פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
07/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 220
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שני, י"א בתמוז התשפ"ה (07 ביולי 2025), שעה 10:02



סדר היום:
 << נושא >> הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, דוח שנתי 68ג - ישיבת מעקב << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
מירב בן ארי – מ"מ היו"ר
טלי גוטליב


חברי הכנסת:
קארין אלהרר
יואב סגלוביץ'
אלון שוסטר



מוזמנים: 
	ד"ר אלעד שילד
	–
	מנהל ביקורת בכיר, משרד מבקר המדינה

	משה בכר
	–
	סמנכ"ל את"ב, המשרד לביטחון לאומי

	אלונה שושן
	–
	ראש אגף משאבי אנוש, משטרת ישראל

	מירית מזרחי
	–
	רח"ט גיוס ושחרור, משטרת ישראל

	מיטל ביליה
	–
	רמ"ח כ"א, משטרת ישראל

	עינת עובדיה
	–
	מנכ"לית, מכון זולת - לשוויון זכויות אדם

	בן ציון סיקורה
	–
	מקדם מדיניות, מכון זולת - לשוויון זכויות אדם

	ד"ר יעל ליטמנוביץ'
	–
	חוקרת, המכון הישראלי לדמוקרטיה

	גליה שרף
	–
	עו"ד, אחים ואחיות לנשק למען הדמוקרטיה




מנהלת הוועדה:
פלורינה הלמן לוין

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




<< נושא >> הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, דוח שנתי 68ג
ישיבת מעקב << נושא >>


 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אני פותחת את הדיון. היום ה-7.7.25, י"א בתמוז. השעה 10:00. אנחנו מתחילים בנושא של הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, ישיבת מעקב. זה דיון שלישי שאני מנהלת במקום יושב-ראש הוועדה שמן הסתם בתור ניצב שלעבר בחר להעביר לי את הניהול. לפני הכול אני רוצה להגיד שזה היום ה-638 למלחמה. גם היום 50 חטופים וחטופה נמצאים ברצועת עזה. אנחנו מאוד מקווים שראש הממשלה יקדם את סיום המלחמה והחזרת החטופים. אני רוצה גם להשתתף בצערם של משפחתו של יאיר אליהו ושל אסף זמיר, שני לוחמים שנהרגו השבוע ברצועת עזה.

הדיון הזה הוא בעקבות בקשה לחופש המידע של מכון זולת שהם אלה שפנו אלינו לגבי הנושא של הדרג הפיקודי. הדיון האחרון היה ב-28 במאי. גם אז לא הגיעו הנציגים הרלוונטיים, ואני אמרתי ואני אומרת את זה גם לפרוטוקול, צריך לדעת להפריד בין השר לבין המשטרה. זה לא אותו דבר למרות שהוא חושב את זה. הנושא הזה של מינוי מפקדים הוא נושא שאנחנו צריכים לתת דין וחשבון לכנסת, כי הכנסת היא זאת שמפקחת גם על עבודת הממשלה. 

לגבי דוח המבקר יובל התייחס בצורה מפורטת, אז אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל כן אנחנו רוצים את ההתייחסות שלך. אני מניחה שעקבת אחרי הדיונים, את יודעת מה אנחנו רוצים לשמוע, אז נראה לי שנתחיל איתך, ניצב אלונה שושן.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אלונה שושן, ראש אגף משאבי אנוש, משטרת ישראל. בוקר טוב לכולם, לפורום המכובד, חברי הכנסת ולכל הפורום. אני אתחיל לדבר על התהליך מבחינה מקצועית.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

גם תתייחסי, סגלוביץ' לדעתי התייחס לזה פעם שעברה, להורדת רף הכניסה למשטרה. אתה דיברת על זה, נכון?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

דיברתי על הקורסים. עניין אותי לדעת מה קורה בקורסים.

<< דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

דיברנו על הורדת רף הכניסה למשטרה. דיברנו על ההליך של המינוי, וסגלוביץ' הוסיף על הקורסים. 

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אני לא באתי עם נתונים - - - 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

פעם קודמת הציגו לנו גם נתונים. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

בואי תתחילי. קודם כל בואו נשמע משהו. אנחנו חיכינו לך הרבה זמן.


 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אנחנו הגענו לדיון על הליך השיבוץ והקידום במשטרת ישראל. אחר כך אם תרצה, נענה על שאלות אחרות. קודם כל תנו לי להקריא את התהליך. יש לצידי גם את הדרג המקצועי, רמ"ח כוח אדם עד לא מכבר, תנ"צ מירית מזרחי. היום היא ראש חטיבת הגיוס והשחרור, אז מן הסתם היא תוכל גם להתייחס לשאלות של רף הגיוס, ויושבת רמ"ח כוח אדם היום בפועל, נצ"מ מיטל ביליה. מיטל היום אחראית על כל התהליך, היא מנהלת אותו, ומירית עד לא מזמן גם שימשה בתפקיד הזה מספר שנים. 

קודם כל במשטרת ישראל יש תהליך מובנה וסדור של כל הליך המינוי, השיבוץ והקידום של קצינים, שתכליתו להבטיח את המינויים המתאימים ביותר לתפקידי הקצונה בארגון. הסמכות למנות לתפקיד ולדרגת סגן ניצב ומעלה מסורה לשר לבל"מ לאחר המלצת המפכ"ל. הליך השיבוץ והקידום במשטרת ישראל הוא תהליך מטריציוני. זה תהליך השמה מדורג של קצינים לתפקידים, שתחילתו בדרגת ניצב, ואנחנו מסיימים בהשמה של קצינים בדרגת פקד. תהליך השיבוץ והקידום כולל תחילה שיבוץ לתפקידי רוחב ורק לאחר מכן שיבוץ לתפקידי קידום. התהליך מתקיים בשלבים. יש קודם כל דיון תנועות במסגרתו נקבע לגבי כל קצין וקצין האם הוא מיועד לקידום לתפקיד רוחב או נשאר בתפקידו. 

לקראת היערכות לדיון השיבוצים, בכל דרג בנפרד אנחנו מפרסמים מסמך לכל הארגון שכולל את התפקידים הפנויים והמתפנים ואת רשימת הקצינים הרלוונטיים שעתידים להתמודד בסבב. בתהליך שיבוץ רוחב אנחנו מפרסמים רשימה של תפקידים פנויים ומתפנים ואת רשימת הקצינים שנקבעו לרוחב באותו דרג. אנחנו מדגישים כי הקצינים שנקבעו לרוחב בדיון תנועות יודעים שהם יכולים לזוז והם יכולים להיות משובצים לרוחב במסגרת דיון השיבוצים בהמשך. כמו כן התפקיד שאליהם הם משובצים הוא פתוח להתמודדות, ומכאן ישנה אפשרות שישובצו לתפקיד אחר. זה משהו שהוא מאוד ברור בתהליך. 

במסגרת המסמך מתבקשים הקצינים להגיש מועמדות לתפקידים. בדרך כלל אנחנו נותנים את האופציה עד שלושה תפקידים, ולאחר מכן מוזמנים אותם הקצינים לראיונות אצל המפקדים הרלוונטיים בדרגת ניצב כמובן. המפקדים הרלוונטיים כשהם מסיימים לראיין, הם מגבשים אשכול מצומצם מתוך עשרה, עשרים, לא משנה כמה מועמדים שיש בכל תפקיד. בסוף בוחרים אשכול של עד שישה בדרך כלל, אפשר גם פחות. את האשכולות אנחנו מעבירים למפכ"ל לאישור לפני דיון השיבוצים. זה בגדול התהליך. 

