את ההצעה? בבקשה. 

 << דובר >> יובל זילבר: << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש, אני ממשרד הביטחון. ההצעה היא תיקון להוראת השעה בחוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים. החוק עצמו הוא חוק משנת 2002, במסגרת החוק מוסדרות בין היתר הסמכויות החוקיות של החזקה ומשמורת של לוחם בלתי חוקי. בין היתר מוסדרות הסמכויות להורות על החזקה וקבועים זמנים מקסימליים להבאת לב"ח לביקורת שיפוטית בבית המשפט ותקופות מקסימליות של החזקת לב"ח ללא צו ומניעת מפגש עם עורך דין. 

בחוק המקורי יש לנו שני מסלולים, שתי תקופות מקסימליות. אחת לתקופות שגרה והשנייה בעת הכרזה של הממשלה שצריכים להשתמש בזמנים אחרים, ארוכים מהרגיל, בעת מצב מלחמה או פעולות צבאיות משמעותיות. 

עם תחילת המלחמה נוצרה הבנה שההסדרים בחוק משנת 2002 לא רלוונטיים ולא ניתן לעמוד בהם עוד, בין היתר בגלל המספר הגבוה של הלב"חים הכלואים והצרכים המבצעיים. בהתחלה העניין הזה טופל בתקנות שהאריכו את הזמנים והורידו את הסמכויות. מאוחר יותר הוראת שעה, בדצמבר 2023, שטיפלה גם בעניין הזמנים המרביים והאריכה אותם וגם בעניין הסמכויות. הזמנים האלה, כמו שאמרתי, הם זמנים שהמדינה מכריזה שיש צורך עליהם בזמנים מיוחדים בעקבות מלחמה או בפעולות צבאיות משמעותיות. 

לאורך הזמן נעשו תיקונים להוראת השעה. לעניינינו ביולי 2024 נקבעו הזמנים הנוכחיים לגבי הוראת כליאה זמנית 21 יום ובסמכות רס"ן עד 30 יום. לגבי ביקורת שיפוטית 45 ימים, בנוגע לקטין 30 ימים, בנוגע למניעת מפגש עם עורך דין 21 ימים, בסמכות ממונה עד 45 ימים ושופט בית משפט מחוזי עד 75 ימים. 

לאור הצרכים המבצעיים והמשך כליאתם של מספר רב של לב"חים, אחד, מבוקש להאריך את הוראת השעה בעוד חמישה חודשים, עד סוף שנת 2025. שתיים, אנחנו מבקשים לאור צורך מבצעי שעלה להפריד את סמכות השופט להורות על מניעת מפגש מיום הכליאה. היום שופט מוסמך לעשות את זה עד 75 ימים במצטבר מיום הכליאה. אנחנו מציעים שהסמכות הזאת תוכל להיות מועלת במופרד מיום הכליאה, בהינתן צורך שיעלה. שלוש, כמו שאמרתי הזמנים נוגעים להכרזה של הממשלה ואנחנו מבקשים במסגרת החוק הזה להורות על כך שההכרזה תיכנס לתוקף ותעמוד בתוקף עד 31 באוקטובר 2025. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. אני רק מנסה להבין למה הבקשה היא להאריך בחמישה חודשים. דיברנו על כך בישיבות הקודמות, שהמציאות כרגע נזילה. או שהולכים למבצע עמוק בעזה ואז יכול להיות שמספר הלב"חים עולה, ואז בוודאי שההוראות נדרשות. או שהולכים להפסקת אש, ומי יודע אולי גם להפסקת אש קבועה, ואז אולי יש פחות צורך בכל ההנחיות האלו. למה הבקשה היא לחמישה חודשים? יש פה לוחות זמנים של הכנסת, אתם לא חושבים שהיה יותר הגיוני לבקש עד סוף אוקטובר למשל או משהו כזה? למה לתקופה כל כך ארוכה?  

 << דובר >> לילך וגנר: << דובר >>   

אני ממשרד המשפטים, אולי אני אתחיל וימשיכו חבריי ממשרד הביטחון והצבא. ניסינו והמטרה שלנו היא לעשות את המינימום הנדרש, זה ברור ואני מבינה שגם הוועדה מכוונת לנושא הזה. אני מזכירה שבהוראת השעה יש הסדרים שהם רלוונטיים לחמישה חודשים והם מחוץ לנושא ומניעת המפגש. מאחר ואנחנו מחזיקים כמות נכבדה מאוד של כלואים שנערכים להם דיונים של הארכות, והארכות של הארכות של תקופות כליאה, והדבר הזה לא צפוי להשתנות בצורה דרמטית בחמישה חודשים האחרונים. לכן, כל  ההסדרים שקשורים, למשל, ל-VC, לביקורים וכו', חייבים להיות בתוקף לאורך תקופה יותר ממושכת, ומה שאנחנו רואים לנגד עינינו זה לפחות את חמשת החודשים האלה. אנחנו חושבים שנכון להאריך בחמישה חודשים. 

