פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



64
ועדת הפנים והגנת הסביבה
14/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 398
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, י"ח בתמוז התשפ"ה (14 ביולי 2025), שעה 9:57



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 164) (שינוי גודל מרחב מוגן דירתי), התשפ"ה–2025, של ח"כ ארז מלול << הצח >> - הכנה לקריאה שנייה ושלישית


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
סמיר בן סעיד
ששון ששי גואטה
ארז מלול
מטי צרפתי הרכבי


חברי הכנסת:
אחמד טיבי


מוזמנים: 
	יהונתן גוטר אלעזר
	–
	אדריכל, מנהל תחום חקיקה ותקינה, משרד הבינוי והשיכון

	עומר ברון
	–
	רפרנט תכנון, אגף תקציבים, משרד האוצר

	סא"ל משה שלמה
	–
	רע"ן הנדסה, משרד הביטחון

	רוסלאן עותמאן
	–
	עו"ד, משפטן אשכול נדל"ן, משרד המשפטים

	נתן אלנתן
	–
	יו"ר מטה התכנון הלאומי

	בנימין ארביב
	–
	סגן ליו"ר מטה התכנון הלאומי

	יוסף צמח
	–
	יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי

	אפרת ברנד
	–
	יועצת משפטית, מטה התכנון הלאומי

	יעקב יאשי סער
	–
	מנהל אגף רישוי תקנות ומכונים, מינהל התכנון

	ד"ר אתי רוזנבלום
	–
	סגנית היועצת המשפטית, מינהל התכנון

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	אלי פולק
	–
	משנה למנכ"ל, איחוד הצלה

	ניצן פלדמן
	–
	סמנכ"לית אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

	מאיר ברקן
	–
	חבר הנהלת אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

	תומר צליח
	–
	יו"ר אגף יזמות ובנייה, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

	תומר גלאם
	–
	ראש עיריית אשקלון

	שלמה אייזיק
	–
	סוכן ביטוח, נשיא לשכת סוכני הביטוח

	מירית הופמן
	–
	אימהות הלוחמים




ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
רוני טיסר
ליאור אלחזוב – מתמחה 

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 164) (שינוי גודל מרחב מוגן דירתי), התשפ"ה–2025, פ/4940/25 כ/1126 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 164) (שינוי גודל מרחב מוגן דירתי), התשפ"ה-2025 (פ/4940/25) (כ/1126), של חה"כ ארז מלול. הכנה לקריאה שנייה ושלישית. 

לפני שנתחיל את הדיון, נמצאת איתנו מירית הופמן מאימהות הלוחמים. 

 << אורח >> מירית הופמן: << אורח >> 

תודה רבה, בוקר טוב. אנחנו מייצגים אלפים של לוחמים וחשוב לי להביע את דבריי כרגע היום. לוחם יקר, ליאל שוהם הי"ד, שיצא להתרעננות מחאן יונס נלקח עם רדתו מהאוטובוס לחקירת מצ"ח, זה היה שבוע שעבר. החקירה הצולבת נמשכה עד שעות הערב, כשמדי הקרב המוכתמים עדיין על גוף הלוחם האמור. הלוחם נחקר על אירוע שאירע לפני כחצי שנה בדרום לבנון, אירוע שנסגר במסגרת החטיבתית וניתן לו גיבוי מלא על ידי מפקדיו. נשקו האישי של הלוחם נלקח ממנו והזאבים של הפרקליטות הצבאית הורו לו לחזור בבוקר להמשך ההתעללות. חבריו מספרים שליאל היה נסער, סירב לדבר והלך לישון. 

לקראת בוקר נטל את נשקו של חבר, הלך לשירותים ושם קץ לחייו. כאשר התגלתה גופתו הזעיקו את מד"א ואלו הגיעו לפנותו רק אחרי ארבע שעות. במהלך הזמן הזה איימו החוקרים על כל החברים של ליאל שלא יספרו מה קרה. הצבא ניסה להשתיק את הפרשה ופרסם בתחילה שלוחם התמוטט ומת. לבסוף הודו שהלוחם היקר התאבד לאחר חקירה המועילה והמיותרת שלהם. 

חשבתם שמישהו אולי הצטער או הפיק לקחים? אז תחשבו שוב. סיפור דומה קיבלנו אתמול ממ"פ בעזה והוא מספר כך: סיימתי עכשיו שיחת טלפון מאוד קשה עם לוחם בפלוגה שלי. הלוחם אחרי לילה של פעילות מבצעית ללא שינה זומן לחקירת מצ"ח להיום, צום י"ז בתמוז. במשך שש וחצי שעות הלוחם עבר חקירה קשה ומתישה על האירוע של זריקת רימון הלם כשהוא ללא מים וללא אוכל. הלוחם נשוי, אבא לילדים, עשה מעל 300 ימי מילואים מאז ה-7 באוקטובר. הלוחם שבור, מרוסק ומפוחד. וכל זה פחות משבוע אחרי שלוחם התאבד לאחר חקירת מצ"ח מבזה ומשפילה. 

הפצ"רית והחברים שלה, בגיבוי של הרמטכ"ל זמיר, ממשיכה בהתנהגות מסוכנת ופוגעת בביטחון המדינה ובלוחמים. והם עוד יתנו על זה את הדין, כי אנחנו לא נשכח ולא נסלח להם לעולם. הרמטכ"ל, פצ"רית, מפקד משטרה צבאית, מפקד מצ"ח, מפקד היחידה לחקירות מבצעיות, מפקד החקירה – תורידו את הידיים שלכם מהלוחמים שלנו. דם הלוחמים לא הפקר. 

הפצ"רית שאמורה להיות עסוקה בלשמור ולהגן על חיילים, לתת להם מרחב מחייה עד הקצה כדי למגר את האויב. האויב האכזרי של המדינה. אבל במקום זה בואו נזכיר לכולם מה היא עושה: היא לא מאשרת פעילויות תקיפות יותר בעזה בגלל נזק אגבי גבוה. נזק אגבי גבוה לא של חיילים, של שאהידים עתידיים. הרי את החיילים אפשר להחליף כמו גרביים, אבל מי ישמור על העזתיים צמאי הדם שמחכים לנו בסיבוב? לא נשכח שחיילים מהצוות שלה התקשרו ומבחינתנו אולי עוד מתקשרים מחדרים ממוזגים לנוח'בות ששחררנו לעזה כי הם לא חברים באופן פורמלי בחמאס או בג'יהאד האיסלמי כדי לוודא שהם מרוצים מהתנאים שהיו להם בכלא. 

הפצ"רית שמסרבת לעשות מצור, למרות שכולם יודעים שכך אפשר לנצח את האויב ולסכן כמה שפחות חיילים. שלא מאשרת כיבוש שטח – מה שגורם לחיילים להיכנס שוב ושוב לאזורים בהם צה"ל כבר היה פעמים רבות ומסכנת באופן מיותר את החיילים וגורמת להריגתם. לא נשכח את עלילת הדם שלה נגד החיילים מכוח 100 שעד היום מוזכרים כאנסים ועדיין לא מצאה לנכון לגלות מאיפה דלף הסרטון הארור הזה. 

הפרקליטות הצבאית הראשית גרמה נזק עצום למדינה ולחיילים. האחריות על הדרג המדיני ואנחנו קוראות לכם להפסיק עם זה. לא לקבל, להתעלם מחוות הדעת שלה. יש מספיק חוות דעת שקוראות אחרת. להפסיק לאפשר לה לפגוע בחיילים, למען השם. למה האישה הזאת עדיין בתפקיד? תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אנחנו נעבור לדון בהצעת החוק. איפה המציע? יש לו כנס. אז אנחנו על סדר היום כבר נמצאים בישיבה שנייה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ראשונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ראשונה לאחר זה. היו לנו כמה ישיבות קודמות. שנייה, זהו, אני זוכר. ככה זה, הצעירים של היום. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין מה לעשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא סומכים על המבוגרים. אני אחזור בקצרה על המהות. המהות היא כמו שאמרתי בזמנו, נמצא איתנו גם ראש עיריית אשקלון ידידי תומר גלאם, שבאמת מגיע לך קודם כל, למרות שעדיין המלחמה עוד לא נגמרה ואני מאוד מקווה שתיגמר כבר סוף סוף. אבל מגיע לך ישר כוח גדול על כל הפעולות שלך בעיר בכל התקופה הזאת. ותודה שאתה משתתף איתנו פה בדיון. 

הנושא הוא בעצם שינוי דיסקט בכל הנושא של מרחבים מוגנים. מרחבים מוגנים, אמרתי באחת הישיבות הקודמות שאם בשנת 1992 לא היו מחייבים לעשות ממ"ד בכל בית, ואם בשנת 1951 לא היו מחייבים לעשות מקלט בכל בית, ואני מתאר לעצמי שהיו גם שם בוועדות כל מיני כאלה שאמרו זו הוצאה כספית, זה לא טוב, זה כן טוב וכו'. איפה היינו, איך היינו עוברים את המלחמות האלה שעברנו?

אנחנו ראינו במלחמה האחרונה כמה וכמה פעמים, גם כשהטילים היו רחוקים אבל במיוחד כשהם גם היו קרובים, שאנשים שהו הרבה מאוד זמן. אם ניקח באזור הצפון, שהיו ימים שלמים, חצאי ימים שלמים בתוך הממ"ד. גם ב-"עם כלביא" אני זוכר את אדון צביקי טסלר ממליץ בחום לאנשים, לא מחייב, אבל ממליץ מאוד לאנשים במקום ללכת לישון בחדר אחר לישון בממ"ד עם המשפחה, כדי שלא יהיו הקפצות. כי היו לילות שהיו שלוש או ארבע הקפצות. כולנו יודעים כמה אנשים נופלים רק בבהלה של היציאה מחדר רגיל לחדר ממ"ד באמצע הלילה, כשאתה כולך עוד עם קורי שינה. נמצאים פה גם מאיחוד הצלה שנשמע גם אותם בעניין הזה. שמענו אותם בישיבה הקודמת גם אני חושב. נשמע גם עכשיו. 

לכן הצעת החוק של חה"כ מלול היא טובה ונכונה. אנחנו במהלך הדיונים וגם בדיונים לאחר מכן נסינו לדייק אותה ואנחנו נציג היום את הנוסח עם תיקונים שונים, מתוך תקווה שבאמת יום אחד מישהו יזכיר אותנו בהיסטוריה על הדבר הזה. אני חושב שאדם מבוגר או אישה מבוגרת שנמצאת בממ"ד שיש בו שירותים זה סיפור אחר. זה סיפור אחר. משפחה עם ילדים קטנים שנמצאים בממ"ד שיש שירותים ויש מים זה סיפור אחר. ושלא מצטופפים אם המשפחה גדולה יותר. ובדרך כלל גם במלחמות, אנחנו כולנו יודעים שילדים באים להורים או הורים באים לילדים ואז המשפחה גדלה, גם אם היא לא גדלה במהלך השנה. 

לכן הצעת החוק הייתה מאוד גבוהה יחסית. אנחנו קיצצנו בה, הורדנו בה לפני הקריאה הראשונה. לקריאה הראשונה הורדנו כמה מטרים שלא צריך היה יותר מידי. אני חושב שמה שיש לנו כרגע זה המינימום. ואנחנו תכף נסביר. פיקוד העורף בישיבות הקודמות בירך על ההצעה. 

אבל אני אוהב ברכות. אתם יודעים שאני לא רק אוהב ברכות, אלא אני מחויב בברכות ועושה את זה בלב שלם. אבל אני גם חושב שפיקוד העורף היה צריך באיזה שהוא שלב, כי זה תמיד מגיע מאוחר. מסקנות ודוחות והרעיונות מגיעים קצת מאוחר. אני חושב שהם היו צריכים גם לדעתי לשנות מדיניות מחייבת. כי אף אחד לא יודע להגיד לנו איך ייראו הטילים של מחר. אף אחד לא יודע מאיפה הם יגיעו. אף אחד לא יודע כמה זמן יהיה לנו, בגלל שהיום זה היה מאיראן אז גם היה לנו כמה דקות. אחר כך קיצצו לנו את הכמה דקות האלה וזה עבר לדקה וחצי. ואם זה בא מלבנון ואי אפשר לדעת עוד מה יקרה בעתיד, אז הרבה יותר מהר. ואם זה יבוא מסוריה זה גם יותר מהר. אי אפשר לדעת. אנחנו צריכים להיות ממוגנים ככל הניתן. 

לכן הצעת החוק הזאת מעודדת את הבנייה של ממ"דים גדולים יותר. היא מעודדת גם את האפשרות לעשות אותם, שהיא נותנת את זה מעבר לאחוזי הבנייה וללא היטלי השבחה. אני חושב שזו תהיה תרומתנו לעתיד העם הזה. ונתפלל שלא נצטרך את זה. אבל אם נצטרך את זה, אז אני מבקש שיזכרו את אלה שיושבים פה עכשיו לטובה בעניין הזה. אני בטוח שכך יהיה. 

לפני שניכנס לפרטים, תומר, אני אתן לך כמה מילים בעניין. ראש העיר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני חושב שאפשר להתחיל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אבל אני רוצה קודם כל כללי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש לנו נושא שהוא לפני כן, סעיף 1. סעיף 1 להצעת החוק עוסק בהוראה שבחוק התכנון והבנייה שעניינה חובת מוסדות התכנון לשקול הכללת דירות קטנות בתוכניות. יש סעיף שנחקק לפני מספר שנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא קשור לזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה עלה במהלך הדיונים הקודמים ולכן זה נכלל בהצעת החוק, הסעיף הראשון. הוא לא כל כך קשור לנושא הממ"דים, הוא קשור בכלל לתמהיל של דירות קטנות, בסעיף 63ב לחוק הקיים נקבעה הוראה שבעצם מחייבת את מוסדות התכנון בכל תוכנית של מעל 100 יחידות דיור לשקול תמהיל של דירות קטנות. וכמובן שניתן שיקול דעת לא לכלול תמהיל כזה אם יש מספיק דירות או אם אין צורך או שיקולים שמנויים בהצעה. 