במסגרת דיון השיבוצים לתפקיד רוחב כל הקצינים שנמצאים באשכול עולים לדיון. כמו כן אנחנו גם יכולים לדון בקצינים נוספים שנקבעו לרוחב למרות שהם לא נכנסו באשכול, ככל שנדרש בכך, ככל שזה עולה במסגרת הדיון. לציין כי במסגרת דיון השיבוצים נידונים הקצינים שנבחרו במסגרת האשכולות, בין אם הם הגישו מועמדות לתפקיד ובין אם הם אותרו באופן יזום על ידי המפקד. בדרך כלל אין חריגים, הכול מתנהל לפי הכללים והנוהל והעקרונות. עם זאת יש לציין כי בהתאם לנוהל אמ"ש, בסמכות המפכ"ל להמליץ בפני השר לבל"מ על קידום או מינוי של קצין בדרגת סנ"צ ומעלה, גם אם הוא אינו עונה לדרישות המפורטות בנוהל. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

תני לנו דוגמה למישהו שלא עומד בנוהל והומלץ לקידום.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

זה יכול להיות קצין שלא סיים את הפז"מ, ובגלל שלא נמצאו מועמדים מתאימים לאותו תפקיד. הרבה פעמים מדובר בתפקידים מקצועיים ויש מיעוט מתמודדים או מועמדים שהם מתאימים, אז אפשר להמליץ על מועמד אחר שהוא לא עומד בכלליים, נניח פז"מ.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אתן יכולות להגיד לנו איזה עוד סיבות יש שמקצרים, חוץ מפז"מ.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה רק למקד את השאלה. פז"מ, סיפור אחד. דבר שני, כישורים. יש כאלה שלא עומדים בתנאי סף כאלה ואחרים שצריך לתפקידים מסוימים. הדבר השלישי זה לגבי כמה תפקידים הוא עשה או היא עשתה – תפקיד אחד? שני תפקידים? נהוג לפני קידום לעשות שני תפקידים, לא תפקיד אחד. השאלה היא של מידה. תמיד יש חריגים. השאלה שלי היא לגבי החריגות, כמה חריגים יש בשנתיים האחרונות?

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

יש לך מספר.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

קודם כל מרבית המינויים נעשים לפי הספר, ואתה מכיר את זה לאורך שנים. התהליך במשטרה הוא מאוד סדור. בגלל זה אנחנו מתחילים עם דיוני התנועות שזה לא משהו חדש. זה היה בכל השנים. בסוף ארגון הוא ארגון נושם. אתה צריך לראות גם כמה פוטנציאל יש. מה שמוביל אותנו זה ההשמה הנכונה, לשים את האנשים הנכונים עם הכישורים הנכונים בתפקידים הנכונים. אגב, כולם מדברים על קידום. זה לא רק בקידום. המטרה היא השמה נכונה גם אם זה ברוחב וגם אם זה בקידום, כי בסוף צריך לזכור שאותו קצין שממונה, הוא ממונה לעשות את התפקיד בצורה המקצועית ביותר. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

השאלה שלי נורא פשוטה. כמה חריגים בשנתיים האחרונות?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

בפרומיל. לא שונה ממה שהיה בשנים הקודמות-קודמות, והייתי גם רמ"ד קצינים לאורך שנים אצל מפכ"לים, אם זה יוחנן דנינו ולפני זה דודי כהן.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר אין שינוי בשנים האחרונות. מה שאת אומרת לי, שהכול אותו דבר כמו בשנים האחרונות?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

מבחינה מקצועית חד משמעית נשאר אותו דבר. בסוף ארגון הוא ארגון נושם.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

את זה אני יודע. את אומרת שאין שינוי. 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

אין שינוי. בתפקיד מקצועי, עולם הסייבר, עולם המז"פ אין לך את האנשים, אז יש תפקידים שגם אם אתה רוצה להזיז לרוחב, אם תיקח את מז"פ, אתה לא תזיז כי בסוף זה דיסציפלינה ותמיד מה שעומד לנגד עינינו זה איכות הקצינים וההתאמה לתפקיד. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

השאלה היא גם שאלה של מדיניות, וזה מעניין אותי מעבר לחריג או לא חריג. קל ללכת על מז"פ ועל אח"מ, אבל במעבר שבין משטרה כחולה למשטרה ירוקה מעניין אותי מבחינת תמהיל. בסוף זה מייצר מה שקורה בארגון ופה השאלה שהייתי רוצה לשאול, במעברים האלה, בין להיות במג"ב לבין להיות בכחולה, המעבר משם לשם.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

בגלל זה ראש אמ"ש דיברה שעושים קודם רוחב ואחרי זה קידום. ברוחב אתה הרבה יותר גמיש כי אתה רוצה לאפשר לאנשים לקבל עוד תפקיד, לקבל יותר דיסציפלינות והוא עובר בין הכחולה למג"ב. אגב, אנחנו מעודדים את זה כי אנחנו רוצים שתהיה הסתכלות הרבה יותר רחבה ככל שאתה עולה למעלה. כשזה מגיע לקידום, אנחנו כבר הרבה יותר שמים לב שלא יהיה קידום באלכסון, כלומר תשלם את דמי הרצינות בתפקיד רוחב, תלמד אותו ואז תוכל להתקדם משם. אני גם מזכירה את ועדות הדרג. אחרי דיון תנועות יש לנו ועדות דרג. זה גם עלה במבקר המדינה ב-2017 אם אני לא טועה, וסידרנו את זה שבדיון תנועות נקבע אילו קצינים יכולים להתקדם, וזה על פי תנאי סף מאוד מוגדרים, ואחרי זה יש עוד סנן שנקרא ועדות דרג. לוקחים את כל הקצינים שנקבעו לקידום ופה יש דיסציפלינות מסוימות. יושב-ראש הוועדה הוא יושב-ראש מהאגף המקצועי. יש לו אחריות מאוד גדולה על מי יכול להתקדם אצלו, כלומר ראש אח"מ הוא זה שמוביל את ועדת הדרג כי הוא מכיר את זה מקצועי. יושבים איתו בוועדה קציני אח"מ מחוזיים ואגפיים, וזה לא המפקדים, למה? כדי לייצר הוגנות, כדי לייצר שקיפות, כדי לייצר התמודדות שווה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

בשנה האחרונה חוץ מכמה החריגים היה משבר מבחינת נטישה של הקצונה הצעירה. עד כמה את רואה את זה בשנתיים האחרונות? הייתה תופעה שהדרגות הבכירות החזיקו למרות שגם שם הבנתי שיש בעיה. ספרי לי על הדרגות הצעירות, איך את מצליחה להחזיק אותם בארגון?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

דרג הקצונה הצעירה, אני כבר לא קוראת לזה זוטרה. צעירה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כן, גם אני אמרתי. לא סתם לא אהבתי את המילה "זוטר". 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

דרג הקצונה הצעירה לאורך שנים, יש איתה בעיה בארגון. זה לא בשנתיים האחרונות. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כן, אני יודעת.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

אני יכולה להגיד שכשבחנו את העניין, דווקא בשנתיים האחרונות עשינו מהלכים כדי לשפר את השכר של הקצונה הצעירה. מה שקרה, שנגד בשביל שהוא יתקדם להיות קצין, בסוף גם יוקר המחיה. המועמדים שמתגייסים למשטרה ושוטרים, הם נשארים בגלל השליחות. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כן, אבל עם השליחות לא הולכים לסופר.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

בדיוק.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

את לא צריכה לשכנע אותי. את רוצה שאני אגיד לך על ההבדל בשכר בין שוטר בתל אביב לפקח עירוני, כמה כסף הם עשו בשעות נוספות?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

אני ראש חטיבת הגיוס. אני מתמודדת - - - 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

תגידי לי מה המצב אצל הקצינים שלך הצעירים בשנתיים האחרונות.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

אני יכולה להגיד שיש פערי איוש מאוד גדולים לא בשנתיים האחרונות, בשש, שבע, שמונה שנים.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כן, אבל איך עוצרים את הסחף?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

קודם כל שיפרנו את השכר גם של הקצונה הצעירה, לדרג הזה. לקחנו רק את הדרג הזה ושמנו אותו על ראש שמחתנו. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כמה השתפר השכר של חוקרת?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

מה שקרה, שחוקרים לא רצו להיות קציני חקירות כי השכר של קצין החקירות הוא היה פחות מקצין הבילוש וקצין הסיור. כרמ"ח כוח אדם אמרתי, איך אני משפרת לו את השכר? כי יודעים שעל כל שכר צריך ללכת לאוצר. אמרנו, ננסה לעשות את זה in-house. יצרנו איזה שהוא תהליך שהוא עושה גם תהליך מהותי, שכל חוקר שרוצה להיות קצין חקירות, אני שולחת אותו לשטח לעשות חניכה כדי שיהיה קצין חקירות יותר טוב, ואז אני שמה אותו יחד עם הבלשים והסיירים וזה משפר לו את השכר. השוויתי את השכר שלו - - - 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

בכמה? ב-2022 היה לי פה מלא דיונים על השכר. ממש זה היה בנפשנו. ב-2022 נגיד שאותה חוקרת, אני מדברת על חוקרת כי יש לי אחת שאני משכנעת אותה להישאר במשטרה והיא לא רוצה. הגעתי למצב שאני משכנעת אותה.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

תביאי אותה אליי.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

היא בתחנה אצלכם. אני לא רוצה להגיד את השם. לצורך העניין קיבלה 8,000 שקל ב-2022. כמה ב-2025 היא מקבלת? עלה לה ב-800 שקל?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

יותר. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

מה הדלתה בין 2022 ל-2025?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

היום חוקר שמתגייס לתחנה מרוויח בין 11,500 ל-13,000.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

ברוטו, כן? אנחנו מדברים רק ברוטו.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כמה הוא היה מקבל אם הוא היה מתגייס למשטרה לפני שלוש שנים, אותו חוקר שמקבל בין 11,000 ל-13,000?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

9,000–9,500. אולי 10,000, תלוי עם גמול א'. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

ההבדל הוא פחות או יותר 1,000 שקל ברוטו.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

שזה 800 שקל נטו.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

מעבר לזה גם השכר שלו יגדל יותר מהר מאשר בשנים הקודמות כי עשינו בתחנות מסלול מואץ יותר.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כדי לא לאבד אותו בדרך. 