לעומת זאת, הנושא המאוד רגיש של תקופות הכליאה ומניעת המפגש תלוי בהכרזה של הממשלה. אז כרגע דווקא בדברים היותר פוגעניים אנחנו מבקשים הארכה בשלושה חודשים ואחרי שלושה חודשים זה ייבחן במסגרת הארכת ההכרזה אם נדרש. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אוקיי, בבקשה. 

 << דובר >> יובל זילבר: << דובר >>   

מבחינתנו אנחנו רואים את הדברים עין בעין. הדברים ייבחנו בהחלטת הממשלה להארכת ההכרזה. כמו שלילך אמרה יש כאן הסדרים שלא נוגעים להכרזה ולגביהם חמישה חודשים רלוונטיים, לדוגמה: היוועדות ב-VC נדרשת כאן לאור מספר הלב"חים המוחזקים. אנחנו לא רואים בטווח הקרוב לעין מקרה שבו לא נזדקק לזה. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. צה"ל, רוצים להוסיף משהו? 

 << דובר >> ויקטוריה חואס: << דובר >>   

אנחנו נבקש להתייחס בדיון חסוי. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

חברי הכנסת, בבקשה, אם יש לכם התייחסויות בחלק המשודר של הדיון. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש לי כמובן גם שאלות לחסוי אבל בגלוי אני רוצה שתעשו לנו תזכורת לכמה זמן הייתה הוראת השעה בפעם הקודמת? 

 << דובר >> יובל זילבר: << דובר >>   

כמדומני ארבעה חודשים. היא הייתה מסוף מרץ ועד 31 ביולי. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תודה. עוד שאלות והבהרות בחלק הזה של הדיון. ייעוץ משפטי? 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

אני אתייחס בחלק החסוי, נקבל גם את הנימוקים למה להאריך את ההכרזה ולמה המועדים, כמויות וכו'. 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אוקיי, אני אבקש לעשות חמש דקות הפסקה לצורך היערכות למעבר לדיון חסוי. מי שברשותו פלאפון, אוזניות או כל מכשיר אחר, נא, להוציא כרגע. בעוד חמש דקות נחדש את הישיבה, ברגע שהחדר יהיה ערוך. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:50.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה לצורך ההצבעה. נקריא את הנוסח הצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2025.  גלעד, בבקשה.  

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>   

 הצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2025. 

	תיקון סעיף 2
	1.
	בחוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה - חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 2 –

	
	
	(1)	בסעיף קטן (א), במקום "ו' באב התשפ"ה (31 ביולי 2025)" יבוא "י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025)";

	
	
	(2)	בסעיף קטן (ב)(4), בפסקה (5) של סעיף 10א(א) לחוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים המובאת בו, במקום פסקת משנה (ג) יבוא: 

	
	
	(ג)
	בסעיף קטן (א2), במקום הסיפה החל במילים "ובלבד שסך כל תקופות" יקראו "ובלבד שסך על התקופות שיורה כאמור לא יעלה על 31 ימים בסך הכול." 

	תחילה והוראת מעבר
	2.
	(א)
	תחילתו של חוק זה ביום ז' באב התשפ"ה (1 באוגוסט 2025) (להלן – יום התחילה). 

	
	
	(ב)
	ביום התחילה יראו כאילו הוארך תוקפה של ההכרזה לפי סעיף 10א לחוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים, התשס"ב–2002, שעמדה בתוקף ערב יום התחילה, עד יום ט' בחשוון התשפ"ו (31 באוקטובר 2025), ויראו את ההכרזה האמורה כאילו ניתנה לפי הסעיף האמור כנוסחו בחוק זה.



 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אני מעמיד את הנושא להצבעה. הצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה–2025. כפי שקרא באוזנינו עורך הדין גלעד, מי בעד? 

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >>   

פה אחד. 
הצבעה
אושרה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

הצעת החוק אושרה. אסף, להוציא במהירות האפשרית למליאה כדי שיביאו את זה לאישור. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה. 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:57. << סיום >>