מבחינה טכנית הסעיף כאשר נחקק הפנה לתקנות שקבעו גודל דירה. מהי דירה קטנה? דירה של עד 80 מטרים. אבל מבחינה טכנית מה שקרה זה שהתקנות האלה פקעו וניתנה פרשנות שאפשר לחלוק עליה, אבל זאת הפרשנות שנוהגים לפיה כרגע, שבעצם הסעיף הזה לא ניתן להפעיל אותו כי לא נקבע מהו גודלה של דירה קטנה. 

לכן בעצם הדבר הזה עלה בדיונים הקודמים וההצעה שמונחת בפניכם היא לקבוע בחקיקה עצמה את הגודל מהי דירה קטנה, של 80 מטר. שטח כולל מותר לבנייה של 80 מטרים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

הכשרה של הפרקטיקה הנהוגה, שהיא לא קשורה למהות הדיון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למה שהמחוקק התכוון בזמנו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

וזה בעצם לא קשור. מנצלים את ההזדמנות הזאת לתיקון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה שנקרא בזמן שפושקין מת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לכן בעצם מוצע לתקן את החוק כך שחובת מוסדות התכנון לשקול דירות קטנות יהיה של דירות עד 80 מטרים בשטח כולל מותר לבנייה. כלומר, השטח שכולל את המרחב המוגן וכל מה שצריך בשביל הדירה. 

אני מציע שנקריא את הסעיף ואז נשמע הערות אם יש לגביו. ואז נעבור לנושא הממ"דים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נעבור לממ"דים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

בדירות קטנות בפרקטיקה זה 80 מטרים? כי יש גם את היחידות הקטנות של ה-55 מטרים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עד 80. כמובן 55 גם נחשב. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

כי יש גם כן איזה פרקטיקה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נקריא ונשמע הערות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. נקריא ואחר כך נעבור לדיון על הממ"דים. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

	חוק התכנון והבנייה (תיקון מס'...) (שינוי גודל מרחב מוגן דירתי), התשפ"ה-2025

	תיקון סעיף 63ב
	1.
	בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 63ב(א) בהגדרה "דירות קטנות", במקום הסיפה החל במילים "הוא כפי" יבוא "לא עולה על 80 מ"ר".



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי. מישהו רוצה לומר משהו? להסביר משהו? אתי, בבקשה. 

 << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> 

בוקר טוב. אתי רוזנבלום מינהל התכנון. רצינו להעיר בהקשר הזה שנכון להיום יש הוראות בתמ"א 35 שמכוונות את שיקול הדעת בעניין דירות קטנות. בעצם ההוראות של התמ"א קובעות שבתוכניות כאלה שמוסיפות עד יותר מ-100 יחידות דיור או אפילו פחות אבל בשטח של 10 דונם, אחוז מסוים מהדירות, בדרך כלל 20% אבל לפעמים גם קצת פחות, יהיו דיור מכליל. כאשר דיור מכליל מוגדר בתמ"א כדירות קטנות בשטח של 30 עד 55 מ"ר. יהיה שיקול דעת במקרים מסוימים גם להגדיל עד 80 מ"ר. בפועל היום מוסדות התכנון נוהגים לפי ההוראות של תמ"א 35 שכמובן תוכניות מתאר מקומיות כפופות להן. 

לכן חשבנו שיכול להיות שההוראה הזאת בחוק מיותרת. אנחנו לא בדקנו עד הסוף אם זה ייצור איזה שהיא סתירה. היום אנחנו נוהגים לפי התמ"א. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב. אז אנחנו נעבור עכשיו לנושא הממ"דים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אז מה אתה אומר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוראות התמ"א הן הוראות בתוכנית, שזה בסדר. אבל המחוקק רצה לקבוע מדיניות ברורה בנושא של דירות קטנות. וההוראה הזאת, מן הסתם, של החוק, גוברת על הוראות התמ"א. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

נתן אלנתן, יו"ר מטה התכנון. זה ברור שההוראה גוברת, אבל השאלה היא אם זה לא ייצור, וזה הדבר שלא ברור, אם זה לא ייצור מצב שאנחנו היום נוהגים אפילו לדירות יותר קטנות. פה החוק למעשה ייצור מצב שהולכים ישר ל-80. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא, כתוב "שאינו עולה על". 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כי היום בתמ"א יש מדרג. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסדר, אז התמ"א מפרטת את החוק, זה אין בעיה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

בסדר. זה כאילו השאלה שלי. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

יש את היחידות שלא נספרות בלוח 2. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אני רק אשלים את המובן מאליו. בני ארביב, סגן יו"ר מטה התכנון. ככל, סתם, היחס, ככל שיעלו שאלות, היחס בין הוראת החוק לתמ"א. כמובן שהחוק גובר. אז לכן במצבים שגם אם התמ"א לא חלה ולא מחייבת והחוק מחייב, אז כמובן שהחוק מחייב, זה מובן מאליו. אבל ככל שהתמ"א מפרטת יותר ומחמירה יותר מהחוק, כמובן שהתמ"א חל. מובן מאליו. זה בגדול התשובה לשאלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש בעיה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

לכאורה לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לכאורה לא, אז לכאורה בואו נמשיך. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש שאלות מעניינות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עכשיו ניתן לא לכאורה, אלא ראש עיריית אשקלון, בבקשה. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. האמת, הנושא שאתם דנים עליו היום הוא אחד הנושאים החשובים, אם לא החשוב ביותר. בפרט בעיר אשקלון ובכלל במדינת ישראל. העיר אשקלון העיר המטווחת ביותר במדינת ישראל. אנחנו חווים את זה כבר 20 שנה לעצרנו ועדיין אפילו תוך כדי לחימה עדיין יש שיגורים לעבר העיר אשקלון. 

כללי המשחק קצת שונים. זמני ההגעה שונים. זה 30 שניות, לא כמו שאנחנו יודעים במלחמה מול איראן. זה הרבה זמן, להגיע, להתארגן, להגיע למרחבים מוגנים. נכון שההחלטה הזאת היא החלטה שהיא גם מבורכת מצד אחד, מצד שני היא משקפת מה שבאמת צריך במציאות. 

אני חושב שצריך להביא אותה בכל הכוח לידי ביטוי. אנחנו רואים את היקף הנפגעים בדרכם מהמקלחת או מבית הכיסא לכיוון הממ"דים. במידה והיה חדר שהוא יותר גדול, חדר שירות למעשה, היום זה הפוך להיות לא משני, זה הפך להיות החלק העיקרי. זה לא שטחי שירות, זה הדבר די דומיננטי באזור הדרום. ואנחנו גם, אתם יודעים, עושים תוכניות גדולות ומקיפות להתחדשות עירונית כי אנחנו מבינים שגם זה יביא את דברים לידי ביטוי. הטבה שכזאת יכולה לעודד עוד גם יזמים להיכנס למשחק לטובת הקמת פרויקטים וצמצום פערי המיגון. 

רק כדי לסבר לכם את האוזן, העיר אשקלון כ-40% מהתושבים הם לא ממוגנים. כמות אדירה, אנחנו עם 197,000 תושבים. וכל פרויקט כזה גורם לקבלנים יותר להאיץ בפרויקטים. בסופו של דבר קבלן, אם הוא לא מרוויח הוא לא בונה. ולא בהכרח תמיד אנחנו צריכים להרוויח מזה, כל עוד זה נותן שירות לתושבים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה אומר להרוויח, וגם היטלי השבחה. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

בסופו של דבר אני יותר מאשמח שהתושבים שלי יהיו ממוגנים. אני מוכן לא לשאת בהיטלי השבחה, אבל כן לגרום להקים ממ"דים שהם יותר שירותיים, יותר מזמינים, נותנים את הפתרון המשמעותי גם בזמני הגעה וגם בזמני המתנה ושהייה ממושכת בממ"ד עצמו. 

זה לא סוד. אמרתי לכם, לצערי אנחנו עיר רוויה באתגרים ואני חושב זו החלטה שהיא צריכה לבוא לידי ביטוי. אני פה מדבר יותר לחברי הוועדה. אני מבין את הצורך, גם יושב-הראש שלי, יושב-ראש השלטון המקומי, בעד היטלי השבחה. גם אנחנו בעד. אבל בסופו של דבר תאמין לי שאני הייתי מעדיף שהקבלן לחייב אותו אם לשים ברזל במקום ברזל 8 או ברזל 10 לשים ברזל 12 והממ"ד יהיה הרבה יותר חזק, אבל אני יודע שהשירות של התושבים שלי הוא בא לידי ביטוי והם הרבה יותר ממוגנים. מביאים פה אנשים ממינהל התכנון, מבינים את המשמעויות של מה שאני מדבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ממוגנים ורגועים יותר. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

לכן אם כבר רוצים להשית משהו על הקבלנים, שאני לא פוסל, אז להשית. וזה שהמרחבים המוגנים יהיו בתקן קצת יותר מחמיר משל פיקוד העורף. ואז גם בפגיעות ישירות של טילים שלא מורכבים, פחות מורכבים ממה שאנחנו חווים בטילים הבליסטיים הזהירות היא של חדירה או פגיעה בממ"ד תהיה שואפת לאפס. 

פיקוד העורף פה יושבים, הם למודי ניסיון. עברנו הרבה חוויות מאתגרות ועוברים ביחד. אני חושב שזה דבר שהוא מבורך. ואם כבר רוצים להשית משהו על הקבלן זה להשית את הדבר הזה שהוא לא משמעותי. אז כאן הוא גם מרוויח וגם התושב מקבל מרחב מוגן שהוא הרבה יותר משמעותי ונותן מענה לכלל הסיכונים שנמצאים היום לצערנו גם במרחב הזה וגם במרחב הבין לאומי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. היועץ המשפטי רוצה לשאול משהו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. בעקבות מה שהיה לנו בדיונים הקודמים בנושא הזה. נודע לנו שעיריית אשקלון בעצם קידמה עוד לפני שפרצה המלחמה תוכנית רוחבית לכל העיר לאפשרות של הוספת ממ"דים. ובמסגרת זו הקלה בנושא של קווי בניין וכל מיני דברים כאלה. אם אתה יודע להגיד לנו כמה זה הועיל, כמה זה תרם? כמה באמת אנשים נענו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם היה תקציב, המדינה תקצבה. את ההקלות אנחנו עשינו. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אני חושב שזה צריך לבוא לידי ביטוי בכל הערים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם עשו תוכנית לפני זה?

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אני אתייחס לשני הדברים. היו שני מהלכים שעשינו: אחת, הקלנו בצורה משמעותית על ההנחיות המרחביות. גם על זמן הגשת היתר. אין תור לממ"דים. ברגע שמגיעים זה הופך להיות בקדמה ראשונה. מקלים בקו בניין, גם אם זה בקו אפס אנחנו כן מקלים להקים את אותם ממ"דים. 

אתם חייבים להבין דבר אחד, בסופו של דבר יזם צריך היתכנות. ואני הבנתי שבלי היתכנות זה לא יבוא לידי ביטוי. לכן הצלחתי להעביר גם ברמ"י וגם במינהל התכנון ובהחלטת ממשלה את הנושא הזה של תקציב. במקום קרקע משלימה שאף פעם לא מביאים אותה לידי ביטוי, כי רמ"י יש להם אינטרס לא להביא אותה לידי ביטוי. תרגמתי את זה לכסף. בשלב הראשוני זה 800 מיליון שקלים ואנחנו נראה ממש בעוד ארבעה חודשים במקומות שאנשים לא חלמו שתהיה התחדשות עירונית ששם מתחילים להרוס את הבניינים ולבנות בניינים חדשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה רק התחדשות עירונית או גם יש כאלו שמוסיפים, שעושים חיזוק?

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אנחנו פחות מתעסקים. אני לא מאמין בתמ"א, כי זה עוד פעם - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא תמ"א, תוספת ממ"ד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא תמ"א, תוספת ממ"ד. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

תוספת ממ"ד אם יש אפשרויות יש גם תקציב צבוע לזה. אבל מה שהולך הרבה יותר בהיקפים יותר גדולים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זאת אומרת תוספת ממ"ד, האפשרות לעשות תוספת ממ"ד לא מנעה מאנשים בסוף כן לעשות התחדשות עירונית. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

ברור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא מנע. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

לא רק זה, אני גם חושב שמה שאתם אומרים עכשיו, החוק הזה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שמעתם? המינהל. אתם אומרים לי אם תיתן את זה לא תהיה התחדשות עירונית. הנה עיר שזה קורה בדיוק הפוך. נתנו את זה ונתנו את זה. רגע, אני עושה עכשיו את מה שאני צריך לעשות. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נותנים גם וגם, את האפשרות לחיזוק ולבנייה של ממ"דים בלבד. ובכל זאת בסופו של דבר אנשים רוצים לאגם את העניין זה וללכת להתחדשות עירונית. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

המטרה היא, אדוני יושב-הראש, אתה כיהנת כראש עיר ואתה יודע בדיוק איך הדברים מתנהלים בתחום המוניציפלי. ככל שתעודד יזמים לבנות – זאת התקומה האמיתית של מדינת ישראל. עם כל הכבוד לבעלי המקצוע ואנשי המינהל, אני אוהב אותם, הם נחמדים, הם מקצועיים. אבל מבחן התוצאה אנחנו צריכים להגיע למטרה הנעלה שכל בית בישראל יהיה בו מרחב מוגן. גם אם זה כרוך בזה שאולי הרשות תפסיד או המדינה תכניס קצת את היד יותר לכיס. אבל זו המטרה ואני חושב שזה משהו מבורך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. לפני הצעת החוק, מר פולק, אלי פולק מאיחוד הצלה, בבקשה. 

 << אורח >> אלי פולק: << אורח >> 

בוקר טוב. אני קצת מביא את השטח, את העדות מהשטח. אנחנו לצערנו הרב טיפלנו בזמן המלחמה "עם כלביא" וגם לפני זה, גם בדגש לאזור הדרום, בהרבה נפגעים. הרבה נפגעים כתוצאה מריצה לממ"דים, מיציאה מוקדמת, מאי כניסה לממ"דים. ופגשנו חד משמעי את האנשים שהממ"ד פשוט לא קורץ ולא כדאי להיכנס לשם מכל מיני סיבות. אנחנו מכירים את זה גם שהרבה מהחדרים, החדר הדפוק בבית מה שנקרא, יש כאלה שאומרים הילדים הלא זה שמים אותם בממ"ד כל השנה. אבל הרבה מקומות זה גם הפך לאיזה שהוא מחסן בבית. כאלה שיש להם את האפשרות, עוד חדר. במקום שזה יהיה החדר המרכזי. 