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

כדי לא לאבד אותם בדרך.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כי מן הסתם הייתה בעיה. בסוף יוצא לה בערך 800 שקל נטו למשכורת.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

היום הוא יוצא לקצין, הוא מקבל ביום הראשון שהוא בקורס קצינים כמו רס"מ אפס. הוא מקבל אפילו 1,000 ומשהו. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כן, אבל 1,000 ברוטו זה 800 נטו. תאמיני לי, כמה שדעתי על השר הזה ידועה, אני לא רוצה ששוטרים יעזבו את המשטרה. יותר מזה שאני משכנעת חוקרת לא לעזוב? יותר מזה שאני פוגשת אותם בכיכר דיזנגוף ואין אף שוטר בתל אביב שגר בתל אביב? אין דבר כזה. אין חיה כזאת. הוא לא יכול להשכיר דירה. היום היה כתבה בדה מרקר, העיר העשירית היקרה בעולם. אני לא מצפה מכם. אני מצפה שנמצא לו פתרונות דיור הוגנים ויפים ולא המעונות שפגשתי שהיו נוראיים. 

עינת עובדיה, מכון זולת, בואי תתחילי ואז אני אשלים את מה שחסר לי.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

תודה רבה. כל הדיון הזה בהובלה של חברת הכנסת מירב בן ארי זה בעקבות פניות שאנחנו עשינו למשטרה גם בעניין של מינויים בכירים. השאלות שמטרידות אותנו זה לא התהליכים הסדורים שקורים בדרגים של ראש אמ"ש. אני לא יודעת וזאת השאלה גם, מה רמת הסמכות של ראש אמ"ש ברמת ההמלצה, כמה היא מחייבת את השר במינוי של קצינים בכירים מאוד שנמצאים תחת סמכותו של המפכ"ל והשר לאישור. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

זה לא קשור. גם ראש אכ"א בצבא לא מחליט לרמטכ"ל וגם לא לשר הביטחון.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

זה ברור. השאלה שלי היא האם היו המלצות על קצינים בכירים של ראש אמ"ש, שאינם מתאימים לתפקידם, שההמלצה של ראש אמ"ש לא התקבלה? זו שאלה אחת מאוד חשובה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

זה לא רלוונטי בעיניי. בואי נעבור הלאה.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

זה רלוונטי לעניין של כמה חריגים היו בשנתיים האחרונות.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

מה קשור ההמלצה של ראש אמ"ש להליך של מינוי? בגלל זה לא הבנתי למה היא חששה להגיע לפה. עד כמה המעורבות של השר, לא את ההמלצה של ראש אמ"ש. 

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

ברגע שיש המלצה של דרג מקצועי שאומר, המועמד הזה לא מתאים עכשיו.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אם כבר, אולי המפכ"ל.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

נכון, המפכ"ל. ראש אמ"ש ממליצה גם על קידום של קצינים בכירים בהתאמה לתפקיד בהתאם לפז"מ. האם היו קצינים בכירים שנאמר בצורה מפורשת למפכ"ל ולשר?

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

את לא היית כאן. דיברנו על זה שיש חריגים. לא לעשות סלט. היא גם דיברה על זה וגם אני וגם סגלוביץ'. שאלנו עד כמה מספר החריגים בשנתיים האחרונות. 

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

הייתי פה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

זה לא קשור להמלצה. זה נתון שאנחנו לא קיבלנו ואנחנו נרצה לדעת. מה עוד חסר לך?

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

מה שעוד חסר לי זה האם השר בן גביר היה מעורב אישית בהליכי מינוי? האם היו עוזרים פוליטיים שלו שהיו מעורבים ברמה כזו או אחרת בקידום של קצינים בכירים? 

בסוף מרץ התפרסם ב-I24 שראש אמ"ש, את אמרת שהורדת הרף לגיוס הייתה טעות. אמרת שכל מי שגויס בתנאי הסף הנמוכים יפוטר. האם הדבר הזה נכון והאם זה קורה? כי הדבר הזה משליך כמובן על כל המשטרה. 

השאלה האחרונה שלי זה לנציג של משרד מבקר המדינה. בדיון הראשון שניהלנו לפני כל הדיונים שנסגרו, אנחנו העברנו פנייה למבקר המדינה והנציג שישב כאן, אני לא חושבת שזה היית אתה - - - 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כן, יובל.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

אמר שיעביר את הפנייה שלנו ויבקש לפתוח בבדיקה לגבי הליכי מינוי של קצינים בכירים במשטרה. איפה זה עומד? האם נפתחת בדיקה? איפה אנחנו נמצאים מהבחינה הזו? תודה רבה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אתה מכיר את זה? 

 << אורח >> אלעד שילד: << אורח >> 

אני רק יכול לומר שקיבלנו את הפנייה. אנחנו בוחנים כיצד לתת לה מענה בהתחשב בעובדה ובאתגרים המורכבים בכך שמדובר באמצע שנת עבודה, ובכך שחלק ניכר מכוח האדם במשרד מגויס לטובת דוחות המלחמה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

לפני כמה שנים בדקתם את הליכי מינוי קצינים במשטרה? 

 << אורח >> אלעד שילד: << אורח >> 

הדוח פורסם ב-2018. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

נראה לי שאחרי שבע שנים הגיע הזמן לבדוק, בעיקר שמצטברות תלונות. 

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

לא רק מצטברות תלונות. השר בן גביר בעצמו מודה שהוא היה מעורב ב-138 מינויים באופן אישי. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כן, אמר בעצמו. מה צריך לעשות, לבקש חוות דעת?

 << אורח >> אלעד שילד: << אורח >> 

בכל מה שקשור לסוגיה העקרונית, כבר הבענו את עמדתנו וזה חורג מגבולות ביקורת המדינה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

באיזה גבולות זה נמצא? זה גבול פלילי?

 << אורח >> אלעד שילד: << אורח >> 

פקודת המשטרה קובעת שסמכותו של השר לביטחון לאומי למנות את הקצינים.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

קצינים בכירים בלבד. הוא יושב עם מפקד תחנה, מצטלם איתו. יש כאן בעיה. מכיוון שליוויתי את העניין של כלי ירייה ובאמת צדקנו, לא שרציתי שישראל אבישר יתפטר אבל הוא התפטר, ואגף לרישוי כלי ירייה, כבר היועצים הפוליטיים שלו תודה לאל לא מעורבים בחלוקת נשק. כמה התרענו על זה והתרענו. אני חושבת שהקדנציה שלו עולה בחיי אדם. אני אומרת את זה תמיד, אבל הסיפור הזה שמ-2018 אין בדיקה של המינויים, שהוא בעצמו כמו שעינת אומרת, מתהדר. אתם רואים את שר הביטחון ממנה סא"ל? איפה נשמע דבר כזה? זה בכלל לא קשור לימין ושמאל. והוא הולך ומצטלם. גם לא לעולם חוסן. תודה לאל בקרוב אתה תארוז את הפקלאות שלך מהמשרד. העניין הזה של מינוי קצינים זה משהו שילך איתנו קדימה שנים גם אחרי שאני לא אהיה בכנסת וגם אחרי שבן גביר לא יהיה בכנסת. קצינים צריכים להיות ממונים אך ורק לפי כישורים, עם חריגים של המלצות.

אנחנו שאלנו כאן כמה קצינים בכירים או זוטרים, כי גם במת"חים הוא מתערב, שמונו שלא לפי, לא יודעת אם המלצת ראש אמ"ש או המלצת מפכ"ל. כמה?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

מינורי.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

זה תהליך כל כך סדור. יושב סגל ספק. כל מועמד, כל מי שרלוונטי לדיון. סגל הספק מדבר לגביו ואנחנו נותנים את ההמלצה בסוף לשר, המלצה של מפכ"ל.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אני מאמינה לכן. אני פשוט חושבת שיש הרבה קצינים מעולים, מכירה חלק מהם, שלא מתקדמים כי הם לא רואים עין בעין. 

מבחינת הליך הגיוס למשטרה, היה כאן שיח שגם הממ"מ לדעתי הביאו, על הורדת רף הכניסה. תגידי לנו מה הסיפור. 

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אני לא מכירה הורדת הרף. להיפך.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

הכשרה של שוטר, נגיד סיור, בילוש, חקירה.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אנחנו מאוד מקפידים על איכות המתגייס ואיכות המועמד ואנחנו לא הורדנו את הרף. להיפך, מאוד חשוב לנו שכל מי שנכנס בשערי הארגון יהיה איכותי. בסוף אנחנו רוצים משטרה חזקה וככה בונים משטרה חזקה, אז אני לא מכירה להוריד את הרף ואני לא מכירה שנכנסו בשערי הארגון אנשים שלא מתאימים לארגון ולא עומדים בכללים ובתנאי הסף. כן יש לנו מדור ממיין ומי שלא עומד בתנאי הסף ומי שלא עומד בתנאי ההכשרות, יעזוב את הארגון. אנחנו לא חוששים מזה ואנחנו עושים את זה בתהליך מאוד מסודר.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כמה שוטרים פוטרו ב-2024?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

בתהליך הממיין?

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כמה שוטרים הגישו וכמה קיבלתם ב-2024?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

זה גם תלוי בהיקף המגויסים כל שנה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כמה הגישו מועמדות ב-2024?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

אני יכולה להגיד לך שמגישים כל חודש כ-9,000. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

המון. כמה מתקבלים כל חודש?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

בין 200 ל-300 אנחנו מצליחים לגייס כל חודש. זה מצב ממש טוב. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

מתחילים את התהליך. לא כולם מסיימים את התהליך.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

לא כולם יסיימו.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

מה אחוז הנשירה שלכם?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

בשנה כמה עשרות יכולים לא לעבור את כל התהליך. 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

חתימה על אזרח שלי לטובת גיוס להיות שוטר זה בחרדת קודש כי אני מסתכלת בסוף על אותו אזרח שהולך להיות שוטר, שהוא צריך לתת את השירות הטוב לאותו אזרח שיתקשר 100, והסייר בתחנה והבלש והחוקר אלה תפקידי הליבה. הם הכי משמעותיים כי יכולת קבלת ההחלטות שלהם בזמן נתון, הם משנים. אני אומרת לך, בחרדת קודש. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אין לי ויכוח על הדברים האלה. איך את פותרת את המשבר שיש לך בירושלים ובתל אביב?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

עשינו כמה מהלכים. יצרנו מסלולים דיפרנציאליים למחוז ירושלים ולמחוז תל אביב במיוחד בתחנות ששם יש מיעוט מתמודדים או מאיישים או שוטרים, ונתנו שם הגדלה של ת"ש דיפרנציאלי, אנחנו קוראים לזה, שכר יותר גבוה, תגמולים יותר גבוהים מתחנות אחרות במטרה שאנשים ירצו לשרת במקומות האלה בגלל שהשכר יותר גבוה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

שוטר שהוא חוקר בתל אביב מקבל כמו חוקר במחוז צפון?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

בתחנות הוא מקבל יותר.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

בכמה?

 << אורח >> מיטל ביליה: << אורח >> 

קודם כל מלכתחילה הוא מתגייס בדרגה שהיא גבוהה יותר. יצרנו את הדיפרנציאליות גם בדרגת הגיוס וגם לאורך כל כללי התגמול שלו. מדובר אמנם בהתחלה בכמה מאות שקלים, אבל זה פער שהולך וגדל. 

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אבל הוא מקבל גם שכר דירה יותר גבוה. אם מכמתים את כל ההטבות שהוא מקבל - - - 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

הוא מקבל השתתפות בבית השוטר ללא הגבלה. הוא יכול לבוא בגלל שכר הדירה הגבוה בתל אביב. 

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

הפער הוא משמעותי. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

את יודעת כמה חסרים לכם בתל אביב מבחינת תקן מצבה? 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

בתל אביב כ-450. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

מתוך כמה?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

3,000 בערך.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

לא, פחות. בתחנות יש לנו פער של 2,400 בערך.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

זה על הפנים, אני כבר אומרת לך, והמלחמה עוד יותר.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

נכון.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

אני יכולה להגיד לך שאנחנו עושים תהליכים ומהלכים גם מול מקומות חוץ-משטרתיים בשביל להביא אנשים מתאימים למקומות המתאימים.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

בוועדה במקביל אליי מתנהל דיון עכשיו על השיטור העירוני, להגדיל לו את הסמכויות. אחד הדברים שאמרתי שם זה שהגדלת סמכויות לפיקוח, סכין בגב של המשטרה. הנה, אני אומרת לכם את זה בצורה הכי ברורה. לא יהיה לכם שוטרים בתל אביב אם לא תתעוררו. אני מספרת תמיד את הסיפור על חברה שלי שאיבדה את בעלה במלחמה. ב-05:00 דפקו לה על הדלת. היא אמרה, למה שידפקו לי על הדלת? בעלה היה בחמ"ל, מבוגר, כמעט בן 40. דפקו לה על הדלת והיא לא פתחה. היא התקשרה למשטרה וחיכתה למשטרה 50 דקות. אף אחד לא הגיע עד שההורים שלו התקשרו ואמרו לה, תפתחי, זה מהצבא באים לבשר לך. בתל אביב לא מתקשרים כבר ל-100, מתקשרים ישר לשיטור העירוני. אם לא תתעוררו, לא יהיה לכם שוטרים ולא יהיה לכם שוטרים בירושלים. אני גם זוכרת שפגשתי את השוטרים בהר הבית. זה לא תנאים נורמליים, זה לא תנאים הגיוניים. לתת פה בית השוטר, לתת פה - - -

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

לא, זה לא רק בית השוטר.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

את צריכה להעלות לו ב-20%–30% מהצפון.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

שוטר במחוז ירושלים מרוויח בכמה אלפים יותר מתחנה אחרת שהיא לא מחוז ירושלים ולא מחוז תל אביב. במחוז תל אביב פחות ממחוז ירושלים כדי לייצר גם את האטרקטיביות כי שם המצב יותר קשה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

חייב. זה צריך להיות סוג של רמה א' פלוס כמו בצבא.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

נכון. יש להם מענקים מוגדלים, יש להם הטבות מוגדלות. הם באמת נמצאים בתעדוף. אנחנו חושבים שכל המהלכים שאנחנו עושים בתקופה האחרונה כן יישאו פרי וכן אנשים ירצו לשרת למרות השחיקה המאוד גדולה ולמרות הקשיים.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

ולמרות זה שאין שעות נוספות.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

ולמרות, כן.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

עינת, בבקשה. 

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

תיראו, העניין הוא שלא מדובר רק במצוקה של כוח אדם מבחינה מספרית. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

זה אני נגעתי בגלל שיש לנו את השיטור העירוני פה עכשיו במקביל, ואת גם שם בעניינים של השיטור העירוני.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

נכון. אני מסכימה שאחד על חשבון השני הוא לא נכון מהמון סיבות. פיקוח לא יכול להחליף משטרה. אני רוצה להתרכז בנקודה אחת שהיא בעיניי סופר חשובה. הייתה הורדה של תנאי הקבלה למשטרה. זה נקודה מאוד קריטית.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

שנאמרה כאן.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

נאמרה. 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

אני חייבת להגיד משהו על זה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אם היית מגיעה לוועדות יותר, אין מה לחשוש, והמשרד היה משחרר, היית יכולה לענות לדברים שנאמרים פה. אצלי היה המפכ"ל מגיע כל שלושה חודשים. פה המפכ"ל לא קיים. אצלי השר היה מגיע כל שלושה חודשים. חבל, אל תפתחי את זה איתי. תפקיד הכנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה, ואצלי קובי שבתאי ישב כל שלושה חודשים, וסגלוביץ' ישב כל שבועיים והסביר על מסלול בטוח, ועומר בר לב היה מגיע כל שלושה חודשים לוועדה. יש כאן שר שלא יודע איך נקראת הוועדה הזו ולא ועדת בל"מ. ממה אתה מפחד? אם הכול "עשר" ויש לך אלפי שוטרים ויש להם שכר גבוה והכול נהדר, תבוא לפה ותסביר לכנסת, אבל עובדה שמדובר בפחדן. את יודעת כמה פעמים עומר בר לב הגיע? מה אתה מפחד? תבוא, תגיד עשיתי ככה, עשיתי ככה. הנה, העלית את השכר פה, את מטפלת בירושלים. אגב, יכול להיות שעינת יושבת פה וגם אומרת, טוב, יש דברים טובים. ממה יש לפחד, מהכנסת? מה, אני אוכל אותו? בואי תסתרי. הנקודה ברורה. תסבירי לנו את זה.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