לצערנו הרב בשנים האחרונות ובכלל בתקופה האחרונה זה הפך להיות החדר המרכזי בבית. וככל שהחדר הזה יהיה חדר שתהיה אפשרית בו שהייה אמיתית, שהייה ארוכה. ולצערנו היה צריך שהייה ארוכה, בטח ובטח אם יש שם מים ושירותים, דברים בסיסיים שאפשר לשהות בחדר הזה בצורה טובה. אנחנו נפגוש הרבה פחות נפגעים שקשורים בנושא של שהייה בממ"ד, יציאה מוקדמת וכל מה שכרוך בכך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. אנחנו אכן כן, שכנעת אותנו בפעם הראשונה והוספת לשכנע אותנו גם יותר. אני חושב, אני אומר את זה ואני מאמין בזה, שאנחנו נראה את זה קורה אנשים יבינו כמה זה היה חשוב. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושבת גם שהשהייה בממ"ד תפחית גם את נפגעי החרדה. את תגובות החרדה. 

 << אורח >> אלי פולק: << אורח >> 

ברור. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

שזה הרבה מאוד מכל האירוע. כי סטטיסטית הרבה מאוד נפגעי חרדה. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אלה אנשים שבאים מהדרום. אתם מבינים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, עזוב, אנחנו במרכז גם קיבלנו. שאני צריך לראות שאמא שלי, שתהיה בריאה, בגיל מפולג, לוקחים אותה באמצע הלילה, מעירים אותה באמצע שינה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, זו החרדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כי היא רוצה חדר יותר גדול, היא לא יכולה בממ"ד הקטן כי זה גם ליד שירותים וכו'. בואו, אני מקווה שזה לא ניגוד אינטרסים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה גילוי נאות, מה לעשות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גילוי נאות. בעזרת השם. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה ילד טוב. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בדיוק. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

היא רואה את זה בטלוויזיה ואומרת איזה ילד טוב יש לי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא יודע אם משדרים את זה עכשיו, אם היא רואה את זה או לא. כן, היועץ המשפטי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. ברשותכם אני אסקור את המצב שהיה קיים עד לפני הצעת החוק ומה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה מייצג את?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

שלמה אייזיק, נשיא לשכת סוכני הביטוח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, בבקשה שלמה. מה שלומך? ראיתי את שמך. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

לא זיהית אותי מרחוק. 

אני רוצה להתחבר לנושא של תוספות ממ"דים. אני באתי במיוחד היום לפה על מנת להרים דגל אדום על תופעה שאנחנו נתקלים בה לאחרונה. כדי להוסיף ממ"דים מישהו צריך לבצע את העבודה, זה בדרך כלל קבלנים. ואנחנו נתקלים בסיטואציה שחברות הביטוח לא מוכנות לבטח קבלנים לצורכי תוספות ממ"דים. נושא של תוספות ממ"דים, בעיקר למבנים קצת יותר ישנים. אנחנו לא יכולים לבטח את הקבלנים על חבות מוצר, על אחריות מקצועית. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

מה הרציונל?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

מה הרציונל של מה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

של חברות הביטוח. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

סיכון יותר גבוה. בעיקר במבנים קצת יותר ישנים. אז אני חושב שהבעיה היא בעיקר במבנים היותר ישנים ופחות במבנים החדשים. באתי להעלות את הסוגייה הזאת שאנחנו מקבלים לא מעט טלפונים מקבלנים שלא רוצים לבטח אותם על כל מה שקשור בתוספות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה הממונה על שוק ההון אומר?

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

לא יודע, אין לי מושג. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם לא פניתם אליו, איך נדע?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוא, זו סוגייה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה מעניין לשמוע את אותם 7,000 ממ"דים שנבנו ובנו אותם. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

מה שהממונה על שוק ההון יאמר שהחברות הן חברות מסחריות ויש להם שיקולים מסחריים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. אבל אתה אל תנחש מה הוא יאמר. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

בסדר, אני לא. אני מעלה פה סוגייה, אני לא נגד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע. העלו את זה פעם באחד הדיונים פה אני חושב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אני העליתי את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה העלית את זה. אבל אני חושב שזה לא הפורום שיושב כאן. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

כן. אבל בסוף מישהו צריך לבנות את הממ"דים האלה. ואם אותם קבלנים אחראים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל עובדה שכן בונים. יש לנו, רק לפני שבועיים שלושה משה עדכן אותנו על 7,000. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

7,500 עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה ממשיך וקורה. 

 << אורח >> שלמה אייזיק: << אורח >> 

לפרוטוקול ולתשומת ליבכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בסדר גמור. אני חושב שכדאי להוציא על זה מכתב. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

אם יורשה לי אדוני, מילה אחת בהקשר הזה של הביטוח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אתה צריך לדעת. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

כן, קבלן בניין. תומר צליח, סגן נשיא התאחדות הקבלנים בוני הארץ. הקושי קיים לגבי מבנים מאוכלוסים כמו תמ"א 38/1 או תמ"א 40א/א1 שאנחנו מוסיפים ממ"דים במבנים מאוכלוסים קיימים יש חשש מאוד כבד של חברות הביטוח איך לבטח עבודה בתוך מבנים מאוכלוסים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה על העבודה עצמה? זה הסיפור?

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

העבודה. ביטוח סיכונים קבלניים בבניינים מאוכלסים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז תפתרו את זה, אתם מייצגים את הבונים, לא?

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

אני רק הסברתי את הבעיה. יש חברות שכן מבטחות. קיים קושי לקבל ביטוח. וגם אם מקבלים הוא ביטוח מאוד יקר. אבל זה המצב. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה באמת סיכון יותר גדול, מה לעשות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תראה, כל בנייה, גם לא של ממ"דים. כל בנייה תוספת, של מעלית בבניין קיים. אתה חוצב עכשיו. זה אותו דבר. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

הקושי נובע מכך שמדובר בעבודה בניין מאוכלס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון. זה לא קשור לאיזה עובדי אתה בונה את הקירות. בבקשה חברים, אלא אם כן יש מישהו שרוצה כללית. לא. הלאה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני אסקור בקצרה את המצב שהיה קיים עד היום ומה השינויים שבעצם מוצעים בהצעה. במצב שהיה קיים עד היום בהוראה שנקבעה מימים ימימה אפשר להוסיף בכל מבנה קיים או תוכנית קיימת שטח שנדרש לפי הוראות הדין. כלומר במקרה שלנו אפשר להוסיף זכויות בנייה, שטח לבנייה עבור מרחב מוגן דירתי או קומתי לפי השטח המינימלי שקבע שר הביטחון בתקנות. קרי במקרה שלנו נכון להיום 12 מטרים ברוטו. 

בעקבות פריצת מלחמת "חרבות ברזל" בעצם נעשה תיקון חקיקה ובמקביל אליו נעשו מספר תיקונים נוספים שתכף נדבר עליהם. אבל בתיקון החקיקה בעצם נקבע שאפשר להוסיף באזורי העימות, קרי בצפון הארץ ובדרומה, בשטחים שהוגדרו, ניתן להוסיף שטח נוסף של שלושה מטרים נטו. כלומר, שטח רצפה של שלושה מטרים עבור שירותים או חדר רחצה במרחב המוגן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

למה זה או או? זה לא יכול להיות גם וגם?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה גם וגם. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

עד 12 מטרים שכולל?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, בנוסף ל-12. זה המצב הקיים היום. אני מתאר את המצב כיום. בנוסף לכך נעשו שלושה צעדים נוספים.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

וזה רק באזור עימות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק באזור עימות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

חדר הרחצה רק באזור עימות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

השלושה מעבר הם לשירותים ו/או חדר רחצה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה רק בעימות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה תיקון שעשינו באזורי עימות, כי זה היה תוך כדי זה. כבר אז יכולנו להבין שאנחנו נתקדם עם זה גם קדימה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נעשו שלושה תיקונים נוספים בחקיקה שאינה חקיקה ראשית: אחד, נעשו תיקונים בתקנות הפטור מהיתר בנייה. התאפשר קבלת פטור מהיתר בנייה לצורך בניית הממ"ד והשטח הנוסף הזה. שוב, באותם אזורים. ובבניינים שהם מעל שתי קומות התאפשר מסלול של רישוי מהיר במסגרת תקנות שהותקנו. בנוסף לכך, הצעד השלישי שננקט היה אימוצה של תוכנית מתאר ארצית מיוחדת, שמטרתה להקל בקווי בנייה ותכסית בכל הנוגע לתוספת השטחים הללו. כי התברר שלמרות שיש אפשרות לקבל שטח בנייה נוסף, בהנחה שהבנייה הקיימת מנצלת את קווי הבנייה עד תום לא ניתן בעצם להקים את המרחב המוגן ללא חריגה מקווי בניין. דבר שהצריך בשעתו בקשות להקלה. דבר שמאוד עיכב והקשה מאוד על הדברים. 

לכן הממשלה אימצה תוכנית מתאר ארצית מיוחדת לעניין הזה שבעצם קבעה הקלות בקווי הבניין, בין אם הקלות מובנות בתוך תוכנית המתאר הארצית שמתגברות על תוכניות קיימות ובין אם אפשרות לתת שיקול דעת לרשויות התכנון המקומיות לתת חריגה נוספת מקווי הבניין ללא צורך בפרסום הקלות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

מה גם שההקלות עכשיו כבר פחות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא, הנושא של הקלות לממ"ד נשמרו גם היום, קיימות גם היום. למרות שבוטל מוסד ההקלות ברמה הכללית, בנושא של אפשרות לתת הקלה בקו בניין עד קו אפס, זאת אומרת, עד גבול המגרש קיימת גם היום. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

רק לסבר את האוזן, אצלנו זה קיצר בארבעה חודשים את הבקשה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה המצב שהיה קיים עד היום. ועכשיו אני אדבר על מה שיש בהצעה. 

בעצם ההצעה באה ומדברת על כך שבבנייה, אנחנו נחלק את העניין לשלוש קבוצות: בבנייה קיימת, בבניין שהוא בניין קיים, עד 29 מטרים גובה, זאת אומרת עד תשע קומות, בין אם הוא צמוד קרקע, בין אם הוא בניין משותף, בעצם יהיה שטח נוסף שאפשר יהיה להוסיף בכל רחבי הארץ שכולל שני חלקים: חלק אחד זה שלושה מטרים לשירותים ו/או חדר רחצה. וחלק נוסף של שטח נוסף, שטח שאפשר לקרוא לו חדר נוסף לממ"ד עצמו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא חדר נוסף. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שטח נוסף לחדר הממ"ד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שטח נוסף. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

שמגיע במקסימום לכמה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שישה מטרים נטו. שלושה לשירותים או מקלחת ושלושה לחדר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שלושה שירותים, שלושה זה. זה תשע ועוד שש. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בנטו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה תשע ועוד שש. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה למעשה מיועד למטבחון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה שיחליטו. אפשר חלק מהחדר או חלק מטבחון, מה שמותר לפי תקנות פיקוד העורף. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

מקסימום 15 מטרים פונקציה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נטו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דובר אז בישיבות הראשונות אז שיש כל מיני תקנות ופיקוד העורף יאכוף אותן, של הדבקה של קרמיקות, דברים כאלה, חיפויים. אבל זה בתוך תנאי היתר. 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

אני יכול להגיד משהו אחד בקשר להרחבה? הרחבה של הממ"ד הקיים. אנחנו ציינו בעמדתנו הקודמת שהרחבה של ממ"ד קיים זה משהו שאנחנו לא תומכים בו. כי בסוף הוא יצוק כמקשה אחת וברגע שאנחנו בעצם מרחיבים אותו אנחנו למעשה גם יכולים לפגוע בערך שלו בצורה הומוגנית. לגבי הסיפור של להרחיב. למשל ממ"ד של חמישה מטרים שאושר לפני 30 שנה להרחיב אותו עכשיו לתשעה מטרים על בסיס זה שאנחנו פורצים את העמודים ומרחיבים אותו זה קצת בעייתי, כבוד יושב-הראש. אבל זה ניתן להסתכלות. בואו נגיד ככה, אפשר אולי לבחון מקרים נקודתיים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יפה. לכן החוק מאפשר את זה. והכללים של פיקוד העורף בעניין הזה יחולו. אם פיקוד העורף יסבור שזה פוגע בבטיחות או במידת העמידות של המרחב המוגן אז הוא לא יאשר את זה מבחינת הכללים שלו. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אדוני יושב-הראש, אם אפשר התייחסות לפיקוד העורף. שיסביר את ההבדל בין ברזל 8 לברזל 10. גם אם לא לוקחים השבחה, אבל לפחות להטיל משהו על הקבלן שהוא ישביח בצורה משמעותית את החוזק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הם יושבים על הדברים האלה. יכול להיות שתתקבל החלטה בעניין. ברגע שתתקבל החלטה זה יחייב. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אתם יכולים בחקיקה עצמה עכשיו. הרי אתם עכשיו עושים את המתווה. אני אומר לך אדוני יושב-הראש, אחד שמבין בזה מאוד, זה כל כך משמעותי בחוזקה של הממ"ד וגם בהיבט הציבורי. אתה גם מטיל משהו על הקבלנים. זה לא שאתה נותן להם חבר'ה, גם לא תשלמו השבחה וגם אתם לא תשתתפו במשהו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יכול להיכנס לעובי ברזל וחומרים. אחרת יבואו ויגידו ולמה לא דלת כזאת. מה שנאמר לנו בישיבות הקודמות - - -

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

לסגור את זה עם פיקוד העורף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא צריך לסגור את זה עם פיקוד העורף. פיקוד העורף יושב על זה עכשיו, בעקבות הלקחים שקרו, איפה זה היה שחדר? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