קודם כל מה שאת אומרת הוא לא נכון. לא שינינו את תנאי הסף. אני נכנסתי לתפקיד לפני חצי שנה. גם לפניי לא השתנו תנאי הסף. זה שאת אומרת דבר כזה, אני לא אוכל להביא שוטרים טובים. בסוף אתם צריכים לתרום לשיח. אני צריכה גאווה ארגונית. יש לנו שוטרים מצוינים. הוכחנו את זה ב-7 באוקטובר. הוכחנו את זה במלחמה. אגב, זה השוטרים שנלחמו ב-7 באוקטובר וקפצו עם אקדחים. זה לא שוטרים שגויסו ב-7 באוקטובר. זה אותם שוטרים שגויסו לפני, ואני לא הייתי רח"ט גיוס.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

כבודם במקומם מונח. לעולם לא ערערנו על הכבוד.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

יש לנו שוטרים טובים מאוד. לא הורדנו את תנאי הסף. אני לא מוכנה שיגידו את זה. אני מאוד גאה בשוטרים שלנו, ואני אומרת לכם - - - 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אין בעיה. יש פה שתי תזות שסותרות אחת את השנייה. 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

אני אומרת שאנחנו שומרים על איכות המשטרה, אז את יכולה לבוא ולהגיד אם את מבינה מזה שלפני זה היה פחות. לא. יש לנו שוטרים טובים. אנחנו מגייסים אנשים טובים. אנחנו מכשירים אותם. גם קורסי היסוד. אגב, משטרת ישראל היא הגוף היחיד, חשוב לי להגיד לכם, שהמיון למשטרה ממשיך עד סוף קורס היסוד. אני מכניסה וזה אוטומטי. הכי קל לי להשאיר שוטרים כי אני רוצה שלא תהיה שחיקה, שיהיו הרבה שוטרים במשטרה, אבל אנחנו לא נשאיר שוטרים שהם לא מתאימים. אנחנו לא הורדנו את תנאי הסף למשטרה. אנחנו מגייסים את המועמדים המתאימים למגוון התפקידים במשטרה, לכן זה לא בסדר להגיד את זה. 

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

לא אני אמרתי את זה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

קודם כל עינת היא גוף אזרחי שמפקח ומותר לו גם לשאול שאלות. זה לא עניין של בסדר, לא בסדר. הצגת כאן תזה שונה לחלוטין מעינת. עינת מגיעה ממכון רציני ואנחנו רוצים לבדוק את זה. צריך לבדוק את זה. אם היה משרד קואופרטיבי שהיה נותן לנו את נתוני הכניסה ב-2022 למשטרה וב-2025 למשטרה, לא היינו מגיעים בכלל למצב הזה, אבל כמו שאמרתי לכם, אין עם מי לדבר. הלאה. 

המכון הישראלי לדמוקרטיה, בבקשה.

 << אורח >> יעל ליטמנוביץ': << אורח >> 

ד"ר יעל ליטמנוביץ', המכון הישראלי לדמוקרטיה. קודם כל אני חושבת שהישיבה הזאת מאוד חשובה, כמובן כי הפיקוח הפרלמנטרי על המשטרה הוא קריטי, והנושא של הישיבה הוא קריטי לחוסן של המשטרה. אני באמת חושבת, אני עובדת עם המשטרה הרבה שנים, שתהליך הגיוס הסדור והתהליך של להתפתח, של המכרזים ושל גיוסי הרוחב הוא נכון והוא בריא ויש התקדמות. אם מסתכלים 20 שנה אחורה או עשר שנים אחורה, בוודאי שרואים את ההתקדמות. השאלה מה קורה בסדקים. ממה שאני מכירה ויודעת, אנשים בתוך המשטרה, הקצינים שנמצאים בתוך התהליכים האלה איבדו אמון בתהליכים. 

כשמופצות שמועות שזה לא משנה מה יגידו בוועדת מכרזים כי בעצם יום קודם כבר יצאה הרשימה בוואטסאפ, אני לא חושבת שזה נכון. אני חושבת שהשמועות האלה רצות במשטרה. גם הקצונה הבכירה, גם הקצונה היותר זוטרה, ברגע שאנשים מאבדים אמון בזה שאם הם יהיו הכי טובים שאפשר והכי מקצועיים שאפשר, זה יהיה הדרך שלהם לקידום, זה המקום שבו המשטרה מתפרקת מבפנים, והסיכוי שלנו להשיג שיטור מקצועי שמגיע לנו כאזרחי ישראל, פשוט הולך וקטן. 

אני יודעת שבעבר היו גם סקרי אקלים. זה משהו שאפשר לבדוק, עד כמה הקצינים שלנו מאמינים שתהליך הגיוס באמת יביא לזה שמי שאיכותי ומי שמשקיע, ולא מי שמראה לדרג הפוליטי את העמדות שלו. ברגע שהדבר הזה מתפרק מבפנים, ייקח שנים לשקם אותו וזה משפיע על החוסן.

אנחנו עשינו ממש לאחרונה, אחרי המבצע, עוד סקר של עמדות אמון הציבור במשטרה. אני ציפיתי כחוקרת משטרה שנראה את הדיבידנד של ההרואיות של השוטרים בחילוצים מהריסות, התמונות שראינו, תינוקות. לא ראינו. לא הייתה עלייה באמון הציבור בגלל המבצע. הדבר הזה רק מצביע על עומק השבר. גם המשטרה מבפנים, גם הקצונה מבפנים היא במשבר אמון וגם הציבור מבחוץ. אחת הסיבות שאנחנו מנתחים גם עם הסקרים, היא שהמשטרה נתפסת כפוליטית וההתערבות במינויים נתפסים כפוליטיים, והדברים האלה מפרקים את החוסן של המשטרה מבפנים ואת החוסן של החברה הישראלית. לזה מתלווה הנושא של הגיוס. אני יותר מוטרדת מהרף. אני לא יודעת אם הרף ירד או עלה, אבל כן ההכשרות התקצרו מאוד. האם יש בחינה של המשטרה מה ההשפעה של קיצור ההכשרות? 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

יכול להיות שהורדתם את הסף בשלב מסוים והחזרתם אותו לאור הכישלון של הורדת תנאי הסף? תגידו רק את האמת. זה בסדר. 

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אני באמת לא מכירה שהרף ירד. אני יודעת שיש הקפדה יתרה בכל התהליך על עמידה בתבחינים ובקריטריונים. אין לנו אינטרס להכניס מועמדים שלא עומדים בתנאי הסף ושלא יעמדו אחר כך בכל התהליך הממיין של ההכשרה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

נכון, כי אז תפסידי אותם בדרך.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

בסופו של דבר אנחנו נשקיע אחר כך בתהליכי יציאה מהארגון. אנחנו מאוד מקפידים בתהליכי המיון הראשונים. זה משהו שבמדיניות ובתפיסה שלנו הוא נר לרגלנו ואנחנו מאוד מקפידים. אין לי איך להתמודד עם מה שיוצא החוצה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

מה שנאמר נאמר בתקשורת. אגב, לאו דווקא מה שנאמר בתקשורת, כי נאמר פה בכמה מקומות שבדקו את זה לגבי הורדת תנאי הסף, אבל שוב, מכיוון שתנאי סף למשטרה הם דברים שהם די סטטיים - - -

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אני חושבת שלמשטרה מאוד קשה להתקבל. לוקח הרבה מאוד זמן ולא בכדי, כי התהליך הוא מאוד ארוך וקפדני וממיין, וזאת הביקורת. אנחנו מפסידים הרבה מועמדים כי זה מצריך תהליך מאוד ארוך. מה שעשינו בשנים האחרונות זה לייעל את תהליך המיון, לקצר איפה שאפשר לקצר, גם אם זה בבדיקת רופא. לעשות תהליך כדי שהמועמד יכנס בתקופה יותר קצרה ולא ייקח מספר חודשים רב. זה מה שעשינו, אבל זה בהחלט לא מוריד את רף המתגייסים. זה באמת אחד הדברים הכי חשובים. 