היו כמה מקומות. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

גם באשקלון ובשדרות גם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואני קורא לפיקוד העורף להזדרז בעניין הזה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לגבי החלון הם שינו את התקן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בחלון הם שינו את התקן אומר היועץ המשפטי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למיטב ידיעתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אני אומר, בהזדמנות זאת אולי לחשוב על הגודל, כמו שביקשנו פעם קודמת.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אדוני יושב-הראש, אני רוצה לשאול בנושא הזה של הגודל. מה יקרה אם אכן יקבלו את ההצעה שלך ופיקוד העורף ובעוד חצי שנה, משהו כזה, הם יוציאו תקן חדש שזה לא תשע מטרים, זה יהיה 12 מטרים. האם במקרה הזה החוק מתייתר או שעכשיו הם יקבלו למעשה על זה עוד תוספת של עוד שלושה מטרים נוספים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, זה ייכנס בתוך זה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אז צריך יהיה איכשהו להבהיר את הנושא הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יצטרכו להביא תיקון חקיקה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כשיביאו תיקון חקיקה יהיה פה יועץ משפטי מוכשר מאוד. אני מכיר אותו באופן אישי. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לא, אבל אם פיקוד העורף מתקן לא צריך תיקון חקיקה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

צריך, כי אחרת אפשר יהיה להוסיף שלושה מטרים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אז אני אומר אולי צריך עכשיו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אי אפשר. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

למה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כי אי אפשר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא יעלה על. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אין לי בעיה לגדר את זה. אבל אם זה בלתי אפשרי אז זה בלתי אפשרי. כמו שאתם מסבירים לי שזה בלתי אפשרי להכין את התמ"א דרך חוק. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

רק נגיד. אם פיקוד העורף יחייב חדר רטוב אז זה לא יהיה גם וגם, כי זה צבוע. אבל אם פיקוד העורף יחייב, החובה לא תהיה קשורה לחדר רטוב, אלא השטח המינימלי אז אכן יצטרכו תיקון חקיקה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אבל אפשר לסגור את זה עכשיו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אי אפשר. אפשר לעשות הרבה, אפשר לחשוב גם מה יקרה עם יקרו הרבה דברים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נתן, גם אני מבקש מהם כאלה דברים ואומרים לי - - -

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לא, אבל אני מאוד מאמין שהם יקבלו את ההצעה שלך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אי אפשר. אם אפשר, אני מסכים איתך, אגב. אני מסכים איתך. אני רוצה - - - והצבא ייקח לו עוד הרבה שנים, אני מכיר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז אני אחזור לסקירה. לגבי בנייה קיימת בעצם מה שאמרתי זה שההסדר שאפשר להוסיף שירותים בשטח של שלושה מטרים נטו ושטח נוסף של שלושה מטרים אחרים, יחול בכל רחבי הארץ על בניינים שאינם בניינים רבי קומות. כלומר, על בניינים של עד תשע קומות. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

בנייה קיימת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בנייה קיימת, אני דיברתי על בנייה קיימת.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

לא, לא. אני מתכוונת ברב קומות זה בניין קיים רב קומות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כל מה שאני מדבר זה כרגע על בנייה קיימת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על בניין קיים. ההסדר הזה, גם לגבי בניינים קיימים, יחול על תוספת של שלוש פלוס שלוש. שלושה מטרים שירותים, שלושה מטרים אחר. יחול על דירות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, השירותים חייב להיות שירותים או זה. זאת אומרת, זה לא יכול להיות תוספת בלי שירותים. זאת אומרת, השלוש לא יודע איך תהדקו את זה בתוך. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כתוב שירותים או חדר רחצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שכאילו לא ייצא היתר בלי זה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

שלא יוכלו להוסיף שלושה מטרים לחדר בלי להוסיף את השירותים, זאת הכוונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, נכון. עוד יותר טוב, אני התכוונתי לחלק אחד. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לא, אם אדם רוצה להוסיף רק שירותים ולא להגדיל את החדר אתה לא יכול לחייב אותו. אבל הפוך, שלא יהיה מצב שיוסיף הגדלה של החדר בלי השירותים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה לא כתוב, זה לא כתוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז אני אומר, אני מסביר. אתם תצטרכו להוסיף את זה בנוסח. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שאפשר להוסיף את השלושה מטרים רק אם מוסיפים שירותים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. חד משמעית. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

אבל לא חובה להוסיף את השלושה מטרים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, ברור שלא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא חובה. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

זו זכות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מי שרוצה את השלושה מטרים הנוספים חייב קודם כל לעשות את השלושה מטרים הקודמים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עכשיו שנבין, השירותים האלה הם חלק ממתחם הממ"ד, אין לו עוד דלת חיצונית למקום אחר. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

אם החלטתי להוסיף את השלושה מטרים, זה ייעודם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם אתה רוצה לעשות ממ"ד כמו שצריך, אז א' השירותים והנקודה הרטובה מה שנקרא והתוספת באמת כדי להכניס מיטות כמו שצריך וארון כמו שצריך. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אגב, הוא יכול להוסיף רק הגדלה של הממ"ד, אבל אז הוא לא יקבל את הזכויות. הוא יכול לקחת מהזכויות שיש לו היום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה הוא יודע, זה הוא גם היום עושה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה מה שנקרא "רשימה סגורה". כלומר, ממ"ד נכנס באותם שלושה מטרים הראשונים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לגבי הבנייה הקיימת, הכלל. לכלל הזה יש חריג לגבי דירות קטנות. 

מי שרוצה את השלושה מטרים הנוספים חייב קודם כל לעשות את שלושת המטרים הקודמים מה שנקרא. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

זה שלוש פלוס שלוש, זה לא שש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עכשיו שנבין, השירותים האלה הם חלק ממתחם הממ"ד, אין לו עוד דלת חיצונית למקום אחר. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

אם החלטתי להוסיף את השלושה מטרים, זה ייעודם.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם אתה רוצה לעשות ממ"ד כמו שצריך אז א' השירותים והנקודה הרטובה מה שנקרא ואז תוספת באמת כדי להכניס מיטות כמו שצריך וארון כמו שצריך וכו'. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אגב, הוא יוכל להוסיף רק הגדלה של הממ"ד, אבל אז הוא לא יקבל את הזכויות. הוא גם יכול לקחת מהזכויות שיש לו היום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה הוא יודע. זה הוא גם היום עושה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה מה שנקרא רשימה סגורה. כלומר ממ"ד נכלל באותם שלושה מטרים הראשונים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לגבי הבנייה הקיימת, הכלל. לכלל הזה יש חריג לגבי דירות קטנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

סליחה, בבנייה קיימת אין לנו, נכון. בנושא של בנייה קיימת אין לנו את החריג הזה שתכף נדבר עליו. בנוסף לדבר הזה נדרשים תיקונים. כדי שזה יהיה אפקטיבי הדבר הזה יצטרכו לעשות תיקונים בתוכנית המתאר הארצית ובתקנות הרלוונטיות, תקנות הפטור ותקנות הרישוי מהיר. נדבר על זה בהמשך, אני רק בסקירה כללית כרגע איך לעשות את התיקונים הללו. זה לגבי בנייה קיימת. כל התוספות הללו יהיו פטורות מהיטל השבחה. זו הקבוצה הראשונה. 

הקבוצה השנייה היא בצד השני של הסקאלה. אלה תוכניות חדשות. בתוכניות חדשות שטרם אושרו ההסדר כולו לא יחול, למעט נושא היטל השבחה שתכף אני אומר. כלומר, בתוכניות חדשות שיאושרו לאחר תחילת החוק לא תהיה תוספת נוספת, כי ההנחה היא שמוסדות התכנון רואים את החוק, רואים את כוונת המחוקק. ואם הם ירצו להכניס בתוך התוכניות תוספות של שטח נוסף לממ"ד או שטח לשירותים הם יצטרכו לעשות את זה בצורה ברורה בתוך התוכנית. ההוראה היחידה שתחול בהקשר הזה זה פטור מהיטל השבחה. על תוכניות חדשות לגמרי. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

בעצם זה יכול להגיע ל-25% משטח דירה קטנה. הברוטו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. זה יכול גם להגיע, היום הדירה הכי קטנה שאפשר לבנות זה 35 מטרים, זה יכול להיות אפילו יותר ממחצית הדירה, כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דירה קטנה תהיה, ההגדרה של דירות קטנות - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

עד 80. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רגע. אז זה לא יחול. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק פטור מהיטל השבחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ולא על דירות קטנות או לא קטנות. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

זה לא משנה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא רלוונטי, אין שום תוספת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא משנה כי אין תוספת. אוקיי. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אבל אדוני יושב-הראש, פה זה כבר משמעותי, לפי מה שאני מבין. אני אשמח אם תסביר לי, תומר. אם אתם מחילים את זה על דירה שהיא 50 מטרים ונותנים להם 40% זה אומר שאתם מבטלים לנו את ההיטל ההשבחה אם וכאשר יש, או את ההיטלים ב-40% בדירות הקטנות. אתם חייבים להגביל את זה בדירות מעל ארבע חדרים, משהו. כי במידה ולא מה הועילו חכמים בתקנתם? זה כבר פריצה מטורפת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה מדבר לא על תוספת לבניין קיים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני הייתי באמצע הדברים. תקשיב עד הסוף אז אולי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תקשיב רגע עד הסוף, דקה. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אני אשמח. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בתוכניות חדשות, כפי שאמרתי, לא תהיה אפשרות להוסיף שטח מעבר למה שהתוכנית נתנה. לגבי היטל השבחה יש הבחנה בין דירות קטנות לדירות גדולות. דירות ששטחן עד 80 מטרים, כולל ממ"ד בסיסי ויוסיפו את השטח הזה במסגרת התוכנית - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

את השלושה מטרים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יהיה פטור מהיטל השבחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יהיה פטור על השלושה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

בדירות מעל 80 יהיה - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על שישה מטרים. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

ובדירות קטנות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

שלושה מטרים.

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

שלושה מטרים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על 12 יש לו הרי פטור גם היום לפי החוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה לא 40%. על ה-12 היום יש לו פטור. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

בדירות קיימות בפועל, אם אתה מוסיף, אם היום דירה של 40 מטרים, 35 מטרים, ואתה תוסיף עליה עכשיו את הממ"ד עם כל התוספות אתה תוסיף לו עוד כמעט 19 מטרים, אז זה יוצא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל את זה אתה עושה גם היום. אתה נותן להם 12 מטרים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

רק לומר שבתוכניות חדשות התוספת הזאת לא מגדילה את זכויות הבנייה של השטח העיקרי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, חלק גדול מההשבחה לא קיימת - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

בתוכניות חדשות התוספת הזאת לא מגדילה את זכויות הבנייה של הייעוד המרכזי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לפי התוכנית. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

של מגורים. רק מה שהיה עד עכשיו בחוק. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

התוכניות שאושרו עד היום. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, כן. שזאת הנקודה בעצם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בחלק גדול מהמקרים כל הסיפור של היטל השבחה בכלל לא חל בגלל שיש הרחבת דירה עד 140 מטרים? כמה זה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, 140.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז זה כמעט לא רלוונטי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עכשיו אני אעבור לקבוצה השלישית והיא קבוצת הביניים. קבוצת הביניים אנחנו מדברים על מצב שבו יש לנו תוכנית שאושרה לפני תחילת החוק, אך טרם מומשה. כלומר, מגרש ריק שיש לגביו תוכנית קיימת. במצב הזה ההסדר שמוצע הוא שבעצם אפשר יהיה להוסיף את השטחים במסגרת התיקון המוצע.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

שוב, לפי דירות קטנות וכו'. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בהבחנה שאמרנו בין דירות קטנות לגדולות. והיטל השבחה גם, אותו הסדר. כלומר, בדירות קטנות עד שלושה מטרים פטור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל פה זה גם יהיה זכויות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שוב, במקרה הזה אפשר להוסיף את הזכויות. לא יהיה אפשר לחרוג מקווי הבנייה שנקבעו בתוכנית אלא במסגרת הקלה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

להוסיף את הזכויות של השישה מטרים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

את זכויות בניית השטח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם זה נכנס. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

או שיצטרכו לבקש הקלה. אפשר לבקש הקלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו מאפשרים פה גם לבניין שעבר אישור, לפרויקט שעבר אישור ועכשיו הוא רוצה כן לעשות את התמהיל הזה של התוספות והכול, הוא יוכל בתוך קווי הבניין. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה במהות כמו תוכנית חדשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

במה זה שונה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אפשר להוסיף שטח. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי. למה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

התוכנית הגבילה אותו כבר בשטח. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אם אין לו היתר - - -

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

התוכנית הקיימת לא לקחה בחשבון את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא לקחה בחשבון את הגידול. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

והתוכנית החדשה היום היא לוקחת בחשבון את הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יאללה חברים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רגע, בני רצה לתקן משהו. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

לא, תקנות סטייה, גם הישנות וגם החדשות שמאפשרות הרחבת ממ"ד עד קו בניין אפס מדברות על בניין קיים ולא על בנייה חדשה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אוקיי. בסדר, אז במסגרת קווי בניין. זאת אומרת אי אפשר לבקש הקלה. תודה על התיקון. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אדוני יושב-הראש, אני עדיין רוצה להעלות את הנושא הזה של המתנה הציבורית. לא בהכרח שזה כסף או משהו ששווה למשהו שהוא ערכי. אז אמרתם לגבי הברזל לא ניתן. אולי לעשות את מועדון הדיירים ממוגן, שייתן למי שמסתובב בחוץ וצריך להיכנס, להיכנס למרחב מוגן. תראה, אני מבין - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מציע לך לא לשאול ולעשות מה שאתה עושה בדרך כלל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן, כדאי לא לשאול. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אני אומר עוד פעם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יותר לרמוז לך מזה? אבל אם אתה שואל אותי אם זה דבר נכון כראש עיר? כן. אתה עושה גם מקום כינוס שהוא יכול. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסוף יהיה מקלט גם, מקלט ציבורי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה יכול לקחת את הילדים, לעשות להם - - -

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

אנחנו כל כך למודי ניסיון. אני אומר את זה מתוך ניסיון. כי אנחנו כל הזמן מסתכלים סביב זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לך בכוחך זה והושעת את ישראל. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

נו, ברוך השם. בינתיים כבר עולה להצבעה בקריאה שנייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה לא מצביע אבל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אחרי שהצגתי אני חושב שאפשר לעבור להקראה ואחר כך לשמוע הערות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אגב, מה שתומר אומר זו חקיקה נפרדת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חברים, בואו, יש לנו עוד יום עבודה היום. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

תומר, רק שאלת הבהרה. אמרת 80 מטר דירה קטנה, כולל ממ"ד בסיסי. זאת אומרת הכוונה היא שזה רק כולל הממ"ד של התשעה מטרים. זאת אומרת הדירה היא, אנחנו מדברים על דירה קטנה של 83 מטרים למעשה בפועל, אם היא לוקחת את הממ"ד המוגדל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם היא תיקח את הממ"ד המוגדל אני מבין שכן. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

83 מטרים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

83 מטרים, כולל שירותים, כן. היא תוכל להגיע עד 83. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רציתי 75 מטרים. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

לא, אני הייתי מציע 80 מטרים כולל הממ"ד. בסיסי או מוגדל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסדר, אתה רצית 79-78. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני מוכן. 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

האמת שזו הייתה כוונתי מלכתחילה. אבל נתן חלק עליי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

יש בעיה עם זה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוא מתנגד. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, למה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

הוויכוח הוא עקר אתה אומר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

טוב. אני מקבל את דעת מטה התכנון. כאשר נתן יחזור תלבן איתו את הנקודה הזאת. אני בעד, אני גם חשבתי. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני בעד מה? לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

להגביל את זה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

מקסימום 85. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לשמור על תמהיל של דירות קטנות עם שירותים. אבל בסדר, אני לא יודע בדיוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זאת אומרת בעצם אנחנו מדברים על 74 מטרים פלוס עוד שישה, 80 מטרים זה הגבול העליון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, לא. 

זאת לא ההצעה. אפשר להחליט מה שרוצים, אבל זאת לא ההצעה כרגע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מה היא אומרת לטעמך?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא לטעמי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תסביר את ההצעה קודם, לא לטעמך, אלא לפי מה שהיא. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ההצעה של דירות שגודלן לפני תוספת הממ"ד, התוספת של השישה מטרים, הוא עד 80 מטרים כולל הממ"ד הבסיסי, בין אם הוא בנוי ובין אם אינו בנוי. אם גודלן עד 80 מטרים יוכלו להוסיף רק את השלושה מטרים. אם גודלן מעל 80 מטרים יוכלו להוסיף שישה מטרים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה כבר יחסית דירה די גדולה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זאת ההצעה. אפשר לשנות אותה איך שרוצים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אם הרעיון לבנות דירות קטנות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה הרעיון. הרעיון הוא שדירה גדולה אני חושב שצריכה גם את השירותים וגם את השלושה הנוספים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

נכון. והיא תגיע ל-86. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

דירות קטנות אני רוצה לשמר רק עם השירותים והממ"ד הקיים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

ודרך אגב, כל אחד יכול גם לבנות 80 מטר ממ"ד. יש פה את המינימום. אני אומרת, עדיין יכולים להחליט שבונים ממ"ד יותר גדול. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

את כל הדירה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

בכל דירה, נכון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, את כל הדירה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נתן חזר. אתה רוצה לחדד את השאלה שלך עוד פעם? 

 << אורח >> תומר צליח: << אורח >> 

לא, אני את התשובה של תומר הבנתי מצוין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנת. אז הלאה. גמרנו, די. יש לי עוד ותמ"ל היום על הראש. הקראה בבקשה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

	תיקון סעיף 145ב1
	2.
	בסעיף 145ב1(ה) לחוק העיקרי, המילים "באזור עימות" – יימחקו.



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה רישוי מהיר, נכון?

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

זה רישוי מהיר, כן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כלומר, כפי שאמרנו, נדרש שאפשר יהיה לאפשר מסלול של רישוי מהיר בבנייה של מעל שני מטרים שהיא לא פטורה מהיתר, כדי שאפשר יהיה להוציא את ההיתר בהליך מהיר. כרגע ההגבלה בחוק הייתה שהמסלול הזה יתאפשר רק באזורי עימות ולכן מוצע שהוא יחול גם בכל רחבי הארץ. 

נשאלת השאלה לגבי תיקון התקנות בהתאם לתיקון המוצע. 

 << אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >> 

אז בעניין הזה, ברשותכם. יאשי, ממינהל התכנון. רק תיקון קטן. לא מדובר ברישוי מהיר, אלא בהליך רישוי מקוצר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מקוצר. 

 << אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >> 

ואנחנו נבדוק את התיקון שנדרש בתקנות רישוי מקוצר. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

כרגע הנוסח מחיל בעצם את התיקון גם על התקנות. אני אבהיר בהמשך. 

 << אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >> 

אז אם כך פתור. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם אין בעיה. נגיע לזה, בסדר, כי יש לנו את הנושא של התמ"א שהוא יותר זה. אז נגיע לשם בהמשך. בכל מקרה, פה מוצעת המסגרת הנורמטיבית שתאפשר את התאמת התקנות לעניין הזה. של הרישוי המקוצר, סליחה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

	תיקון סעיף 151
	2.
	בסעיף 151(ג) לחוק העיקרי - 

	
	
	(1)
	בפסקה (2) - 

	
	
	
	(א)
	בכל מקום, המילים "באזור עימות" – יימחקו.

	
	
	
	(ב)
	אחרי "חדר רחצה" יבוא "וכן תוספת של עד 3 מ"ר של שטח רצפה";

	
	
	
	(ג)
	ההגדרה "אזור עימות" – תימחק. 


 
כאן אנחנו נצטרך להבהיר שאי אפשר בהמשך למה שנאמר קודם שאת שלושת המטרים הנוספים שאינם חדר רטוב יהיה אפשר להוסיף רק במידה והוספת את החדר הרטוב. 

	
	
	(2)
	אחרי פסקה (2) יבוא:

	
	
	"(3)
	הוראות פסקה (2) לעניין תוספת של עד 3 מ"ר של רצפה שלא ישמשו לחדר שירותים או חדר רחצה לא יחולו לעניין מרחב מוגן בדירה קטנה בבניין שטרם החלה הקמתו; בפסקה זו, "דירה קטנה" – דירה ששטחה הכולל המותר לבנייה לא עולה על 80 מ"ר ובכלל זה שטח הבנייה לשם בניית מרחב מוגן דירתי שנקבע כאמור בפסקה (1).



 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

כן הייתי רוצה לשמוע את עמדת יו"ר מטה התכנון לגבי האם זה צריך להיות 80 במקסימום או 83 במקסימום. כי ברגע שאתה מוסיף שלושה מטרים על החדר הרטוב זה הופך להיות דירה של 83 מטרים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

הרעיון הוא שדירות קטנות אנחנו לא רוצים ליקר את המחיר שלהם, אז דירות קטנות שהן עד 80 מטרים בהגדרה לא יקבלו תוספת. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

הם יקבלו תוספת של שלושה מטרים חדר רטוב. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לרטוב, הם לא יקבלו תוספת נוספת. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אז בעצם הם יוכלו להיות 83 מטרים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

הם יכולים להיות עד 83 מטרים, כי זה הולך לפי 80 מטרים לפי התוכנית, לפי מה שהיה בתוכנית. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

לפי מה שהיה מקובל בפרקטיקה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אלמלא היה את התוספת. הדירות האלה של עד 80 יכולות להגיע עד 83. זו המשמעות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הערות נוספות לסעיף? זה הסעיף המרכזי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הערות בבקשה לסעיף הזה. כן?

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. אנחנו מתנגדים בעצם לקביעה שלפיה הסעיף הזה יחול מחוץ לאזורי קווי העימות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

הכול? גם הרטוב וגם התוספת?

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

לדעתנו הנושא הזה צריך לבוא בתכנון סדור, בוודאי ובוודאי במבנים קיימים. במבנים חדשים זה לא רלוונטי. תוכניות חדשות שמאושרות זה לא רלוונטי, כך שמענו היום, וזה נכון וצודק שזה לא יהיה בתוכניות חדשות כיוון שמוסד התכנון שקל את כל השיקולים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בגלל הערות שלכם הורדנו את זה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אבל גם במבנה קיים צריך הליך תכנוני סדור בנושא הזה, בשונה מהליך הרישוי שאנחנו בהחלט סבורים שזה טוב לקיים אותו ברישוי מקוצר, גם כאשר מדובר בבנייה מחוץ לאזור קווי העימות. כאשר מדובר בהליך התכנון אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה בצורה יותר מסודרת במבנים קיימים. אני מזכירה שהמרכז הצפוף, במובחן מאזורי קווי העימות, הוא צפוף מאוד. הרבה פעמים בנייה לא יכולה להתקיים, כיוון שזה ממש כבר נכנס לתוך קווים של מגרש אחר. גם אם היא קיימת בתוך גבולות המגרש יש לה השלכות מאוד משמעותיות ולדעתנו ההליך התכנוני צריך להתקיים בצורה מלאה. 

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

אפשר להתייחס? עומר ברון, אגף תקציבים. 

מבלי להתייחס לעניין איבוד ההכנסות של הרשויות המקומיות - - -

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

עוד לא העלינו, אז לא התייחסתי. 

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

בסדר גמור. אני אשאיר גם לכם, אני יודע. אני גם אתייחס בחלוקה לקבוצות. לעניין החלוקה, בתוכנית ישנה במבנה קיים אנחנו חוששים שזה יכול למנוע התחדשות עירונית וכן מטפל בעניין של הממ"ד. מצד שני, זה לא מטפל בעניין של רעידות אדמה. אז כן יש פה איזה משהו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא מדויק. כי כאשר עושים ממ"דים בדרך כלל יש גם חיזוק. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה הגדלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נאמר בצורה חד משמעית על ידי גורמי המקצוע בוועדה עשרות פעמים. עשרות פעמים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה. אני אלמד אותך משהו, אתה בא מהאוצר, אתם לא לכלכתם ידיים, אז אני כן. כשאתה בא ולוקח בניין, נגיד שיש לו שלושה אגפים או ארבעה אגפים ואתה שותל להם ארבעה מגדלים גרעיניים בטוניים, עם איזה קישור קטן, אתה גם זה. לפעמים גישור גדול - - -

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

אני לא חושב שזה עומד בתקן החדש. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה עומד ועומד, מדוע לא?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל אני שמח שהאוצר מדברים על דברים תכנוניים, זה בסדר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

מדובר על הגדלה או תוספת על קיים? על ממ"ד קיים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על קיים הוא מדבר. 

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

לא, זה דיברתי על קיים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

תוספת על ממ"ד קיים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

בניין קיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא, בניין קיים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

ממ"ד קיים זה כמעט לא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, בדיוק. 

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

לעניין תוכנית ישנה במגרש ריק, אני לא כל כך מבין למה יש את ההבדל בין זה לבין תוכניות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, אתה יודע מה, אני רוצה לומר לך שנדמה לי, יתקנו אותי אם אני טועה, שאם אותו בניין באשדוד, המפורסם שאנחנו מכירים, שהוא של תשע-עשר קומות, משהו כזה. לא אשדוד, בת ים, סליחה. פתח תקווה זה היה בניין חדש, הוא באמת נפצע. לא מורידים אותו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אולי כן, אולי לא. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

בת ים זה 12 קומות, פתח תקווה זה 22 קומות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא יודע למה ההגבלה שלנו של תשע, אני לא יודע. אולי כדי להיכלל בתוכנית המהירה יותר?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

גם אין בניינים בתקופה ההיא שנבנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הנה יש בניין שהיה בבת ים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יש בתים משנות ה-70 בהחלט של 15-16 קומות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני חושב שאם היו עושים לו ארבעה, הרי זה בניין H כזה נדמה לי, נכון? 

 << אורח >> משה שלמה: << אורח >> 

זה בניין צלב כזה. בצורת פלוס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם היו עושים לו שלושה מגדלים לדעתי התוצאות היו נראות אחרת. לא חגיגה, אבל אחרת. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

בבת ים אם היה שם ממ"דים הבניין היה נהרס כמו שהוא נהרס, אבל מגדל הממ"דים לא היה קורה לו כלום. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ולא היו מתים אנשים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כי מולו, לדוגמה, בדיוק מול הבניין הזה יש בניין שסיימו כרגע תמ"א 38/1, הוא במרחק ארבעה-חמישה מטרים ממנו. חטף את כל ההדף. בתוך הדירות עצמן זה חורבן. חורבן טוטאלי. אבל בתוך הממ"דים כלום, אין שריטה. אבל צריך לדעת לקחת בחשבון שהרס שנעשה מפגיעה של טיל זה לא הרס שנעשה מרעידת אדמה. זה סוג אחר, זה משהו אחר לגמרי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ברור. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

כי זה פועל מהקרקע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

להזיק לרעידת אדמה זה לא יזיק. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לא, לגבי רעידת אדמה יש קונסטרוקטורים שאומרים שהתמ"א של התוספת לא תעזור, כי מה שיקרה שכל החלק הפנימי יקרוס פנימה. אני לא קונסטרוקטור, אבל יש דעות לכאן ולכאן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מגדל הממ"דים, שהוא לפחות יעמוד ברעידת אדמה, המגדל עצמו. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

המגדל. אבל הבעיה היא שברעידת אדמה לא בטוח שבן אדם יידע להיכנס לתוך הממ"ד. בטיל אתה מקבל אזעקה, אז יש לך זמן להיכנס. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא, יש התרעות גם ברעידת אדמה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אגב, התרעה ראשונה שקיבלנו ב-"עם כלביא" היה רעידת אדמה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

זו הייתה טעות, אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זו לא הייתה טעות, כי זה הדבר היחיד שהיה להם מוכן כדי להגיד להתקרב לאיזה שהוא מקום, אני חושב. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

היו עושים אותו בצורה גאומטרית כמו מגן דוד אז היה הרבה יותר חיזוקים. למגן דוד יש הרבה יותר חיזוקים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם היית מהנדס היינו נראים אחרת. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

גם היינו מרוויחים יותר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה. 

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

לעניין תוכנית ישנה ומגרש ריק אני לא מבין את ההבדל בין זה לבין תוכנית חדשה. בפועל אם אני מבין נכון, מה שאנחנו עושים זה נותנים שלוש פלוס שלוש זכויות בנייה. מן הסתם הקבלנים יבנו אותם בממ"ד ובפועל יקבלו עוד זכויות בנייה עיקרי שפשוט אם אין להם מגבלת גובה יממשו אותם כלפי מעלה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה לכן בדיוק העניין. 