 << אורח >> יעל ליטמנוביץ': << אורח >> 

אני רק אשלים את המשפט שלך. ההכשרות קוצרו בחצי. שוב, יכול להיות שזה נכון ואפשר להשלים את החוסרים בשטח בחניכה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

איזה הכשרות קוצרו בחצי?

 << אורח >> יעל ליטמנוביץ': << אורח >> 

הכשרות היסוד.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

תני לנו דוגמה.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

הן לא קוצרו, הן שונו. צריך לזכור שהעולם משתנה. עולם העבודה גם משתנה וצריך להתאים. גם עולם המיון הוא משתנה והוא צריך להיות מותאם לדורות החדשים. הרי אם אנחנו נישאר באיזו שהיא סטגנציה, אנחנו גם נוכל לגייס אף אחד. ההכשרות לא קוצרו. הן שונו. אם ההכשרה בעולם הישן הייתה רק במכללה וזה הכשרה יותר פרונטלית, עשו הכשרה שהיא גם פרונטלית במכללה, וגם חלק לא מועט הוא בשטח בחניכה. אתם צריכים להבין, מקצוע השוטר זה לא פקיד שהוא יושב כל היום במשרד. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

האנשים שנמצאים פה זה אנשים שבאמת מבינים. לא שוטרים בעצמם. 

 << אורח >> יעל ליטמנוביץ': << אורח >> 

אני הייתי היועצת האקדמית של תוכנית "מעלה" של ההכשרות החדשות במכללה. המיקוד הזה של חצי שנה של הכשרות במכללה, אני מקבלת את הטענה שיש בעיה שאנשים לא רצו לבוא בגלל תנאי הפנימייה. אני מכירה את השיח הזה. האמירה שלי היא אחרת. במקום שבו החליטו להוריד לחודשיים וחצי במכללה, זה קיצור בחצי של ההכשרות, ולהעביר את זה לחניכה בשטח זה החלטה לגיטימית. האם אנחנו יודעים מה ההשפעה של זה? האם נערך מחקר של המשטרה? האם השוטרים האלה שאנחנו שולחים לשטח ועוברים את החניכה שהיא מתודה שאפשר לקבל אותה ולהגיד, כן, ככה אנחנו היום רוצים לעבוד. רק צריך לבחון מה קורה בשטח.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

התהליך הזה של הכשרת שוטר, אני גם ביקרתי במכללה, הוא תהליך חשוב. אם שיניתם אותו בצורה דרמטית, היה ראוי שתבואו ותספרו על זה לציבור. זה שוטר. תתקשרי 100, לא מגיע חייל, מגיע שוטר, אז מה תהליך ההכשרה החדש? אני יודעת, גם הסביבה משתנה, העבירות משתנות, אבל אתם לא יכולים לעשות את הדברים האלה בלי לבוא ולשתף את הציבור בשינויים הטקטוניים האלה. זה משגע אותי הקטע הזה שכאילו המשטרה פה רק מגיעה או לחקיקה או לחקיקה. שום דבר שקשור לאיך שהמשטרה מתנהלת. כל דבר פה בחששות. ממה נפשך? מה חוששים?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

אבל זה לא היום, זה בשנים האחרונות. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

זה לא קשור. יש שינוי שעובר בשנתיים האחרונות על המשטרה. אני חברה בוועדה לבל"מ שנתיים וחצי, הנה אני אומרת לך. 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

זה יותר משנתיים.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אם אין דיונים על חקיקה, כל שאר הדיונים זה דיונים שהאופוזיציה יוזמת. לא שאני מתנגדת. יש פה חקיקה טובה שעוברת. חבל שיש לה אפס השפעה בשטח. 

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

מירב, אנחנו רואים גם שכל הציונים יורדים בשנתיים האחרונות. אין לנו הסברים לזה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

איזה ציונים? תסבירי לי.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

ציוני הדפ"ר, ציוני העברית. הממוצע לסוף שנת 2024 הוא 5.2. ב-2022 הממוצע היה 5.6. ב-2020 וב-2021 הוא עמד על 6. גם ממוצע הציונים במבחן הפסיכוטכני ירד ל-7.1 מ-7.6. יש ירידה משמעותית בציונים גם בקורסים של ההכשרות עצמן, בקורסים הבסיסיים מ-86 ל-75, אז איפה כל הבקרה? החשיפה הגדולה שלנו הייתה בירידה הדרסטית בציונים לאורך השנים. אני אומרת, אוקיי, יש קיצורי הכשרות. יכול מאוד להיות שזה באמת מייעל את התהליך. יכול להיות שזה מקל על שוטרים שרוצים להתגייס למשטרה. יכול להיות שזה טוב, רק אנחנו לא יודעים מה טוב ומה לא. מה שאנחנו רואים בשטח והפידבקים שאנחנו מקבלים זה ששוטרים ותיקים לא רוצים להישאר בשורות המשטרה. הם אומרים בצורה ברורה שכל מי שמסתובב בתחנות שם לב בצורה ברורה שאיכות השוטרים יורדת, אז האם זו המשטרה שאנחנו רוצים? איזה בקרה יש על כל הציונים האלה?

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

רצית להוסיף עוד משהו?

 << אורח >> יעל ליטמנוביץ': << אורח >> 

רציתי לחזור לנקודה הראשונה של הנושא של הדיון, איפה אנחנו עומדים היום מבחינת האמון של הקצונה שהיא בתוך תהליכי הקידום בתהליך? זה בעיניי נקודת מפתח.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

הדיון הוא לא על האמון של הציבור במשטרה וגם לא בקצינים. יש לי ואקום בכל מה שקשור למינוי, להכשרה. אמון זה אירוע אחר שצריך לבדוק. אל תיכנסי לזה. תאמיני לי, היו לי מלא דיונים על הסיפור הזה. בואי נתמקד במה שאנחנו מדברים, שזה הרבה דברים שהמבקר יכול לבדוק בעצמו, בטח אם מ-2018 לא נבדקו.

 << אורח >> יעל ליטמנוביץ': << אורח >> 

מירב, אני חושבת שזה אותו הנושא, כי אם קצינים שעוברים את המיונים חושבים שהמיונים הם לא אמיתיים, כלומר שהתהליך ממשיך להתקיים אבל שמאחורי הקלעים משפיעים דמויות אחרות ושיקולים אחרים, אז קצינים איכותיים לא ירצו להישאר בתהליך הזה ויצאו מהמשטרה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

הבנתי. דיברנו על קצונה צעירה. אמרת שהצלחתם לעצור את הסחף, אבל אין לי נתונים כמה התפטרו מהקצונה הצעירה ב-2024, נגיד באחוזים, כמה נשר יש לכם מקצונה צעירה? אם הצלחת לעצור שזה טוב, תגידי לי, נגיד ב-2022 20% מהקצונה הצעירה עזבה את המשטרה, ב-2024 עזבו 10%. כמה עזבו?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

לא משהו שהוא חריג. אגב, בשנת 2024 פחות התפטרו גם בגלל המלחמה. נכנסו דווקא מתחת לאלונקה אותם שוטרים שאומרים שהנתונים שלהם ירדו. אני יכולה להגיד שלפחות ב-2024 פחות התפטרו בכלל מהמשטרה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

וקצונה שהיא ותיקה יותר?

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

קצונה ותיקה פחות מתפטרת.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

מתפטרים יותר בחמש שנים הראשונות.

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

יש לנו מה שנקרא רפ"ק מיוחד שאנחנו נותנים להם את השכר של רפ"ק אבל הם לפעמים פקד. להגיד שהכול מושלם? לא, אבל אנחנו באמת עושים תהליכים ורואים את השוטר שבקצה ורואים את הקצין שבקצה ומנסים למקסם לטובים ולשמר אותם. 

הקימה ראש אמ"ש שתי חטיבות עכשיו לא בכדי, חטיבה אחת שעוסקת בעולם הגיוס, אבל גיוס הוא לא עומד בפני עצמו, בדיוק מה שאמרת, וחטיבה אחת שמטפלת בעולם השימור. עכשיו עשינו ספר תפקידים לדרג הנצ"מ.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אגב אמון בתהליך, ספר התפקידים מייצר אמון. 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

עשינו נצ"מ ואנחנו נוריד עכשיו לסנ"צ - - - 

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

יצרנו את השלב הראשון לדרג הסנ"צ והנצ"מ במגזר היהודי. אנחנו עכשיו ממשיכים לעשות מסלולי קריירה וספר תפקידים לכלל התפקידים ולכלל הדרגים, ואני בטוחה שתהליך כזה כן יגביר את האמון. 