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

אז מה נותן השלוש פלוס שלוש? יש את הפטור מהיטל השבחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נותן להם את האפשרות ונותן להם תמרוץ. גם בתוך קווי הבניין ולא לשלם היטל השבחה. זה בדיוק התימרוץ של היטל השבחה. 

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

לא, היטל השבחה אני מבין. מה נותנות זכויות הבנייה הנוספות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

פה במקרה הזה אני לא יודע אם זה נותן לו כרגע. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אין זכויות. אם הם חורגים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

במצב שהוא בתוך זה יכול להיות שהוא יכול לשחק עם זה. 

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

ישתחררו שטחים. בפועל אנחנו פשוט נותנים זכויות בנייה נוספות. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

זה לא מדויק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה לא בלתי מוגבל. 

 << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 

אני אומר, בהינתן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

התוכנית כבר נקבעה. נקבע גובה הבניין. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

קודם כל, אם יש לך תמהיל אתה חייב לעמוד בתמהיל בלי שום קשר. וזה לא באמת, הרי גם היום כשאין תוספת של הממ"דים אתה יכול לבוא להחליט שהדירה שתכננת אותה בתכנון הראשוני שלך של 100 מטרים לא תהיה 100 מטרים, היא תהיה עם 90 מטרים. אין פה איזה אמירה או משהו. זה שהוא משחק, אפשר לעשות ספקולציות. הרי כדי לקבל את הזכויות האלה בסופו של דבר צריך בפועל להגדיל את הממ"ד ל-12 מטרים ולעשות את השירותים ואת המקלחת. אם הוא עושה את זה, מה שהוא עושה משחקים אחר כך, בסדר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל מר אלנתן, הוא מקבל עוד שישה מטרים. בסוף בנטו.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

נכון. אבל בשביל לקבל אותם הוא חייב לעשות שירותים ומקלחת וממ"ד יותר גדול, הוא חייב. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. אבל יש כאן כן השבחה, שלא תתבלבל. 

 << אורח >> תומר גלאם: << אורח >> 

זה תוספת לשטחי השירות, זה לא לעיקרי. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

בעוד חודש בערך כבר הכול יהיה בשטח כולל. אין עיקרי, אין שירות, אין זה. בתוכניות החדשות שכבר היום מתקדמות כולן מדברות בשטח כולל. זה שבכלל קבעו את הממ"ד מההתחלה כשטח שירות זו בכלל שאלה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

כי בעבר כשהוא היה שישה מטרים או חמישה מטרים הוא היה חדר ארונות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה היה מחסן. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, בבית שלי לא חשבתי להגדיל אותו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

משרד המשפטים רוצה משפט קצר. 

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> 

אני רק רוצה לחזור על עמדתנו שהוצגה בתחילת הדרך. אני רוסלאן מייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. אנחנו סבורים שבהיעדר אמירה מקצועית של פיקוד העורף שצריך לשנות את הסטנדרט, את הגודל של הממ"ד, אין שום הצדקה לעשות עוד הקלה במישור התכנוני. זאת אומרת, אז בתחילת הדרך כשההטבה הזאת, "ההקלה" הזאת נקבעה בחוק התכנון והבנייה נבעה מזה שפיקוד העורף בא ואמר שזה הסטנדרט הנדרש וזה הגודל הנדרש לממ"ד. כאשר פיקוד העורף לא משנה את העמדה המקצועית הזו לטעמנו אין שום הצדקה לעקם את המסלול התכנוני ולאפשר את הדבר הזה מבלי שהדבר ייחשב סטייה מתוכנית. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רק מנסה לשחזר את ההיסטוריה ואומר שגם בעבר ב-1992, אני לא יודע מה התחיל לפני מה. זה לא התחיל עם פיקוד העורף לפני התכנון. זה התחיל התכנון, דיברו, ואז פיקוד העורף אמר מה הדרישות שלו, לדעתי. לכן אני לא רואה שום בעיה בקושי המשפטי הזה. 

יש עוד הערות למישהו? לא. הלאה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני עכשיו חייב לומר שבמסגרת ההערות שנשמעו פה עלתה כהערת אגב אמירה שלא נתנו את הדעת עליה והיא שאלת תמהיל הדירות. כלומר, אם יש תוכנית שקבעה תמהיל דירות מסוים בתוכנית התוספת הזאת עלולה לשבש את תמהיל הדירות וקיומו של תמהיל הדירות עלול למנוע את מימוש התוספת. כלומר, אם יש לנו דירות של עד 80 מטרים והתוכנית קבעה שצריכות להיות 20% דירות כאלה וזה מה שבנו, הם לא יוכלו להוסיף כיוון שהן הופכות להיות דירות גדולות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

על איזה בנייה? אתה מדבר על בנייה קיימת?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

גם וגם וגם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא נכנס לזה, דיברנו על זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא. אם יש בנייה קיימת שנקבעה לפי תוכנית שבה נקבע תמהיל דירות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל עבר 20 שנה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל התוכנית בתוקף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה לא, לא? 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

תומר, בתים שאין בהם ממ"דים אלה תוכניות ישנות שבהן לא היו עושים תמהילים בכלל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עכשיו שמעתי את ההערה, אז אני צריך להתייחס אליה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, בוא נתייחס. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

תומר, בבנייה הישנה לא היה בכלל תמהיל דירות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני לא יודע. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אנחנו יודעים, מכירים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני לא יודע. אתה יכול להגיד במאה אחוז?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

תוכניות מלפני 30 שנה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא 30 שנה. 20 שנה ו-10 שנים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

למה? בתים של 10 שנים?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כן. רוצים להגדיל. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

להגדיל את הממ"ד הקיים שלהם?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נניח. או 20 שנה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אז מה הבעיה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה יודע שלא הולכים להגדיל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

או במגרש ריק שעוד לא נבנה. תוכנית מלפני 10 שנים והבניין עוד לא נבנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מגרש ריק זה משהו אחר. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

עדיין, התמהיל לא אמור לפגוע בזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בוודאי שכן. כי אם עכשיו התוכנית אמרה שצריך לעשות דירות עד 80 מטרים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

זה לא כולל את התוספת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה זה לא כולל? אז צריך להגיד את זה. אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תגיד. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אם צריך משפטית לומר את זה, זה ברור מבחינתנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מה פירוש לא כולל את התוספת?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זאת אומרת שהתוספת לא תשפיע על תמהיל הדירות כפי שנקבע, זה לא יבוא בחשבון השינוי. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אתה לוקח בחשבון את התמהיל לפני התוספת. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

וזה בסדר גמור. אנחנו מסכימים. השאלה, אני סבור שצריך לומר את זה במפורש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ואז מה זה אומר?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אני אומר, אם אמר מר אלנתן שמבחינתו מבחינה מהותית מקובל שבחינת התמהיל נעשית לפני התוספת. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה עומד בתמהיל של ה-80 מטרים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אבל זאת הכוונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני לא רוצה לפגוע בתמהיל. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אתה עומד בתמהיל של 80 מטרים, בפועל בונה 83. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני מסביר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, מסביר הבנתי. אני שואל, זה מונע ממני לבנות?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם אתה לא תקבע הוראה מפורשת בעניין הזה שתתגבר על הוראת התוכנית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז תקבע הוראה מפורשת. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

תעלה שאלה. אני רק לא בטוח שצריך לכתוב את זה. אבל בסדר, אין שום מחלוקת מהותית. אני רק אגיד, השאלה הזאת יכולה להתעורר גם היום בתוספת של 12 מטרים בדירות ישנות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אבל היא מחויבת. אתה לא יכול, זו הוראת דין מחייבת. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

נכון, אבל איך זה כתוב בנוסח עצמו? כתוב תוספת של 12 מטרים יראו כהיתר תואם תוכנית, לא סטייה מתוכנית. אותו נוסח כתוב גם על השטח הנוסף, שרואים את זה כהיתר תואם את החוק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם אתם סבורים שאפשר בדרך של פרשנות. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לא, אז אני אומר, שוב, אין פה שום ויכוח מהותי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון, אני מסכים שאין ויכוח מהותי. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

נבחן את זה האם כשהחוק אומר לא יראו כסטייה מתוכנית תוספת לדירה, לכאורה זה אומר גם בנושא התמהיל. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני חושב שאם פרשנות זו מקובלת גם על כלל הגורמים הרלוונטיים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

נתייעץ עם חברינו במינהל התכנון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסדר, אבל תעשו זאת עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אבל אני רוצה לדעת רק דבר אחד: האם זה בסוף עלול למנוע? זה לא פוגע בשירותים. השלושה של השירותים? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז אני מסביר. אין מחלוקת מהותית, מסתבר, ביני לבין מטה התכנון בנושא שהתמהיל נבחן לפי המצב הקודם. לפני התוספת, לא של השלושה ולא של השלושה נוספים. ואז זה לא משנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הבנתי. אז גמרנו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אבל השאלה היא אם צריך לומר את זה במפורש או לא? 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אם צריך תתקן. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני אגיד לך מה אני לא רוצה, תמשיכו את הפינג-פונג המשפטי שלכם, תהנו מכל רגע. אני מה שאני לא רוצה שזה בסוף יגביל לי את הסיפור.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לכן העליתי את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

מצוין. תעשו כל לאל ידכם שזה לא יגביל. וזה לא יגביל. הלאה. עוד משהו? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אנחנו נקריא את ההמשך. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

בעצם ברגע שעכשיו ייכנס - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אבל זה משפטנים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, העניין הזה שאין שטחים עיקריים, שטחי שירות, שטחי ממ"ד, שהכול נכנס לאותה תכלית, בפועל יש עוד שלושה מטרים בתוכניות בכלל שיהיו פטורות. הן צבועות. אבל בסדר, גם כל תא שירותים יכול להיות צבוע. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אגב, גם היום בכל התוכניות, חשוב לדעת שהיום בכל התוכניות אין שטחים לממ"דים. יש את התוכניות עם הפרדה בין שטחים עיקריים לשירות, בטבלה. יש לך שטחים לשירות שהם כוללים בתוכם את חדר המדרגות ואת הממ"ד. הכול כלול. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני אומרת שבפועל בסוף, אחרי שתהיה שפה חדשה של עולם התכנון וזה הכול יהיה שטחים בכלל, יהיה פלוס שלוש. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא יהיה פלוס שלוש. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, זה כן יהיה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אם הוועדה תרצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הכול פתוח. הם יושבים על השולחן ומשרטטים את הכול. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למעשה מה שאנחנו נראה כנראה בתוכניות חדשות זה שטח כולל של דירה. יגידו הדירות פה הן 20 דירות של 100 מטרים, חמש דירות של 30 מטרים וכך וכך. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כאשר יגידו לך 20% דירות של 80 מטרים זה יהיה בפועל 83. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לא, לא. לא בחדשים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא בחדשים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

במה שקיים היום. בתוכניות שקיימות היום, לפני בנייה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

היזם יוכל לייחד בתוך הדירה, נניח שנקבעו דירות של 100 מטרים, הוא יוכל לייחד 20 מטרים לממ"ד והם יהיו פטורים מהיטל השבחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אפשר להתקדם? אוקיי. אני מציע שנדלג על סעיף הפיצויים, כי הוא קשור לסעיף התחולה של התמ"א. כאשר נדבר על איזה הוראת תמ"א תהיה כאן אז אנחנו נגיע לזה בהמשך. אני מציע שנעבור לנושא של היטלי השבחה כרגע. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

סעיף 5. בגלל המספור. בעמוד 1. 

	תיקון התוספת השלישית
	5.
	בתוספת השלישית לחוק העיקרי, בסעיף 19(ב)(9)(ג), המילים "באזור עימות" – יימחקו. 

	תיקון חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה)
	6.
	בחוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה), התשפ"ד-2023 - 

	
	
	(1)
	בסעיף 11 - 

	
	
	
	(א)
	במקום כותרת השוליים יבוא "תיקון סעיפים 145ב ו-145ג";

	
	
	
	(ב)
	במקום הרישה יבוא "בחוק העיקרי –";

	
	
	
	(ג)
	בפסקה (1), המתקנת את סעיף 145ב(א)(2) לחוק העיקרי, אחרי "התשי"א-1951" יבוא "וכן שטח נוסף כמשמעותו בסעיף 151(ג)(2)";

	
	
	(2)
	סעיף 12 – בטל.



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה שאנחנו עושים פה בסעיף הזה בעצם אנחנו הופכים הוראות שעה, כיום בחוק יש הוראות שעה שהתייחסו לתקופת המלחמה בנושא פטור מהיתר בנייה ורישוי בדרך מקוצרת שחלו על ההסדרים שקבענו באזורי העימות. ההוראה כאן בעצם באה לומר שההוראות האלה יהפכו להוראות קבע בנושא הפטור מהיתר ורישוי בדרך מקוצרת לגבי תוספת הממ"דים והשטחים הנוספים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הערות? אין. הלאה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

אני אדלג על סעיף 7 וסעיף 8. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

למה לדלג? בואו נגמור את הכול כבר. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אבל כן מוקרא הסעיף, אני מתנצלת. פשוט הייתה פה איזה - - -. כן הוקרא הסעיף שנוגע לפטור מהיטל השבחה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

נכון, נכון. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אז אני כן צריכה להתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

רשות דיבור, מירה סלומון. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

תודה רבה. אנחנו מתנגדים למתן הפטור בלא שיפוי מדינה. אנחנו פנינו גם ליושב-ראש הוועדה במכתב בנושא הזה. אנחנו סבורים שהצורך בהיטלי השבחה לטובת מימון הצרכים הציבוריים הוא לא יכול להיות מופטר במקרה הזה. לא מדובר בנושא שהוא מציל חיים, כפי שקבוע בממ"דים הרגילים שמאושרים על ידי פיקוד העורף. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני חולק עלייך בחלק הזה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אלא בצרכים נוספים. לא, בצרכים נוספים שהם חשובים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, לא, הוא מציל חיים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אז הם היו מעדכנים את הנהלים אם זה היה מציל חיים. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

בדיוק. אם הם היו סבורים שזה הנדרש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלוואי שהמדינה שלנו תהיה כל כך מהירה שמשהו שהוא זה מיד מתקנים. הצבא יושב על המדוכה, יעברו עוד כמה טילים חדשים שיבואו לנו בסיבוב, כמה כטב"מים שישאירו אותנו בחדרים שמונה שעות וירוץ אחריהם לחפש אותם. חבר'ה, נו, אל תהיו אבו-עלי כזה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

ובכל זאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, בבקשה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אנחנו צריכים לתת אמון באנשי המקצוע שעושים עבודה מקצועית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בוודאי. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

צריכים לתת בהם אמון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

גם בחברי הוועדה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

כמובן. ובעניין הזה, ומאחר שמדובר בצורך חשוב וחיוני בכל זאת, אנחנו סבורים שצריך לייצר כנגד הפטור שיפוי מאוצר המדינה על מנת שהצרכים של הציבור לא יצאו נפסדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני בעד. לו יהי. אבל אני לא מתנה את זה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

הוועדה יכולה לקבוע את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. הוועדה יכולה גם לקבוע שהיום יום רביעי. זה היא יכולה. את רוצה שאני אנסה? תראי ואפילו יצביעו כולם איתי על זה. ששי, אם אני בא ואומר עכשיו יום רביעי, אתה לא מצביע איתי בשביל הכבוד?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אני איתך על הכול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לומר דבר אחד: קודם כל, אני שוב מברך ומודה לתומר גלאם שנמצא פה. הוא אמר והוא דיבר, הוא לא דיבר בשם השלטון המקומי, הוא דיבר בשמו כראש עיר. ואני אומר לך גם כראש עיר לשעבר, אני חושב שאם אנחנו רוצים לתמרץ את היזמים שישקיעו בבטון יותר גדול, בממ"דים יותר גדולים, זה יכול להיות התימרוץ. הם לא יכולים להרחיב את הדירות בלי שהם יעשו את זה כממ"ד. הם חייבים להשקיע את הכסף בעניין הזה. עוד הברזלים יתעבו עם הזמן, אז בכלל זה יהיה עוד כסף. לכן אני חושב שחלק מהמאמץ המלחמתי. 

את שואלת אותי אם במסגרת כל מיני שיפויים כלליים כאלה שמדברים עליהם בעתיד או משהו שהיה בעבר, איזה מלחמה יעשו איתם איזה חשבון? אין לי בעיה, אני בעד. אני בעד. אבל אני לא אעצור את המהלך החשוב הזה בגלל זה. תודה רבה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אני אוסיף, יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אתה לא חייב. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

שני דברים: א', ארנונה לא פטורה בשטח הזה והארנונה מתקזזת. ודבר שני, זה קורה היום. בצפון תל אביב ראיתי בערוץ 12 שזה קורה שעושים גדול, אבל זה יהיה רק לעשירים, שאין בעיה. ואנחנו דואגים גם לשקופים. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

עושים גדול ומשלמים היטלי השבחה. לעניין הארנונה כולנו יודעים שהארנונה למגורים היא גרעונית. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

הייתי שמחה לשמוע את עמדת תומר, לגבי הטענה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

והנקודה החשובה ביותר שאנחנו שוב חוזרים עליה - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

שלחתי את הכתבה לחיים ביבס, בערוץ 12. שעושים את זה לעשירים בצפון תל אביב. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה אירוע מבטיח, על הדלתא, מה שהיא אומרת. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

באופן שאינו פטור. וגם אנחנו מבקשים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

להוציא על הבנייה לא פי כמה, אבל חלק גדול מההשבחה שלו כביכול. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אני רק מבקשת להגיב לדברים. אז כבר אמרתי, כפי שידוע, שהארנונה היא גרעונית כאשר מדובר בתושב. לעניין המאמץ המלחמתי אנחנו בהחלט סבורים שצריך שהמדינה תתכנס מתחת לאלונקה במאמץ המלחמתי הזה. אנחנו לא חושבים שהמאמץ המלחמתי הזה צריך לבוא על חשבון הקופה הציבורית של הרשויות המקומיות. אנחנו לא אמרנו שלא צריך לתמרץ יזמים. אגב, אפשר לתמרץ יזמים בדרכים אחרות ולא בדרך של פטור מהיטל השבחה. אבל הוחלט לתמרץ יזמים בדרך של פטור מהיטל השבחה, מן הראוי הוא שהקופה של הרשות המקומית תשופה בהתאם. זו עמדתנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה לכולם. הלאה, הקראה הבאה, רוני. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

תומר, שנייה אם אפשר. לגבי היטל השבחה. שוב, תומר אמר את זה בתחילת הדברים, אבל רק נקודה אחת שלא חודדה. הפטור מהיטל השבחה יחול על השישה מטרים בקיימות ועל השישה מטרים גם בשני הפלחים הנוספים של תוכנית תקפה בבניין טרם בנייה וגם בתוכניות חדשות. בדירות קטנות הוא יחול רק על השלושה. הפטור של השלושה מטרים בשלושת המצבים שתיארתי מותנה גם הוא במה שאמר יושב-ראש הוועדה בשלושה מטרים של השירותים. זאת אומרת, אי אפשר לממש את השלושה מטרים של שטח רצפה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק. אתה יודע מה? גם נקשור את זה לזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא צריך, זו לא הוראה מהותית. הוראה מהותית זה ייכתב, לא צריך לכתוב את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם מישהו עושה את זה רק בשביל להרחיב ולא הולך על מה שאנחנו רוצים באמת אז לא יהיה שם. תודה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נקרא את סעיף 9, שמשלים את כל מה שדיברנו עד עכשיו שזה אי תחולה על תוכניות חדשות. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

רק סליחה, לפני הקראה, את סעיף 200 לא הקראתם בכוונה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

עוד לא הקראנו בכוונה, כן. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

כן, רציתי לוודא. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

	
	9.
	הוראות סעיף 151(ג)(2) ו-(3), כנוסחו בחוק זה, לא יחולו לעניין מרחב מוגן דירתי, לדירה שנבנתה או שמבוקש לבנותה מכוח תוכנית שאושרה אחרי יום תחילתו של תיקון זה. 



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

כלומר ההוראה המהותית של תוספת זכויות לא תחול על תוכניות חדשות שאושרו לאחר תחילת החוק. כלומר תוכנית למשל שהופקדה לפני תחילת החוק אך תאושר לאחריו, ההסדר הזה לא יחול לגביה. וכנ"ל לגבי תוכנית שהחלה לעשות את דרכה לאחר תחילת החוק. וההסדר שלא יחול לגביה זה ההסדר שנוגע לתוספת זכויות הבנייה. לעומת זאת ההסדר של פטור מהיטל השבחה במקרה של בנייה לפי תוכנית כזאת יחול באותה מידה. 

עכשיו נעבור לסעיפים שלא הקראנו ועניינם החלת התקנות והתמ"א הקיימת על ההסדר החדש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא רוצה הערה על הקודם. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

הערה שעלתה לי הרגע. כתוב תוכנית שאושרה אחרי יום התחילה. ברור שתעלה השאלה האם זה הדיון לאישור למתן תוקף. בדרך כלל אנחנו מפרשים את החוק שהמונח אישור זה תוקף. השאלה כאן מה רוצים, כדאי לכתוב את זה ברור. אם זה הדיון לאישור. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תחליטו איזה החלטה. לכשעצמי אני סבור שצריך להיות תוכנית שהופקדה. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

לא יודע אם יש לנו דעה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה אתם רוצים?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

תוכנית שאושרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

צריך לשאול את המציע. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

זה לא הפרסום ברשומות, זה הדיון. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אם הייתי יודע - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

שהוחלט לאשרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה יותר נכון?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא יודע אם זה יותר נכון, זה פשוט יותר - - -

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

זה הגיוני עם התכלית של ההוראה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הלאה. שזה לא יחול עליהם? הבנתי. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

התוכניות העתידיות זה בגלל שאנחנו אומרים שאם היית יודע היית יכול לקיים את הדיון. אז ככל שתוכנית כבר אושרה אז יכולתי לקיים את הדיון. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

הפרסום ברשומות הוא טכני. כל הרעיון של תוכנית חדשה שהיא נמצאת על שולחן מוסד התכנון ולא רלוונטי לדבר על זכויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני חושב שהפקדה. הפקדה זה כבר אומר בעצם הופקדה. אתה יודע כבר את התנאים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תוכנית שהופקדה לאחר תחילת החוק, זה מה שאתה רוצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

לא. הרי לפני מתן תוקף אתה יכול לתקן אותה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בוא נגיד שאחרי הפקדה מאוד קשה לתקן. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

למה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

הפקדה זה לפני התנגדויות. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אנחנו שומעים התנגדויות בלב נקי ונפש חפצה והכול. אני מדבר בצורה רצינית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תחליטו, זו החלטה שלכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הפוך, זה יהיה חשוף בתוך ההתנגדויות גם כן, מה קרה?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בהתנגדות יכולים להגיד להם תתקנו, תוסיפו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, זה מה שהתכוון המשורר. הלאה, הפקדה. הלאה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הפקדה או החלטה על הפקדה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הפקדה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בבקשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הפקדה, לא החלטה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הפקדה זה שפורסם ברשומות, בעיתון, אני יודע איפה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בעיתון, שיקראו בעיתון. הלאה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו נתקן בהתאם. 

הנקודה האחרונה, אנחנו דילגנו על הסעיפים שנוגעים לתוכנית המתאר הארצית לגבי התחולה של ההסדרים הקיימים על ההסדר החדש. הסדרים שנקבעו בתוכנית מתאר ארצית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לגבי קווי בניין וכו'. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו לא הקראנו את זה מסיבה שהובהר לנו לפני הדיון שמבקשים לעשות הסדר שונה ממה שכרגע מונח בפניכם ולכן לא הקראנו את ההסדר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אנחנו מלכתחילה, האמת, לא רצינו לחייב בחקיקה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ההצעה שכרגע מונחת בפניכם בעצם מחילה באופן כופה את ההסדר שנקבע בתוכנית המתאר הארצית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כאילו מחילה את התמ"א דרך החוק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

דרך החוק על כל, על קרביה וכרעיה. על כל הארץ, בכל הנושא של קווי בניין ותכסית כפי שהיא נקבעה. בנוסף לזה, מזה נגרע גם הנושא של תחולת ההסדר של הפיצויים וההסדרים הנוספים שבתקנות הנלוות, תקנות הפטור ותקנות הרישוי המקוצר. כרגע ההצעה שמונחת בפניכם קובעת תחולה מכוח החוק, כשאלה ההוראות הקיימות על ההסדרים החדשים. כפי שהבנו ההסדר הזה מוצע לשנות אותו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אוקיי, באיזה תנאים? דיברנו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אז מטה התכנון, נשמע מה שהוא מציע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

שוב, ישי פה. אתה רוצה רק להגיד איזה שהיא אמירה מקצועית?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני רוצה לדעת דבר אחד. אני רוצה שהאמירה שתצא מכאן תאמר את המילים הבאות: מה שעשינו בתוכנית הקודמת, שקידמתם אצלכם אישור לתמ"א שבעצם נתנה את כל המסגרת הזאת. תהיה אותו דבר תמ"א תואמת ככל הניתן שמביאה בחשבון את אותם דברים, כדי שלא נאלץ אתכם בתוך זה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אמן ואמן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

לא, אמן ואמן לא. אני רוצה שזה ייאמר. וייאמר גם עם פירוט, מה שצריך, זה תעזור לי אתה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

וגם לוח זמנים כמובן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

ולוח זמנים. 

 << אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >> 

ברור לכולם שהליך של תוכנית נכון שייעשה במוסד תכנון ולא בחקיקה. ולכן אנחנו מבקשים את האפשרות לעשות, לבחון ולתקן את התמ"א במועצה הארצית. העקרונות שקבענו בתמ"א הקודמת מקובל עלינו שיחולו גם על המרחב המוגן בהתאם לחקיקה החדשה. כמובן בכפוף לשינויים כאלה או אחרים שהצוות המקצועי יראה לנכון להביא למועצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן, אבל השאלה מה זה כפוף לשינויים כאלה ואחרים. 

 << אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >> 

אני לא יכול, זה לא יהיה מקצועי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני יודע, אבל אני אומר איך אתה מבנה את זה?

 << אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >> 

שבאופן עקרוני אנחנו נעשה מאמץ להביא את התיקון לתמ"א למועצה כך שיכיל גם את החקיקה. אנחנו נבחן בדקות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כאשר המטרה היא בעצם? 

 << אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >> 

להתאים את התמ"א. המטרה להתאים את התמ"א באופן שיכיל את התיקון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

בדיוק, דיוקים. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

דיוקים, כיוון שמדובר למעשה על תוספת הרבה יותר גדולה. 

 << אורח >> יעקב יאשי סער: << אורח >> 

בהתייחס כמובן לדיוקים שצריך לעשות, שצריך לקחת בחשבון ב-fine tuning של התוכנית. 

בנושא לוח הזמנים אני הבנתי שלוח הזמנים שעומד לרשותנו הוא בכל מקרה קצר מאוד. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה אתם מציעים? 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >> 

אני אשלים את הדברים שאמר ישי. אני אשלים את הדברים ואנחנו באמת נקדם את התיקון של התמ"א בלב נקי ונפש חפצה, לתקן אותו ככל הניתן לפי, כמו שהתמ"א היום שהיא חלה למעשה במצב הקיים. ככל שיהיו עוד צורך בדיוקים כאלה ואחרים אנחנו נעשה אותם ואנחנו נביא אותם כך לישיבת המועצה, כדי שהמועצה תאשר אותם. נשתדל לזרז את זה שעד ה-1 בינואר 2026 התמ"א הזאת תאושר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ובמסגרת הזאת גם תתקנו במקביל את התקנות בתקופה, במסגרת אותה תקופה, את התקנות הרלוונטיות. אם אני מבין נכון. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

לעניין התקנות, לנו אין בעיה להשאיר את מה שכתוב כרגע בחוק. ואני אסביר. זאת אומרת, אנחנו מדברים בעיקר על תקנות הפטור ותקנות רישוי מקוצר. ככל שהחוק היה מתקן את התמ"א אכן הייתה תקלה לתקן את התקנות, בעיקר בכל מה שנוגע למטר במבנים נמוכים של עד שתי קומות, ששם אין שיקול דעת בגלל התמ"א קובעת שזו זכות מוקנית עד מטר, בגלל הפטור מהיתר. ושם אכן הייתה תקלה. 