 << אורח >> מירית מזרחי: << אורח >> 

בסוף קצין צעיר ידע להבין מה הוא צריך לעשות בשביל למקסם את הסיכויים שלו להתקדם. צריך לזכור שככל שמתקדמים הפירמידה מצטמצמת. אגב נושא השיבוצים, גם כשהייתי רמ"ד קצינים לפני עשר שנים, תמיד לקה בחוסר אמון. מי שמקבל בדרך כלל מאוד שמח. מי שפחות, פחות. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אוקיי. 

את עו"ד גליה, נכון?

 << אורח >> גליה שרף: << אורח >> 

נכון, אני עו"ד גליה שרף מאחים ואחיות לנשק למען הדמוקרטיה, בקיצור אחים לנשק. אני מרגישה שצריך לחזור רגע למטרה העיקרית של הדיון הזה. לא יתגייסו אנשים איכותיים מהרף הגבוה למשטרה אם הם יודעים שהקידום במשטרה לא תלוי בכישורים שלהם אלא תלוי בנאמנות שלהם לפוליטיקאים. זה מה שקודם כל מוריד את הרף האיכותי. אנחנו מאוד מודאגים שהמציאות שחשף דוח המבקר משנת 2018 עדיין לא תוקנה וההמלצות לא יושמו, ומאז המצב לא משתפר לפחות לפי ההצהרות של השר בן גביר. 

האמירות של השר ברורות וחד משמעיות. מי שלא יממש את המדיניות שלו, לא יקודם. ההתערבות הפסולה של השר במסווה של קידום מדיניות היא סכנה לעתידה של המשטרה וגם סכנה לעתידה של המדינה. דוגמה מצוינת היא התנהלות המשטרה בהנחיית השר אל מול המפגינים וארגוני מחאה כמו שלנו. התנהלות המשטרה כלפי המפגינים מתאפיינת בשימוש לרעה בסמכויות, באכיפה בררנית, באלימות לא מוצדקת, הגבלת חירויות הפרט ועוד דוגמאות לדיכוי מחאה כחלק ממדיניות השר. אנחנו רואים את זה בשטח. 

בהקשר הזה, מייד אחרי הדיון הזה יש דיון בוועדת חוקה על הצעת חוק המאבק בטרור, שההצעה מוציאה את הפרקליטות מהליך החקירה ומאפשרת למשטרה לפתוח בחקירה בעבירות ביטוי ללא פיקוח משפטי מוקדם, כאשר המשטרה תקבע לבדה מה נחשב הסתה ומה לא ללא בדיקה עצמאית. אנו נותנים בזה שליטה על השיח הציבורי וכל זה קשור לכל. אנחנו מקריסים את הדמוקרטיה ומקדמים את השחיתות.

עכשיו כמה מילים על הקשר השלילי בין החתירה של העם שלנו למצוינות והובלה לבין נאמנות. המינויים הפוליטיים על בסיס נאמנות במקום יכולת מקצועית, יוצרים מעגל הרסני שמחליש את מוסדות המדינה, כאשר עמדות מפתח מתמלאות על פי שיקולים של נאמנות אישית או מפלגתית במקום מומחיות וכישורים. כשאנשי "כן" חוששים לאתגר החלטות שגויות זה מוביל להחלשת הביצועים הארגוניים, לפגיעה בשירות הציבורי ולשחיקה הדרגתית של היכולת הממשלתית לטפל באתגרים מורכבים. בסופו של דבר זה מביא לחשש אמיתי ליכולת הישרדותה של המדינה שלנו. 

לסיכום, אנחנו נמצאים עכשיו בנקודת בחירה קריטית להמשיך ולאפשר התערבות פוליטית במשטרה בדרך לקריסת הדמוקרטיה ואחריה המדינה, או לפעול למען רפורמה שתחזיר את המשטרה לתפקידה האמיתי, להיות שומרת החוק והדמוקרטיה. תודה רבה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

עינת, את רוצה להוסיף עוד משהו? 

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

אני חושבת שכל המטרה של הדיון פה היא לקבל תשובות, כי הדברים פשוט קשורים אחד בשני. כשהשוטר מאיר סויסה קודם אחרי שהוא זרק רימון הלם לעבר מפגינים, ונדרשה התערבות של בג"ץ בשביל למנוע את הדבר הזה - - -

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

לא, זה מחוזי עצר את זה בסוף.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

מחוזי, אבל נדרשה התערבות של ערכאה משפטית כשהיה ברור שמדובר פה בקידום שהוא לא קידום ראוי. זה ברור שהנושא של האמון הוא נפגע.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

היה גם עם המפקד מהתחנה בירושלים שגם מפקד המחוז התנגד, המפכ"ל התנגד ועל הראש שלהם הוא קודם.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

הוא קודם אחרי חודשיים.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

יש עוד כמה מקרים.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

אנחנו מכירים חריגים. אנחנו באמת לא מקבלים נתונים. לא מקבלים מספרים ואנחנו רואים שהמציאות היא כזו שאחוז הרצח בחברה הערבית עולה, אחוז הרצח של נשים עולה ואין שיטור.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

הכול עולה. חודש יוני היה החודש הכי מדמם מקום המדינה, 37 נרצחים, חברה ערבית/יהודית. תאמיני לי, את הנתונים אני מכירה. הכי הרבה רצח נשים. בגלל זה אמרתי שכל החקיקה שמעבירים בוועדה, יש לה אפס השפעה בשטח. לא מורידה באחוז.

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

כל הסיפור שיושבים בוועדה אחת, מקבלים נתונים מסוימים מהמשטרה, אחרים לא חשופים. יושבת כאן ראש אמ"ש שבאמת תודה רבה על ההגעה. אני חושבת שזה מאוד חשוב. עצם ההגעה נותן כבוד בכלל לדיון הזה. אנחנו לא באים להאשים את המשטרה ובוודאי לא את הדרגים המקצועיים. פשוט רוצים לקבל תשובות.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

בסדר, עינת, ויש לי כמה דברים שאני רוצה להוציא מפה.

אלונה, יש עוד משהו שאתן רוצות להתייחס?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אני רוצה להגיד שאני שומעת את הדברים שנאמרים פה ואת הדאגה לחוסנה של המשטרה, וזה באמת דיון חשוב. אני חייבת לומר, התהליכים שאנחנו אמונים עליהם, על שמירת איכות השוטרים במשטרת ישראל ועל שמירה של כל כללי המיון והקידום במשטרת ישראל, החבורה שיושבת פה, אנחנו אחראים על זה. אנחנו עושים את זה על פי אמות המידה ובאמת בחשיבה מקצועית כדי להגביר את האמון בתהליך וכדי לייצר תהליכים שהם הוגנים ומייצרים בסופו של דבר קידום איכותי ומקצועי ולעשות השמה נכונה. אני פתחתי עם התהליך המקצועי המשטרתי שנעשה עוד לפני שזה מגיע לשר לבל"מ לחתימה. הוא נעשה בצורה מקצועית. אי אפשר למתוח על זה ביקורת כי הוא נעשה בצורה שקופה ומקצועית.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

מי עושה בצורה שקופה ומקצועית?

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

אנחנו בארגון.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

יש לכם תקרת זכוכית, לצערי.

 << אורח >> אלונה שושן: << אורח >> 

עד רמת המפכ"ל, כולל. כל התהליך שנעשה גם עם חברי הספק הארצי נעשה בצורה שקופה ומקצועית על פי הכללים. בסופו של דבר כל המועמדים שמגיעים לחתימה של המשרד לבל"מ, זה מגיע בסוף לחתימה של השר, עובר עוד תהליך במשרד לבל"מ בחטיבה של אגף תכנון וארגון שגם אמון על פיקוח ובקרה והייעוץ המשפטי של המשרד שגם מפקח על כל התהליך ועל עמידה בכללים. לכן אני אומרת שבסופו של דבר הדאגה היא מוצדקת. משטרת ישראל היא של כל העם, אבל אנחנו מקפידים על תהליך מקצועי ושקוף ואני לא מכירה משהו אחר.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

תודה רבה. 