ככל שכרגע החוק לא יתקן את התמ"א, אנחנו מקווים מאוד שזה המצב, תקנות הפטור מדברות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוא לא יתקן אותו בתנאי שאתם תעשו את זה. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

כן, כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אם אתם לא תעשו הוא יתקן. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

בסדר, כבר נדבר על זה. אבל תקנות הפטור וגם תקנות רישוי מקוצר מדברות על היתר תואם תוכנית. הפטור לא חל אם זה לא תואם תוכנית. לכן מבחינתנו אין בעיה, בשורה התחתונה מבחינתנו אין בעיה לקבוע שתקנות הפטור חלות גם על השטח הנוסף ואפילו ייתר את הצורך לתקן את התקנות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מצוין. אז אנחנו בעצם נצטרך לכתוב שתי הוראות. כרגע ההוראה שכתובה תחול רק לעניין התקנות. אז אני מציעה שתקראי רק את - - - התקנות. לגבי תוכנית מתאר ארצית - - -

 << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> 

תומר, אם אפשר רק משהו לדייק בהקשר הזה. אפרת ברנד, היועצת המשפטית של מינהל התכנון. כן חשוב לי לומר לפרוטוקול, אני מבינה שהתוצאה הזאת היא גם פרי של פשרה ואני שמחה שהחוק לא מראש מתקן תוכנית מתאר ארצית, כיוון שזה בוודאי דבר שלא נכון לעשות. מערכת היחסים בין הוועדה, שוודאי גם התכנון הנכון עומד לנגד עיניה, היא שהמועצה הארצית כגוף תכנון הוא זה שיאשר את התמ"א. אני חושבת שהעבודה של המועצה הארצית גם בשנתיים האחרונות הוכיחה שהיא עושה את זה בצורה מיטבית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עשיתם את זה נהדר. בקודם עשיתם את זה נהדר. 

 << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> 

לתקן תמ"א בחוק זה דבר תקדימי. הוא גם פוגע בציבור. לא נכון שהוא ייעשה. בהליך של קידום תמ"א יש הליך של שיתוף ציבור, של חשיבה תכנונית, של דיוק תכנוני. בוודאי שלא נכון לעשות את זה בתמ"א. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הוועדה רשמה לעצמה שאנחנו מעניקים לכם את הדבר שאנחנו חושבים שכך צריך להיות. אנחנו מעניקים את זה עד שזה צריך להיכנס לתוקף, עד סוף השנה הזאת. עד ה-1 בינואר 2026. אנחנו נוסיף שאם משום סיבה שהיא לא יהיה זה, אז יחולו התקנות. 

 << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> 

אני שמחה שהבכורה והעדיפות ניתנה למועצה הארצית כדי לעשות תמ"א. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

חד משמעית. זה היה הרצון שלי מלכתחילה. 

 << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> 

כיוון שזו הדרך הנכונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היינו בוויכוחים על דברים אחרים שהם גם לגיטימיים וזה בסדר. ואני לא רוצה אנשים שלא מתווכחים על הדעות שלהם. 

 << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> 

אני חושבת שהיה אפשר לסמוך על המועצה הארצית גם בלי השוט, אבל אני מבינה שזה מה שהוסכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אני חושב שאפשר גם לסמוך על יושב-הראש, בלי זה. אבל את יודעת, בואי נתחלק חצי-חצי. כן?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אנחנו נקריא את הנוסח, אבל שלא בנוסח שמונח בפניכם, אלא נוסח מעודכן לפי מה שהוצע כרגע. זה נוסח שונה ממה שמונח בפניכם. 

	שמירת תוקף
	8.
	(א)
	הוראות בתקנות לפי החוק העיקרי, כנוסחן ביום התחילה, החלות על שטח נוסף באזור עימות כהגדרתו בסעיף 151(ג) לחוק העיקרי, כנוסחו ערב יום התחילה, יראו אותן כאילו הן חלות גם על שטח נוסף כמשמעותו בסעיף האמור, כנוסחו בחוק זה. 

	
	
	(ב)
	לא אושרה תוכנית מתאר ארצית למיגון (תמ"א 40/א/1/1) הכוללת הוראות לעניין השטח הנוסף כמשמעותו בסעיף 151(ג)(2) כנוסחו בחוק זה עד ליום 1 בינואר 2026 יחולו הוראות כאמור באותה תוכנית החלות על שטח נוסף באזור עימות לפי אותה תוכנית ויראו אותן כאילו הן חלות על שטח נוסף כמשמעותו בסעיף 151(ג) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה. 



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הערה על זה יש?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה ממשיך את כל ההסדר. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

	תיקון סעיף 200
	4.
	בסעיף 200(ב) לחוק העיקרי, המילים "באזור עימות" – יימחקו. 



סעיף 200 קובע בעצם שתוכנית שמטרתה היחידה היא הוראות לעניין מרחב מוגן או שיפורי מיגון לא תזכה בפיצויים. זה הסעיף. כולל לעניין הוראות לעניין שטח נוסף באזור עימות. אנחנו מתקנים את זה שזה יהיה שטח נוסף בכלל. 

מה שעלה הוא שיש צורך לתקן גם את סעיף קטן (ג). הוראות תמ"א 40/א/1/1 בעצם מאפשרות לוועדה המקומית לקבוע הוראות אחרות מהוראות התמ"א. לעניין זה בעיקרון יש חובה בפיצויים, אלא אם כן הוועדה המקומית מתקנת תוך 30 חודשים שתוכנית התמ"א אושרה. מכיוון שכאן אנחנו בעצם קובעים שהתמ"א תתוקן גם לעניין השטח הנוסף אנחנו רוצים לאפשר את ה-30 חודשים האלה גם לוועדה המקומית ושלא יהיה חיוב בפיצויים. לכן תיקבע הוראה ספציפית בחוק הזה. 

	תחולה
	7.
	הוראות סעיף 200 לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, יחולו על תוכנית כאמור באותו סעיף שהופקדה ביום תחילתו של חוק זה (להלן – יום התחילה) או לאחריו; לעניין זה, יראו הליך לפי סעיף 106(ב) לחוק העיקרי כהפקדה. 



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

רק פה, בעניין הזה, כיוון שזאת תהיה תוכנית מתאר ארצית חדשה אמנם יש ספק בשאלה אם יש עליה את כל הפיצויים, השאלה אם זה יחול, אם זה רק תוכנית שהופקדה או תוכנית שהועברה להערות הוועדות המחוזיות. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

עוד פעם תומר, לא שמענו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

הוראת התחולה שבעצם נועדה לאפשר הגנה מפיצויים על תוכניות שהופקדו, היא כאילו לכאורה לא תחול על התמ"א החדשה. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אבל יש את 200(ב) שחל על תמ"א. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

על תמ"א קיימת. אם אני מבין נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עוד הערות?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

זה טכני, ברור שהיא תחול. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אין טכני, צריך להגיד. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

ברור שזה אמור לחול. ברור שגם על התמ"א החדשה לא יהיה 196. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

לא, זה מה שתיקנו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בסדר גמור, אוקיי. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

רק שתי הערות קצרות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

עוד פעם את הנוסח. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תקריאי, הוא רוצה שתקריאי לו שוב. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

לא אושרה תוכנית מתאר ארצית למיגון (תמ"א 40/א/1/1). 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תיקון לתמ"א. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

לא. אוקיי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

תיקון לתוכנית הזאת. אי אפשר, התוכנית הזאת כבר אושרה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

ברור. הכולל הוראות לעניין השטח הנוסף כמשמעותו בסעיף 151(ג)(2) כנוסחו בחוק זה עד ליום 1 בינואר 2026 יחולו הוראות בתוכנית המתאר הארצית - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בתוכנית האמורה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

החלות על שטח נוסף באזור עימות לפי אותה תוכנית ויראו אותן כאילו הן חלות על שטח נוסף כמשמעותו בסעיף 151(ג) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה בסדר. זה נותן מענה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הערות?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

שתי הערות קצרות. הערה ראשונה זה מובן מאליו, כן? זה נאמר בדיונים הקודמים, זה גם עולה בנוסח. אני רק אומר את זה למען הסר ספק. חלילה, ככל שלא תהיה תמ"א והחוק יתקן, יחיל, זה חל רק על מבנים קיימים ועל דירות קיימות ולא על דירות קיימות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

בוודאי, כי התמ"א חלה. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

כי התמ"א לא חלה. זה מובן מאליו. 

הערה שנייה, ככל שחלילה המועצה לא תעמוד בזה והחוק יתקן את התמ"א זה לא מונע את האפשרות מהמועצה לתקן את התמ"א אחרי זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

יכולים גם לבטל אותה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אפשר הכול. הכול אפשר. מדינה דמוקרטית. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

קל וחומר מסעיף 200(ג). 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

תודה רבה. הערות נוספות? 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אבל מה נקבע לעניין סעיף 200? זה יחול גם על התוכנית החדשה. זאת אומרת, הנוסח מספק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

הנוסח כולל ההבהרה. כרגע אין את זה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אז כן צריך להכניס את ההבהרה. זהו, זה מה שרציתי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לא, אומר בני שלא צריך, אבל בסדר. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

לא צריך. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

הוא התכוון ל-149(ג). 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

200(ב) שכתוב זה הוא יחול גם על התמ"א החדשה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

מה כתוב?

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

לא, אבל אנחנו מדברים על (ג) שמאפשר לוועדה המקומית - - -

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

(ג) צריך. (ב) לא צריך. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

אז כולל ההבהרה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אני מציע שהוועדה תסמיך לתיקונים טכניים. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה לא טכני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

אז אתה רוצה להגיד את זה עכשיו, שלא יהיו בעיות אחר כך?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

למה אתה טוען שלא צריך?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

בואו נקריא את 200, אתם רוצים שנקריא?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

(ב). 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

לא (ב), את (ג). 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

200(ב) הוא אומר. נו?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

200(ב) אין צורך לתקן. אם אתם רוצים לקרוא אותו?

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

אני רוצה להבין למה הוא חל על תוכנית חדשה. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

אז אני אקרא אותו למען הסדר הטוב. ברשותכם אני אקריא רק את הסעיפים כדי שתומר אם יש צורך לתקן. אני מקריא את סעיפים 200(ב) ו-200(ג) כדי לדעת מה צריך לתקן ולהבהיר את מה התכוון המחוקק. 

סעיף קטן (ב) אומר כך: "לא יראו קרקע כנפגעת אם נפגעה על ידי תוכנית שמטרתה היחידה היא קביעת הוראות לבניית אחד או יותר מאלה: מרחב מוגן או חדר עם שיפורי מיגון במבנה קיים, בשטח שלא יעלה על השטח שנקבע לפי חוק ההתגוננות או שטח נוסף באזור עימות, כמשמעותו ב-151(ג)(2)". זה אומר שזה יחול גם על התמ"א החדשה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

גם על התמ"א החדשה. סבבה, אז נחה דעתך. בסדר גמור. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

וב-(ג) - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

ב-(ג) יש, היא הקריאה את סעיף 7 שמתקן לעניין (ג). 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

מעולה. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 

לא, גם את סעיף 7 וגם את ההבהרה. את סעיף קטן 200(ג) אין תיקון בנוסח שמופיע בפניכם. אני כן הבהרתי שיש צורך בתיקון כזה לאור האפשרות של המועצה הארצית לתקן את התמ"א. בעצם ההבהרה. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

בכל מקרה, היטל השבחה, 152(ג)(1)(2) לא חל, הבהרנו את עצם ההסדר. אחרי זה, אני לא בטוח שהניסוח כרגע משקף במלואו את מה שנאמר פה ברחל בתך הקטנה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

לגבי מה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

היטל ההשבחה, הרי אמרנו שהיטל השבחה חל גם על דירות חדשות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

של השישה מטרים והשלושה מטרים בקטנות וכו'. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> 

הפטור. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

הפטור מהיטל השבחה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

פטור מהיטל השבחה, על בנייה. כן. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> 

הנוסח שכרגע מופיע במה שרוני הקריאה בסעיף 9 כמדומני, שההוראות 152(ג)(2) לא יחולו אז תעלה שאלה אם זה שטח נוסף. כי הפטור מהיטל השבחה מתייחס לשטח נוסף. ולכאורה תעלה שאלה שזה בכלל לא שטח נוסף, כי ההוראות בכלל לא חלות. ההוראות שמגדירות את השטח הנוסף. אני אומר אוקיי, ברורה הכוונה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 

זה אם יידרש תיקון טכני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

זה כבר נוסחי, בגלל שאנחנו מבינים מה אנחנו רוצים. 

אם ככה, להצעת החוק הזאת הוגשו הסתייגויות של סיעת יש עתיד. אנחנו נצביע עליהן כבחדא מחתא. ברשותכם כמובן. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד ירים את ידו. מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגויות הוסרו

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

היו גם בקשות דיבור, כמו שאנחנו רגילים. אם כך, אני מעלה להצבעה את הצעת החוק של חה"כ ארז מלול, שביחד עם חברי הוועדה וביחד עם גורמי המקצוע, אני חושב שהוצאנו דבר טוב ומתוקן תחת ידינו. אני מעלה להצבעה את הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 164) (שינוי גודל מרחב מוגן דירתי), התשפ"ה-2025 (פ/4940/25) (כ/1126). מי בעד ההצעה, ירים את ידו. חמישה בעד. מי נגד? אין מתנגדים? מי נמנע? אין נמנעים. 

הצבעה

הצעת החוק אושרה

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 

הצעת החוק עברה. ברכות, חה"כ ארז מלול. ותודה למטה התכנון, מינהל התכנון וליועצים המשפטיים שלנו. כמובן מנהלת הוועדה. אבל היועצים המשפטיים שלנו שעבדו קשה על העניין הזה. 

אני חושב שיום יבוא ואנשים יגידו כמה תועלת היה בדבר הזה. תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:42. << סיום >>