ברשותכם אני אתכנס לסיכום. קודם כל אני מודה לכם ואני מודה שהגעתם ושסקרתם בפנינו. אתם רואים שזה לא היה מפחיד ובאתם וקיבלתם את הבמה. אני חושבת שזה ראוי וזה תפקיד הכנסת לשמוע את הדיווחים האלה. אני חושבת שכדאי שהוועדה תקיים דיון המשך, שנשמע קצת על הכשרת השוטרים, על אותו מתווה שהצגתם, על קיצור או ניהול אחרת או תנאי קבלה שדיברנו כאן. נקיים על זה דיון המשך. לא כל אחד יכול ללכת למכללה, וחברי כנסת שזה חשוב להם ומתעניינים יוכלו לבוא לפה ולשמוע את הסקירה שלכם על ההכשרה, שניים, על תהליכי המיון. גם נרצה לדעת השוואות, זאת אומרת מה השתנה ב-2020, ב-2022 וב-2025. מה השינוי מבחינת תנאי הקבלה, תנאי הכניסה וכמובן הליך ההכשרה. לגבי הנתונים שאין לנו, זה משהו שיש לנו בעיה גורפת איתו. אין לנו נתונים של המשטרה. אני יודעת גם מדיון שקיימנו בבל"מ עם פוגל, שהמשטרה מעבירה אבל המשרד לא מסכים להעביר. לא מצליחה להבין למה. 

אני מבקשת, אדוני ממשרד מבקר המדינה, הדוח האחרון היה ב-2018. כדאי מאוד שתתחילו גם לעשות אתם בעבודה אצלכם מבחינת הליכי המינוי. לאור העובדה שגם יש שני מקרים בולטים כמו יובל ראובן, כמו סויסה, אותם קצינים שהיה צריך להגיע לבית משפט, אצל יובל ראובן לא, אבל אצל סויסה כן, אולי מכיוון שהנושא כן חשוב ראוי לדעתי שמשרד מבקר המדינה, בעיקר לאור העובדה שמ-2018 לא התקיים דוח, שגם אתם תיכנסו לתוך האירוע. 

 << אורח >> אלעד שילד: << אורח >> 

אני רק אומר שלגבי הסוגיה העקרונית של מינוי הקצינים הבכירים כפי שכבר ציינתי, הבענו את העמדה העקרונית שלפיה ראוי לבחון את ההסדר החקיקתי הקיים שקיים כבר למעלה מ-50 שנה. מכאן זה באמת לפתחו של בית המחוקקים. 

לגבי הסוגיות הנוספות המנהליות, מה שקשור לתהליך, שמעתי. אני אעביר את המסר בשים לב לאתגרים שציינתי קודם.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

תודה. אני אדבר גם עם יובל על זה. אני מציעה שיהיה מכתב רשמי למשרד מבקר המדינה. 

 << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> 

אנחנו נשמח לקבל תשובה רשמית ממשרד מבקר המדינה על הפנייה שלנו.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אנחנו בסיכום כרגע, אז תני לי. אני מבקשת לא להפריע. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

גבירתי היו"ר, רק אני אומר לפרוטוקול שברגע שביקש ממני מיקי שהוא לא פה, ברגע שהוא ביקש מאיתנו, אני לא ידעתי שיש קושי בזימון. התבקשנו לדיון היום לזימונה של אלונה. אנחנו מודים לך שבאת. כשצריך להזמין אנשים או אם יש איזה שהוא קושי, אנחנו בעצמנו רוצים לשמוע את האינפורמציה. משטרת ישראל לא רצתה להסתיר אינפורמציה. הגיעה לכאן. תואם מולה המועד. מודים לך כמובן ולכן גם לא התבקש השר להגיע אלא את בעצמך. כך תואם.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

קודם כל הודיתי לה לפני הסיכום.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני מבהירה רק דבר אחד, שככל שצריך עזרה בזימונים, כפי שאמרנו, אנחנו דואגים שיתייצבו מי שצריכים להגיע. תודה רבה לך, אלונה, וגם על הדיווח שהעברת מבעוד מועד. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

האמת שלא היה כאן דיווח.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

כן היה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

לא היית בכל הדיון. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני לפחות קיבלתי לא לתוך הוועדה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אבל לא היית בכל הדיון. לא היה פה שום דיווח. לא הוצגו שום נתונים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מסכימה איתך.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

לא היית כאן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

תודה לטובה ליברמן האדירה שמסכמת, ולאור ברק שמסכם.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אני מסכמת. זה מיותר. באת בסוף אז אל תפריעי לי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

באתי בסוף. לא רציתי להיות פה כל הדיון. לא היה לי בו צורך. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אז אל תפריעי לי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

זה היה דיון מנגח. באתי רק כדי להודות לך על ההגעה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

הודיתי לה על ההגעה. נראה לי שהודיתי לך מספיק ברור, נכון? תודה. לא להפריע. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

גם אנחנו נודה לה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

תפסיקי. באת להפריע פה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

כן, באתי להפריע. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אוקיי, אז תהיי בשקט. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

לא אהיה בשקט.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

עכשיו אני רוצה להגיד לך כמה דברים, שאני בסיכום וביקשתי גם מעינת לא להפריע, אז בבקשה לא להפריע לי בסיכום. אנחנו חייבים לסיים את הדיון. 

אנחנו נבקש שתבואו לכאן לדיון המשך על כל מה שקשור להכשרה של השוטרים וכמובן הסינון והמיון שלהם. דבר שני, אני רוצה להודות גם למכון זולת וגם למכון הישראלי לדמוקרטיה על המעקב אחרי הנושא החשוב הזה. 

עינת, אני מציעה שאת הדברים שאת רוצה לברר מבחינת מבקר המדינה, תעבירי לפלורינה ואנחנו נצרף את זה למכתב שלנו אל מבקר המדינה, כי אני כן חושבת שיש בעיה במשטרת ישראל. יש הרבה בעיות בעיניי. אחד הדברים שתפסו אותי זה הפוסט של שוטרת מדהימה, לי פרל-בהירי ש-30 שנה שירתה במשטרה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

שישבה ושתקה 30 שנה ופתאום יצאה ואמרה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

הן מכירות את הפוסט.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

כל הכבוד לה. איזה אמיצה היא. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה ותפסיקי להפריע לי. מה הסיפור שלך? באת בסוף הדיון ואת מפריעה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

מצחיק אותי שאת מצטטת פוסט של שוטרת ש-30 שנה הייתה במערכת ולא אמרה מילה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. חבל שאני אצטרך להוציא אותך. תפסיקי להפריע לי. מה זה הדבר הזה? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

לא חבל. את יכולה להוציא אותי.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

את גם לא נמצאת בדיון. את באת גם בסוף.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

את יכולה להוציא אותי. כרצונך.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

תקשיבי, זה שאת באה לכל דיון כדי לריב, לא מתאים לי לריב איתך. די. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אל תריבי איתי. תדברי.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

לא רוצה לריב איתך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אבל תיראי איך את מתנהגת. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

תשמעי, את חייבת מראה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אפס סבלנות. העירו לך הערה. מה קרה? מנהל ועדה צריך לספוג הערה. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

את יכולה לקרוא לסדרנית, בבקשה?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

את יכולה להוציא אותי. אני אצא בלי סדרן. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אז תצאי. ביי. להתראות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אולי באמת לא צריך לשמוע את מה שאת אומרת.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אני לא רוצה לשמוע אותך ולא את מה שאת אומרת. איך אמרת לי במליאה, "אל תיפני אליי", אז לכי. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

תקראי לי קריאה שלישית. את יו"ר ועדה כרגע.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אני לא רוצה לקרוא לך. את אמרת שאת יוצאת. אני אכבד את זה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

את קראת לי קריאה שלישית או לא? שאני אדע אם אני נשארת או יוצאת. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

לא. אמרת שאת יוצאת.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

את רוצה לקרוא לי קריאה שלישית? בלי קריאה שלישית אני פה.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

אוקיי. אז תצאי, קריאה שלישית. ביי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

כל הכבוד לך באמת.

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

יופי. ברכות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אני שמחה שאת פה יו"ר ועדה רק בגלל שבן גביר מינה את הבן של מיקי לוי. רק רציתי להבהיר. 

 << דובר >> היו"ר מירב בן ארי: << דובר >> 

יאללה, ביי. תודה. הבן שלי מיקי לוי היה בשב"ס הרבה שנים לפני מיקי לוי. אל תשתמשי בשם של הבן של מיקי לוי בכלל. יא בושה וחרפה. תצאי מפה. תתביישי לך. הבן של מיקי לוי משרת בשב"ס שנים. חוצפה שכזאת. גועל נפש. אין לי מילה אחרת. איך היא לא מתביישת? עד הבן של מיקי לוי. עד מיקי לוי. איזה חוצפה זאת. 

אני נועלת את הדיון. תודה רבה. אני מניחה שאת הפוסט אתם מכירים. צריך להתייחס לדברים האלה ברצינות, גם של שוטרת שמסיימת 30 שנה. תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:07. << סיום >>