פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 45 ועדת המשנה לקידום מנופי צמיחה של ענף החקלאות 15/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 13 מישיבת ועדת משנה של ועדת הכלכלה לקידום מנופי צמיחה של ענף החקלאות יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"ה (15 ביולי 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> שנת הבצורת והשלכותיה על החקלאות בישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו חמד עמאר מטי צרפתי הרכבי יעל רון בן משה מוזמנים: חנה טובי – מנהלת תחום בכיר גורמי יצור, משרד החקלאות וביטחון המזון יובל ליפקין – ראש מינהל ביטחון המזון, משרד החקלאות וביטחון המזון לביא מלמן – יועץ מנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון אורי צוק בר – סמנכ"ל אסטרטגיה, משרד החקלאות וביטחון המזון אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות אגף התקציבים, משרד האוצר אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל ניצן עזרא – ראש תחום מים ושפכים עירוניים, המשרד להגנת הסביבה שמואל תורג'מן – מנכ"ל, קנט - קרן לביטוח נזקי טבע בחקלאות זאב אחיפז – משנה למנכ"ל, רשות המים יחזקאל ליפשיץ – מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים רן קניגסברג – מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז השלטון המקומי ואיל מוגרבי – ראש מועצה מקומית עין קניה, מרכז השלטון המקומי נזיה דבור – ראש מועצה מקומית בית ג'ן, מרכז השלטון המקומי עפר ברנע – מנכ"ל, החברה לחקלאות גליל עליון דיויד לוי – מנכ"ל, ארגון עובדי הפלחה ירון סולומון – מנהל, האיחוד החקלאי בתנועת המושבים, תנועת האיחוד החקלאי חיים חבלין – מנהל ענף חקלאות, התנועה הקיבוצית דנה טבצ'ניק – ראש תחום נחלים, החברה להגנת הטבע סהר אליאב – מדריכה, החברה להגנת הטבע מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שנת הבצורת והשלכותיה על החקלאות בישראל << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלום לכם, אנחנו פותחים את ועדת המשנה של ועדת הכלכלה לקידום מנופי צמיחה של ענף החקלאות, ואנחנו בנושא הבצורת בעיצומו של הקיץ, זאת תהיה ישיבת המשך. אנחנו נברך את חברת הכנסת יעל רון בן משה ששבה אלינו, אנחנו מאוד מאוד שמחים ממגוון סיבות, אבל בהקשר הזה קיבוצניקית מהצפון, חקלאית שבאה מהחקלאות והולכת אל אהבה ואחריות. שלום לכם ותודה שהתכנסנו, אני ברשותכם אנסה לפלח ככל האפשר את הדיון לשש הנקודות שעסקנו בהן והן הרלוונטיות לדיון שלנו, הן כמובן קשורות באופן מסוים אבל אני חושב שזה נכון להפריד אותן, אני בבריף אציג לכם אותן ובמידה ויש נושא עקרוני אחר אז תזכירו לי. אחד זה העיכוב בהכרזה על שנת בצורת, זה מעוכב, זה לא מתקיים. שתיים אמצעי התמיכה בגליל ובגולן שוויתרו על מים בגלל הבצורת. שלוש ביצוע התאמות לקרן הבצורת, ארבע זה ביטוח הכנסה של גידולי פלחה באמצעות השלמת תקציב קנ"ט קרן נזקי טבע. הנושא החמישי הוא הספיקה המינימלית לנחלי הצפון, האיזון בין הטבע לבין החקלאות בואכה הדיון מוחרתיים אני מבין של רשות המים. שש זה מעקב אחר נושא תוכנית האיגום, תוכנית איך אנחנו אומרים את זה יפה? תוכנית הפיתוח לאיגום מים בגליל, אני מבין שמדובר גם על מקורות מקומיים, אבל בשלב שני מהיר ככל האפשר של הזרמת מים מהעורף מה שנקרא, העורף של החזית. אז בואו נתחיל, מי ייתן לנו סטטוס? אני מבין שאין למרות ששר החקלאות פנה וקיבל ריג'קטים, הוא חזר ופנה עם מכתב מעודכן לשר האוצר ואני מניח שאוראל בתור נציגו עלי אדמות של השר, ספר לנו מה מעכב אותנו מלחתום? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מה מעכב אותנו זאת השאלה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן אותך ואותי כן, למה השר לא חותם ככל שאתה מבין? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ככל שאני מבין, כרגע זה עוד לא מונח לשולחנו של השר מכיוון שהוגשו כל מיני הערות ציבור לרשות המיסים, בנושא הזה, רשות המיסים, מהעדכון האחרון שאני קיבלתי מהם, הם כרגע בוחנים את אותן הערות כי בחלקן הם מצאו באמת שיש איזושהי בעייתיות מסוימת, ברגע שהם יסדירו את העניין הזה של הערות הציבור הם יניחו את זה לשולחנו של השר והוא יחתום, אין שום התנגדות מהותית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, מכיוון שאני שמעתי שההערות ניתנו והוטמעו במכתב של השר אז נשמע את המשנה. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> יובל ליפקין, ראש מנהל ביטחון מזון משרד החקלאות וביטחון המזון. אכן קודם כל יש תקנות חקיקה שאומרות שהשר צריך לחתום עד סוף חודש מאי אנחנו כבר הרבה אחרי, שר החקלאות וביטחון המזון העביר מזמן והצגנו את זה כאן לשר האוצר מכתב עם המלצה, זה חזר כמובן להערות ציבור, חזר אלינו בשבוע שעבר הועברה שוב המלצה של שר החקלאות לשר האוצר עם התיקונים הנדרשים וזה תרם נחתם, אנחנו כבר במחצית חודש יולי זה היה צריך להתבצע כבר לפני הרבה מאוד זמן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל זה חזר לפני שבוע. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> כן זה חזר זה כרגע על שולחנו של שר האוצר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה מונח על שולחנו מתחילת השבוע נכון? שר האוצר הנוכחי הזה לא עובד בשבת נכון לפי מה שאני בדקתי, אבל אני אומר אנחנו כרגע ביום שלישי זה בסך הכל מונח על שולחנו מתחילת השבוע, אני אומר לכם שאין התנגדות ממה שאני מבין התנגדות עקרונית לחתום על הצו, שר האוצר כרגע עסוק גם בדברים נוספים, הוא יתפנה לזה ויחתום על זה לפחות ממה שאני מבין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה שאני מבקש אוראל אני חושב שהרי הוא נסמך על דעת אנשי המקצוע שלו, בשיחה אישית שלי איתו אקראית אומנם הוא אמר אני מחכה לזה ואז זה נכון זה היה נכון הוא חיכה כי היה צריך עוד לעשות את התיקונים, תגידו לו אוקיי הוא יחתום, הוא חותם על עשרות מסמכים אני מניח בשבוע. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מההיכרות שלי עם ההליכים הפרוצדורליים הדבר הזה גם צריך לעבור את הלשכה המשפטית שלנו אחרי שזה עבר את הערות הציבור בפעם השנייה ואחרי שעברו שינויים ואז הם מניחים את זה על שולחנו, יש איזשהם תהליכים בירוקרטיים שצריכים לקרות עד ששר אוצר חותם, אני אומר לכם מה שאני מבין אין התנגדות עקרונית והצו הזה ייחתם, בכל מקרה הכספים האלה גם מגיעים באותן תמיכות מגיעות גם בצורה רטרואקטיבית, זה לא שמישהו הולך חלילה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר אבל צריך לחיות בינתיים, בסדר ברור אני מבקש וזה יהיה גם בסיכום, אני מבקש לשים את זה בקדימות הדבר השני זה אמצעי התמיכה עוד לפני שאלת הקטנת הספיקה לחקלאות בצפון. מה קורה עם ההבנות בין משרד החקלאות למשרד האוצר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בנוגע למה? יש שורה של נושאים שפתוחים, אתה רוצה לכוון? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה זה בנוגע למה? בנוגע לסעיף שתיים שהקראתי קודם ואני מקריא עכשיו. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> תמקד את השאלה, אנחנו כרגע נמצאים במשרד החקלאות בשיח ודברים על שורה די רבה של דברים, אתה מדבר על הצפון? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מדבר על התמיכה בחקלאים שהחליטו לא לגדל שהסכימו לא לקום עם שחר לייבש שדות לפגוע אולי אפילו קצת ביבול במטעים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> קודם כל למיטב הבנתי, יובל אם אני טועה תתקן אותי, התוכנית עוד לא יצאה לדרך מבחינה שמשרד החקלאות יצא באיזשהו נוהל שקרא לאנשים לייבש את המטעים שלהם מרצון או לייבש את שדות הגד"ש שלהם במכוון, התוכנית עוד לא יצאה לדרך. עכשיו ברמה המקצועית כבר אמרתי לך ואמרתי את זה כבר פה בוועדה, אני חושב שהצלחנו להגיע לאיזשהו מרחב שבו מה שנקרא המחלוקות המקצועיות בינינו לבין משרד החקלאות הן מצומצמות ככל האפשר. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> הגענו להסכמות אוראל, אפשר גם להגיד הגענו להסכמות זה בסדר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> עשינו תהליך מקצועי שבו כן הסכמנו על המתודולוגיה שבה תינתן התמיכה התקציבית, עכשיו אנחנו בדיון של מקורות, ממשלת ישראל צריכה להחליט ולהכניס את זה לסדר העדיפויות הלאומי שלה ובטח לסדר העדיפויות התקציבי שלה, שר החקלאות ושר האוצר למיטב הבנתי עוד לא ערכו פגישה בנושא, ברגע שיצא איזשהו מכתב לקוני מטעם שר החקלאות ומשר האוצר עוד לא ישבו ועסקו בזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי יציג לנו את המתודולוגיה של התמיכה? << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> הצגנו את זה בעבר הצגנו בדיונים הקודמים כאן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי, אבל אם זה מוסכם אני רוצה דווקא להתעסק עם הכסף. ופחות עם - - -. אז אתה מסכים עם כך שמציאת המקורות אין שום ספק שלאוצר יש איזה נגיעה לתחום הזה של מציאת מקורות, מה שאני מבקש ממך והשדות מייחלים, זה שתהיו פרואקטיביים במהלך הזה ולא להפיל הכל על החקלאות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא חושב שלחברי וידידיי ממשרד החקלאות יעידו שלא היינו פרואקטיביים בכל מה שנוגע לבצורת, אנחנו באגף התקציבים יודעים למצוא מקורות שמנחים אותנו למצוא מקורות, בסופו של דבר מי שמנהל סדר עדיפויות זה לא אגף התקציבים זה דרג נבחר, שר האוצר ושר החקלאות וממשלת ישראל צריכים להחליט שהם מכניסים את זה לסדר העדיפויות שלה והם צריכים להצביע על מקור תקציבי, הדבר הזה לא תוקצב בתקציב 2025 כי בצורת מה שנקרא האדוות שלה התגלו במהלך שנת התקציב, לכן ממשלת ישראל צריכה להצביע על מקור, צריכה להגיד על חשבון מה היא מתקצבת את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי לא מצביע על מקור? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ממשלת ישראל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתי אושר תקציב 2025, אוראל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממשלת ישראל זה לא בן אדם, מי בממשלת ישראל לא מצביע על מקור? מי שר המורשת? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שר החקלאות, שר האוצר, משרד ראש הממשלה, זה דבר שיש לו משמעות פיסקלית משמעותית, זה לא משהו שיודע להתבטא - - - << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> אני יכול לומר אם אני יכול להתפרץ, חבר הכנסת שוסטר, תראו חברים אוראל היה מאוד אקטיבי איתנו ובאמת הגענו להסכמות מקצועיות, כלומר אגף התקציבים באוצר מסכים עם משרד החקלאות וביטחון המזון לממן לתקצב ולתת פיצויים בסך של כ-250 מיליון שקלים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בוא יובל הגענו איתכם להסכמות, אבל זה 250 מיליון שקלים לפרוטוקול זה לא נכון. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> למה? זה בדיוק הסכום. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא זה לא נכון. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> טוב הגענו להסכמות לתת פיצויים לחקלאים בשל הבצורת הנוראית שלא הייתה כזו מעולם בישראל וכרגע כולם מחכים ששר האוצר כמובן אומר לממשלת ישראל תמצאו את המקור התקציבי, מכיוון שמדובר לא ב-5 מיליון שקלים ולא ב-10 מיליון שקלים. אנחנו מצפים שהדבר הזה כבר ייפתר, אנחנו באים לפה חבר הכנסת שוסטר לא בפעם הראשונה, הצענו את הדברים, אני גם במצגת הזאת הראתי את הפערים שיש לנו, שימו לב מספר 2, 249.3 מיליון שקלים להפחתת נזק בחקלאות זה סוכם וטרם בוצע, זו סוגייה מבחינתנו שצריכה להיפתר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה לשאול, לא ניכנס אוראל לפרטי המתודולוגיה, אמרתם שהוסכם אז יש נוסחה לא ברור לי אם לאחר המתודולוגיה המוסכמת מכניסים איזשהם נתונים של הורדת מים, למה אין הסכמה על המספר? אני מבין שאין הסכמה למקור. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כי בסופו של דבר יש כל מיני רכיבים בנוסחה הזאת כמו רווח מנוע ועלויות עקירה ובדברים אלו אנחנו בכוונה בדיון הזה בשביל לא להקדים את המאוחר, אמרנו לשם אנחנו לא נכנסים ובתור מה אנחנו מזינים למודל, אנחנו אמרנו אנחנו נעשה עבודה מקצועית עם משרד החקלאות בשביל להסכים על המבנה שלו על השלד שלו איך הוא אמור לעבוד, כמה שנים רווח מנוע יקבל החקלאי - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי, הנוסחה מוסכמת המקדמים לא. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הנוסחה פחות או יותר היא נשמעת סבירה והיא מקובלת, כמובן ברגע שממשלת ישראל תחליט שהיא מתכוונת לפעול בנושא, שוב יש המון דברים והמון נושאים שנידונים בוועדות שונות בכנסת שהם מאוד חשובים, ממשלת ישראל התפקיד שלה זה לנהל סדר עדיפויות, יכול להיות מול המציאות הפיסקלית המאוד מאתגרת שאני לא עכשיו אתחיל בנאום מה שנקרא הרחב, ממשלת ישראל צריכה להבין איפה היא שמה את סוגיית הבצורת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. בבקשה חבר הכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לשאול שאלה? לי קצת לא ברור מה קורה פה. יש ממשלת ישראל שלא נמצאת סביב השולחן? כאילו אתם אומרים אנחנו הגענו להבנות מקצועיות יש לנו הבנה בין משרדי הממשלה אבל הפוליטיקאים שאתם מייצגים אותם פה לא רוצים, אז אני לא מבין יש אנשים שצריכים להיות סביב השולחן ולא נמצאים סביב השולחן? אתה לא מייצג את משרד האוצר? כי אם אתה מייצג את משרד האוצר תגיד לי מי במשרד האוצר או למה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אז כרגע במשרד האוצר עוד לא התקבלה החלטה להקצות את המקורות הנדרשים לטובת התוכנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> משלל סיבות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מהם הסיבות? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כרגע ריסון פיסקלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין? יש פה איזשהו פער, אני לא מייצג את שר האוצר אתה מייצג את שר האוצר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אז אני אחדד, שר החקלאות פנה לשר האוצר, נכון לשעה זו אל מול שלל הצרכים שכיום מדינת ישראל נדרשת להם התקציביים, כרגע לא נמצאו המשאבים האדירים שהתוכנית הזאת מצריכה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> המשמעות היא שלא ניתנת תמיכה לחקלאים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הדיון פה הוא עקר במידה וגורמי המקצוע אומרים הגענו להבנות מקצועיות שלמיטב הבנתנו נדרשות כדי לתמוך בתחום הזה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, שנייה, תעצור רגע יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם הוא מייצג את השר והוא יודע להגיד לי למה הוא לא מוכן אז אין טעם - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי נציג משרד האוצר אומר אמת, הוא אומר הגענו להבנות עקרוניות לא עד הסוף את המספרים והמקדמים, אבל יש לי בעיה עם מדיניות הקצאת המקורות ואני חושב שהוא אומר אמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי אחראי על המדיניות? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> המנהלים שלו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שהמנהלים שלו היו יואילו בטובם להגיע לכאן ולהסביר לחברי הכנסת ולציבור למה המדיניות שהגורמים המקצועיים קבעו לא מתממשת, אתה אומר לי שלל אתה מדבר איתי במלא מלא מונחים שמאחוריהם יש פוליטיקאים שלא רוצים לקבל החלטות לטובת החקלאות, למה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אפשר לומר שיש פוליטיקאים שלא רוצים, בפועל אם אנחנו רגע שנייה מדברים לגופה של טענה, יש היום אני יכול להתחיל ולהסביר מה היום האתגרים התקציבים שמדינת ישראל נדרשת להם בין שיקום הצפון, תקציב הביטחון, אפשר להתחיל - - אני אשמח לסיים לענות על השאלה שאתה שאלת. בסופו של דבר דרג נבחר מנהל סדר עדיפויות, כרגע לשעה זו לשאלתך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל האם עמדת המשרד שאתה מייצג, היא שהכרזה על שנת בצורת על כל המשמעויות שלה לא בסדר העדיפויות שלכם? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> קודם כל הכרזה על שנת בצורת הוכרזה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר האם המתודולוגיה שסוכמה בין משרדי הממשלה לא בסדר העדיפויות של משרד האוצר? האם זה מה שאתה אומר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני אומר שכרגע הדבר עוד נמצא בבחינה, כרגע לשעה הזו הכסף טכנית לא הוקצה, כרגע שר האוצר כן עוסק בזה וזה כן מונח לשולחנו, יש כרגע אתגרים משמעותיים שממשלת ישראל נדרשת להם בהיבט התקציבי, אני מאמין שבסופו של דבר הדבר יתקבל - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. יעל. בבקשה לא להפריע, זה נאום הבכורה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושבת שחבר הכנסת יוראי צודק מאוד, בכל אופן הדרגים המקצועיים הגיעו להסכמות זה הדבר החשוב, כדי שזה ימומש צריך ממשלה מתפקדת וששמה את החקלאות במקום הראוי לה, צריך להגיד את האמת החקלאות כנראה לא במקום הזה. אני פונה פה אלינו ולחברנו מהקואליציה שלא נמצאים כאן אבל הם טוענים שהם כן חקלאים וכן מייצגים חקלאות, בואו הדיון עוד פתוח תגידו את דבריכם תלכו אחר כך לשותפים שלכם בסיעות, הממשלה הזאת צריכה להגיד החקלאות בסדר עדיפות עליון, אני לא יודעת אם ראשון אבל בוודאי בנושאים המרכזיים, אנחנו מבינים את הקשר לביטחון המזון ושמירה על גבולות אבל לא נכנס לכל הדיון, אני מרגישה שזה דיון עקר, צר לי אוראל, אתה עושה אולי עבודה נהדרת ונציג - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני זומנתי לדיון. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התשובות שנתת הן טובות, אתה גם לא יכול להגיד זה לא בסדר העדיפויות של שר האוצר הוא עסוק בדברים אחרים שלא תהיה חקלאות, אתה לא יכול להגיד את זה אני מבינה את זה, אנחנו יכולים להגיד את זה וזאת האמירה, אפשר לשבת פה עוד שעה - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני חושב ששר האוצר הזה הוא השר האחרון שאפשר להגיד עליו שחקלאות לא מעניינת אותו. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האחרון? נספור את כולם? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן. אני חושב ששר האוצר תקנו אותי חבריי החקלאים - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עבדנו גם עם שרי חקלאות אחרים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שר האוצר התכוונתי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה נכון, עבדנו גם עם שרי אוצר אחרים, לא שלא היו אתגרים היו אתגרים, אבל יש כבר הסכמות מקצועיות ואז כל פעם להגיד זה לא בסדר העדיפויות או זה לא מתועדף או אנחנו במצב פיסקלי, מתי לא היינו? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שנייה, אני לא חושב שצריך להסתייג אבל אם צריך אני אסתייג מהדברים שכרגע אמרתי, ההסכמות שהגענו עם משרד החקלאות כמו שאמרתי הם להבין, בסופו של דבר כשאנחנו מנהלים מלמטה למעלה את העבודה המקצועית שלנו, אנחנו קודם כל מתחילים בלהגיד האם אנחנו מסכימים שהדבר הוא הוא טוב או לא טוב, האם המבנה או ההצעה היא טובה או לא טובה. כשאנחנו עושים את העבודה שזאת רוב העבודה המקצועית מול משרדי הממשלה והגענו למצב שאנחנו כן יכולים להגיד שההצעה או ההסכם שאנחנו הולכים לקראתו הוא מקובל, אז אנחנו מגישים אותו לדרג נבחר ודרג נבחר כחלק - - יש המון דברים טובים, יש המון הצעות שלא מתוקצבות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ההצעה הזו, רגע סליחה, אני רק רוצה לחדד, ההצעה הזו המתודולוגיה הוגשה? אוראל אמרת שזה חונה אצלם, המשמעות היא שפורמלית עברנו שלב יש הסכמות עקרוניות זה חונה אצל דרג מקבלי ההחלטות? זה מה שאתה אומר כרגע? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מה שאני אומר כרגע זה ומה שאמרתי גם לך בשיחות הפרטיות בינינו, זה מה שגם אמרתי למשרד החקלאות כבר לפני חודש וחצי, יש ממשלה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תהיה עדין באמירות כרגע אוקי הבנו יש מה לעשות, הבנתי. מטי חברת הכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הרוב נאמר. אחד, אתה יודע אדוני יושב הראש שאמרו שהיהודים לא הרגו את ישו אבל הם הוציאו לו את הנשמה, וזה מה שאני חשה כאן. התקציב אושר ב-27 במרץ 2025, ב-27 במרץ 2025 לי כחקלאית, לכל החקלאים, היה ידוע שיש שנת בצורת, הכרזה בסוף יולי היא לא במקומה, היה צריך להכריז הרבה קודם וב-27 במרץ 2025 לפחות היה צריך לפני אישור התקציב, היה צריך להרים דגל וכן לשריין בבסיס התקציב את ההשלכות התקציביות. כי מה אתה אומר עכשיו? זה לא אושר בתקציב ועכשיו אנחנו צריכים למרות ההסכמות עכשיו ביולי אמצע יולי 2025 להתחיל להיערך על מקורות תקציב, אז הכישלון הוא פה או המחדל או חוסר המשילות או חוסר ההתנהלות של שני המשרדים לצורך העניין עכשיו, שזה מאפיין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה שאוראל רוצה לומר, שגם כמה עשרות מיליארדים שהושקעו באדמת פרס לא היו בתקציב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא בסדר, אבל אם זה היה בבסיס התקציב אם ב-27 במרץ 2025 כשידענו שיש בצורת כבר הייתה הכרזה, אז לפחות זה היה צבוע והוא לא היה צריך להתפתל ככה, שוב אתה מבחינתך אתה אומר אין לי אישור להוצאה. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> לא יש פה בלבול בין שני דברים יש פה בלבול, משרד החקלאות יצא בזמן הרבה לפני הזמן למשרד האוצר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר לי לפני שבוע נתת לו - - - << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> לא יש פה בלבול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי אז יצאתם בזמן, בפועל זה לא קרה. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> שוב יש פה שני דברים, יש פה אירוע מספר אחד שהוא האירוע של הבצורת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתי ידענו עליו? << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> ידענו הרבה לפני סוף מרץ 2025. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, הרבה לפני סוף מרץ 2025, מתי מוכרזת בצורת במבחן התוצאה? השנה עוד טרם הוכרזה בצורת. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> היא עוד לא הוכרזה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תעזוב אני אין לי ולו דבר לדרג המקצועי באמת, אין לי ולו דבר אחד אתם עושים עבודתכם נאמנה, שלא תיקחו את זה כביקורת. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> אנחנו מוכנים גם לשמוע ביקורת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא אבל באמת שאין לי, אתם בתוך קונסטלציה מסוימת אין לי ולו דבר, במבחן התוצאה ידענו הרבה לפני אישור התקציב שהולכת להיות שנת בצורת, במבחן התוצאה נכון לאמצע יולי 2025 טרם הוכרזה שנת בצורת. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל חברת הכנסת צרפתי יש פה בלבול, שנייה רגע הכרזה על שנת בצורת שאליה את מתכוונת, אנחנו מכריזים גם הכרזנו שנת בצורת למיטב הבנתי גם בשנה שעברה, היא נוגעת בחקלאות על סעיף אחר פשוט - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל התמיכה הכלכלית היא כתוצאה משנת בצורת? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא זה לא קשור אחד לשני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה קשור לקרן הבצורת אוראל? תשאל אותם מי מייצג הכי טוב את המטריה. מכיוון שחבר הכנסת ביקש אתה מרשה לאורי דורמן לתת רגע רקע מבוא? זה קשור זה כמה מונחי יסוד אורי בבקשה קצר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> ברשותך חברת הכנסת מטי אני אסביר כדי שלא יהיה בלבול: יש במדינת ישראל הליך שקוראים לו הכרזת שנת בצורת במסגרת החוק, במסגרת החוק זה בחוק מס רכוש, יושב פה חברי רמי יצקן ממס רכוש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שזה קנ"ט וכל הסיפור? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא, תני לי שתי דקות הכל יהיה ברור. במסגרת הזאת יש ועדה סטטוטורית שנקראת ועדת בצורת, שוועדת הבצורת הזאת מורכבת משני נציגים ממס הכנסה מס רכוש ושני נציגים ממשרד החקלאות, יושב ראש הוועדה הוא נציג ראשות המיסים. הוועדה הזאת מרגע שהיה ברור שיש בעיה והיא מנוסה בזה כי עובדת כל שנה הוועדה הזאת, ביקשו השרים שני השרים שר האוצר ושר החקלאות מהוועדה ללכת לבדוק, הוועדה עשתה את עבודתה מצוין אני חייב להגיד את זה, בקצב במהירות ביקרו בשטח הוציאו המלצות לשר החקלאות, זה היה באפריל 2025, הוציאו לשר החקלאות המלצות, שר החקלאות קיבל את ההמלצות העבירו אותן לשר האוצר, אחרי מספר שבועות שאנחנו אמרנו מה-מה? נו-נו הוציא משרד האוצר את ההמלצות האלה להערות הציבור, נתקבלו הערות הציבור, הערות הציבור חזרו למשרד החקלאות, משרד החקלאות בדק מקצועית את הדברים והחזיר אותם לשר האוצר, זה הליך אחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר רק רגע שאני הבנתי, שתיאורטית היה יכול להיגמר קודם, נגמר עכשיו עוד לא נגמר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כן. בהשוואה אני רוצה להגיד - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה רק עבור גידולי בעל. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> ההליך הזה מפצה רק גידולי פלחה אוקיי? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> וזה באמצעות קנ"ט? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> זה באמצעות מס רכוש, עכשיו לא ניכנס איך הם מפצים, נעזוב את זה, זה משהו שעובד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז רק רגע לעניין התפקוד כאן, על פניו לפי מה שאתה מתאר את התהליך, זה יכול להיות מוקדם יותר בפועל זה קורה עכשיו? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע אורי שנייה רגע אני רוצה להיות בטוח שאני יושב, סעיף 3 שלנו מדבר על ביצוע התאמות לקרן הבצורת באמצעות מס רכוש זה משפט מדויק או לא? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> זה לגבי העתיד זה לא לגבי הנושא הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז המלצות אחרי הגדרת בצורת, מס רכוש מפצה על אותם שטחי פלחה שנפגעו שיודעים כבר בפברואר מרץ 2025? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים לבקש שבפעם הבאה עם פרסום המלצות הוועדה, כל התהליך של האישור כולל הערות הציבור יהיה יותר יעיל ויותר מהיר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל זה דיון נפרד לחלוטין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא זה דיון נפרד אבל הוא הנושא הראשון שנידון אז אני כרגע בסדר הבנתי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מטי ההליך הזה היה צריך להיגמר לפי החוק ב-30 במאי 2025, ככה קובע החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר חבל שהתחלנו עם זה דרך אגב אבל בסדר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> רגע זה כנראה אין כל כך הרבה בעיות יש גם כנראה כסף במס רכוש כדי לתת את הפיצוי, זה אחר כך רמי יגיד אם הוא רוצה אני לא מדבר בשמו. הקטע השני שאליו מתכוון וזה הקטע הגדול שאליו מתכוון יושב ראש הוועדה, זה פיצוי לאותם חקלאים שוויתרו על מים שזה בעיקר פיצוי עבור הפסקת גידול של גידולי שדה ומטעים, זה עיקר הסכום שאליו מתכוון יובל ליפקין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומה הפרוצדורה שם? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> רגע הסכום שמתכוון אליו יובל ליפקין, שרובו של הסכום הוא מיועד לדבר הזה, הסכום הזה כמו שאומר אוראל אינו מתוקצב בשום מקום וצריך לתקצב אותו וצריך - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה הפרוצדורה? הפרוצדורה היא אחרי שתוכרז שנת בצורת? מה הפרוצדורה אני רוצה להבין. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> הפרוצדורה זה מה שהם עשו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מטי תקשיבי רגע, בינתיים נגענו בשתי נקודות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא נגענו באחת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא כבר ערבבנו שני נושאים, אחד מיעוט גשמים שפוגע בפלחה ברחבי הארץ נכון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> תופעה חוזרת כמעט מידי שנה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הדבר השני כתוצאה ממיעוט המים בצפון בלבד, נאלצו מכיוון שהמערכת סגורה, נאלצו שם לקבל החלטות כואבות על אי גידול מסוים כדי להעביר את המים ליחידות הקצה החשובות ביותר נגיד מטעים וכאלו, יש הסכמה א' שצריך לפצות גם על המתודולוגיה, לא על המספרים הסופיים, אין הסכמה על המקורות, אלו שני הנושאים כרגע. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שוב אני רוצה לחדד, האמרה של לפצות היא לא נכונה, אנחנו לא באים לפצות באמת אנחנו לא באים לפצות אף אחד, אנחנו כשאנחנו ישבנו עם אנשי משרד החקלאות אנחנו הסתכלנו מפרספקטיבה משקית, בסופו של דבר יש פה מטעים צעירים יש מטעים יותר מבוגרים, יש פלחה ואני לא נכנס שנייה לניואנסים האופרטיביים של כל גידול וגידול, אבל נאמר שיש גידולים שלעבד אותם יעלה למשק יותר. לכן אנחנו כממשלה שרואה את הרווחה החברתית בכללותה, אמרנו שאנחנו מקבלים את האמרה שמבחינת עלות תועלת עדיף לנו לוותר על מטעים בוגרים או לוותר על גידולים אינטנסיביים, שבהם הפגיעה תהיה משמעותית מאוחר יותר, ולשמור על גידולים שבהם הפגיעה הכלכלית תהיה גדולה יותר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה נעשה בתאום עם החקלאים? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נכנסנו וחישבנו את הדברים ביחד עם משרד החקלאות ויצא לנו שסך הכל הדבר הזה נכון ואז בנינו איזושהי מתודולוגיה, אבל זה באמת חשוב שנשתמש בטרמינולוגיה הנכונה, אנחנו לא באים לפצות אף אחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוראל אבל רק רגע, זה היה בהסכמת החקלאים הספציפיים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה לא היה בשום הסכמת החקלאים זה היה בשיח מקצועי בינינו לבין משרד החקלאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מטי אבל אני מציע שלא ניכנס למחילת הארנב הזו כי הדברים הם ברורים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אלון אם הייתה איזושהי הסכמה בין המשרדים שאנשים לא ייבשו מטע נכון? נניח, בסוף כשהחקלאי לא פותח את הברז הוא עושה את זה כי הוא מתבסס על איזשהם הסכמות של השלטון המרכזי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוראל זהיר אבל אנחנו מסכימים על היעד, היעד הוא למצוא מקור על משהו שאנחנו מסכימים עליו. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> חברים אנחנו הצגנו את התוכנית השלמה, התוכנית השלמה הוצגה פה בוועדה ובוועדות נוספות בכנסת ירדנו כבר לפרטי פרטים, המטרה של הפגישה הזו אם אני מבין נכון חבר הכנסת שוסטר זה להתקדם, אנחנו סיכמנו על הפרטים הגורמים המקצועיים כבר סיכמו את הדברים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> להבין את הסטטוס ולדעת איפה הוא צריך לבוא. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> כן הסטטוס כרגע שמהישיבה הקודמת דבר לא נעשה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, אני רק רוצה לחדד ולומר, דבר אחד שלא הסתיים ואנחנו מבינים בדיוק מה צריך לקרות במערכת של משרד האוצר, זה לחתום על שנת בצורת, אפשרי להניע את המהלך, יש כסף. המהלך השני הוא התביעה לממשלה כולה ובפרט למשרדי האוצר והחקלאות, להזיז את האיברים הנחוצים כדי לקבל אני מתכוון למוח וללב, כדי לבצע את איתור המקורות, זו המשימה כרגע ולשם זה אנחנו נמצאים פה וכולנו כאן. אני מבקש לנסות להתקדם. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כבוד היושב ראש זה מתבצע בפועל בשטח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן כולם מבינים שזה המצב וחסר מקור. יוראי בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לי יש שאלה לרשות המים אם הם נמצאים פה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, מנכ"ל ויו"ר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שכדי להזרים מים אתם מורידים את הספיקה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עוד נגיע לזה יוראי, נגיע לזה, בבקשה בוא נסיים. היו חברים שרצו, כן, בבקשה ראש רשות. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> כן, ואיל מוגרבי ראש רשות, ראש מועצת עין קניה רמת הגולן. קודם כל תודה כבוד היושב ראש על הזימון גם לראשי רשויות והתייחסות לנושא של החקלאות, אני יודע שזה מאוד נוגע לליבך וגם לליבנו כרשויות הדרוזיות ואני מניח אנחנו כולנו כאן באים מאותו תחום. אני אשאל שאלה, האם יש הבדל בין הרשות הדרוזית לרשות יהודית? אני בטוח שכולכם טענו לא. אני אציג את הבעיות של רמת הגולן ספציפית במיוחד, רמת הגולן נחשבת היום כאזור בצפון ישראל מלא במים, כולנו באותה בעיה של בצורת, אבל אני רוצה לגעת בנושא של הפיצוי או התמיכה לא משנה למה התכוונו: יש לנו בעיה מאוד רצינית גם ברמת הגולן על אדמות שאין בהן הסדר, אין לנו הסדר מקרקעין וכל קול קורא וכל פיצוי שמשרד החקלאות או משרד האוצר ינסה לפתור את הבעיה, אנחנו לא נכללים בתוך זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ואיל אתה יכול לעצור שניה? ליפקין אתה מכיר את העניין? << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> כן אנחנו נגיע לזה עוד רגע, זה הסוגיות של הזרמות מים באזורים של רמת הגולן של הגליל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הטענה שלו שמה שיוסכם ומה שיוזרם לא נותן פתרון. << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> אני אשמח להתייחס ברשותכם לביא מלמן יועץ מנכ"ל משרד החקלאות וביטחון המזון. במסגרת התוכנית שעליה דיברנו עם משרד האוצר, חשוב לי רגע גם להגיד שלא מדובר רק באזורים מנותקים כמו אזור הצפון, יש עוד סוגיות כחלק מזה, זה חשוב לי להגיד. לגבי היישובים הדרוזיים אנחנו דווקא בחנו ספציפית את הנושא וגם שם בחנו פיצוי והאמת שבחנו פיצוי בעלות יותר גבוהה מהיישובים היהודיים, מתוך הבנה שערך הפרי והפגיעה שלהם יותר משמעותית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה לעצור שנייה, ואיל אני מבקש ככה: אני מבין ממה שאני שומע שלא נעלמה מדעת מקבלי ההחלטות בוודאי בחקלאות הקושי המסוים הזה, אני מציע שנמתין כי אנחנו עדיין לא שם, אין לנו מקורות, לא צדנו את הדוב שצריך לחלק את העור שלו, סליחה על המטפורה. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> הדברים ממש לא מדויקים, אנחנו מסתכלים עם ראייה ממש רחבה, הדרוזים כמובן נכנסים לתוך האירוע הזה שאנחנו מדברים עליו הפחתת הנזקים לחקלאות כפי שהגדיר - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בינתיים רק הדרוזים בגולן הישראלי נכון? << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> שהאדמות שלנו הן לא בהסדר כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה ברור ואיל, הדברים ברורים, תודה שהעלית. השכן? << אורח >> נזיה דבור: << אורח >> נזיה דבור ראש מועצת בית ג'ן, הכפרים הדרוזים שבתוך ישראל בגליל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גם הגולן הוא בתוך ישראל. << אורח >> נזיה דבור: << אורח >> אנחנו עמוק בפנים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יותר חדשים. << אורח >> נזיה דבור: << אורח >> בבית ג'ן יכול להיות שזה בשלב הבא כמו שאמר ידידי ליפקין של הזרמת המים, בית ג'ן הוא יישוב שנמצא בהרים הגבוהות הכי גבוהות בארץ ישראל אם נוציא את רמת הגולן. עכשיו לשם יש מקור מים אחד, הזרמת מים לחקלאים לבית ג'ן אין, 10,000 דונם חקלאי שאין להם קוב אחד להזרמת מים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נזיה, שאלה, זה קשור לשאלת הבצורת והמצב אני שואל? << אורח >> נזיה דבור: << אורח >> קשור לבצורת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קשור, אז האם זה קשור להערה של יובל של עוזר המנכ"ל שאמר שאנחנו מעבר לגולן ולגליל ישנן סוגיות נוספות, אני מניח שאתם מתכוונים גם לזה? << אורח >> נזיה דבור: << אורח >> אז אני אשמח שיתייחסו גם לזה שאין - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא מבקש את הפרטים, רק לדעת שאתם מכירים את העניין. << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> אנחנו מכירים את העניין, גם רשות המים יכולים לדבר, אבל בעיקרון הסוגייה של הדרוזים היא ששם קשה לעשות ויתור על מים, כלומר נקרא לזה מגידולי שדה שהם עונתיים למטעים שהם גידולים רב שנתיים, כי שם פשוט אין מים שם יש מחסור במים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר אבל אתם מחילים את אותו עיקרון. << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> בהחלט וכמו שאמרתי מנכ"ל המשרד היה שבוע שעבר אצל הישובים הדרוזיים ואנחנו מפצים אותם בערך שהוא יותר גבוה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר גמור. זאת ההזדמנות להודות לשניכם שאתם כאן, אני רואה שהתוכנית המקורית הייתה שיושב ראש הרשות המנכ"ל יהיה אצלך היום ואתם נמצאים כאן, תודה. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אם יורשה לי היושב ראש אני אתייחס להתייחסות של רשות המים מבחינת כמות המים שהם נותנים, אני רק אתן נתון קטן מאוד בשני סעיפים: קוב מים בשנה רגילה ברמת הגולן מועצה אזורית גולן זה 750 קוב לדונם בשנה, היישובים הדרוזים זה 260 קוב לדונם, השנה בגלל שנת בצורת יש הקצאות חדשות ויש קיצוצים ואנחנו מבינים את זה, זה לא יכול להיות שמועצה אזורית גולן והחקלאים במועצה אזורית גולן יקבלו 10% הנחה או קיצוץ והיישובים הדרוזים זה 37% קיצוץ. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע שנייה תעצור כאן, הדברים הם ברורים ומדויקים. האם מישהו רוצה להגיב? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> זאב אחיפז מרשות המים, בצפון רמת הגולן באזור ברכת רם מה שנקרא האגודות הדרוזיות, בעצם יש אך ורק מטעים, מצב הפתיחה שלהם מראש בהקצאות הוא נמוך, אני מניח שפתרנו שם הרבה בעיות בנושא של חלוקת המים והגעת המים מהמרכז מהברכה והסביבה שלה לכיוון השטחים החקלאיים, בסך הכל השנה אנחנו נצליח לספק להם פחות משנה שעברה ממה שהם צרכו שנה שעברה, אבל המצב הוא יותר טוב ממה שהיה בהתחלה, בגדול כל האזור התגייס כדי שבאמת באזור של ברכת רם - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ממה שאני שומע מכלל ההן אני שומע את הלאו או ההפך, אתה לא שולל שיש להם נקודת מוצא נמוכה יותר ושיש מקום לתוספת? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> נקודת המוצא שלהם בשוטף לא היא נמוכה יותר ויש תוכנית להגדיר את הכמויות, גם סך הכול הם קיבלו כבר הקצאות גבוהות יותר שהם עדיין לא ניצלו אותן, אני מניח שצריך להתארגן כדי לנצל הקצאות יותר גבוהות, בשאר האזורים כמו גליל עליון ורמת הגולן יש את המשחק שמקצצים מייבשים לגמרי שטחים של גידולי שדה ומשאירים יותר במטעים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ופה הגמישות קטנה יותר. << אורח >> נזיה דבור: << אורח >> במשפט אחד אני רוצה לחדד את זה, פה אתם מדברים על קיצוץ או על רמה יותר נמוכה או על פיצוי יותר נמוך, בגליל ובית ג'ן אין הזרמת מים של קוב אחד, אנחנו מדברים על מצב שהוא ממש אבסורד שיש אגודה של 500 חקלאים שאין לה קוב אחד מוקצה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שנייה אני רוצה להיות מדויק, מה זאת אומרת אין לה קוב אחד מוקצה, מישהו רוצה להגיד שזה לא ככה? אין מים בית ג'ן לא מקבל, החקלאים שותים מים בבית לא יכולים להשקות, זה המצב כרגע משרד החקלאות? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> זה לא קשור לבצורת בכלל יש מלא סוגים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי בסדר אז אני מבקש ככה, נושא קריטי חשוב הוא לא נוגע ישירות לנושא הזה, אני מבקש בוא נדבר בינינו נבין את העניין ונוכל לעסוק בו בנפרד בסדר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק לסכם את הנושא של התמיכה הכלכלית אלון כי הייתה פה איזה פתיחת סוגריים. אז לגבי אותם 250 מיליון שקלים שהוסכם בגדול רעיונית, אני מדברת רעיונית וזה כרגע נמצא בדרג המדיני בסדר? כי אנשי המקצוע מסכימים רעיונית מתודולוגית, אני חושבת שצריך לצאת מכתב או ישיבת מעקב בנושא הזה, כדי להבטיח שאכן מקבלים החלטה שלפחות לא תהיה עמימות הקיימת כיום ואני חושבת שצריכה לצאת אמירה ברורה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חד משמעית זה מה שיקרה. אני ברשותכם רוצה להתקדם אלא אם כן משהו, כן בבקשה תציג את עצמך. << אורח >> עפר ברנע: << אורח >> עפר ברנע, החברה לחקלאות גליל עליון. אני בא לפה פעם אחרי פעם וגם לגופים אחרים, אנחנו באמת טוחנים מים כי אנחנו מדברים על מים, אנחנו היום ב-15 ביולי 2025 ואנחנו התחלנו לעשות מודל בעצמנו כי לקחנו אחריות על חקלאות הגליל העליון, על הטבע, על התיירות, על הסביבה, להעביר מים לגולן ואנחנו בגליל העליון לקחנו התחייבויות של מיליוני שקלים והסכמות בין החקלאים, כאילו חקלאי הגליל העליון מנהלים את המים של המדינה על מה שאנחנו מדברים פה, עכשיו אנחנו ב-15 ביולי 2025, נבחרי ציבור אנשי המקצוע תניעו, תניעו תנו גז. אני מבין סדרי עדיפויות, אני מבין את הכל באמת אין לי טענות, משרד החקלאות מבין אני מבין שגם אתה מבין תניעו כבר, כמה אנחנו צריכים למתוח את עצמנו ולקחת התחייבויות כדי לעבור את השנה הזאת בין החקלאים ועבור כולם ועוד מעט נגיע גם לסעיפים הבאים בסדר? כי אנחנו מתוכנו אתמול שהתקשרו כי התעלה של האגולשון מתייבשת, מי שלא יודע מה זה האגולשון אחר כך אולי יספרו לכם, אז פתחנו על חשבוננו מהר מים כי אכפת לנו מהטבע, אנחנו חיים בגליל העליון, אנחנו לא רק חקלאים, אנחנו תושבי האזור ואחראים על הגליל וגם מסתבר על המדינה, לקחנו את האחריות, רבותיי תתעוררו תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה עפר אני מודה לך שהתעקשת, האמירה המוסרית הזאת היא נכונה. אני ברשותכם רוצה לעבור לפני נושא הספיקה, אורי תהיה לידי בצד הייתי אומר איך אמרנו מתודולוגי, פה רשום לי ביטוח הכנסה של גידולי פלחה באמצעות השלמת תקציב קנ"ט, יש נושא כזה עלה בפעם הקודמת, מי יודע להגיד איזה משפט מחוזי בעניין ואז נשאל את אוראל מה המצב? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> נמצא פה מנכ"ל קרן נזקי טבע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נכון שמוליק, שלום. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> זה מופיע, רגע לפני ששמוליק מדבר, הסכום הזה שצריך להשלים בביטוח הכנסה מופיע גם במספר בתוך ה-250 מיליון שקלים שיובל מדבר עליהם, מופיע שם וזה בתוך המכתב שנשלח על ידי שר החקלאות לשר האוצר, עכשיו תסביר בבקשה. << אורח >> שמואל תורג'מן: << אורח >> שלום לכולם, בעצם השנה הזאת היא שנה רצופה אחרי שנה שעברה שגם הייתה שנה קשה, אנחנו ביטחנו את החקלאים במדינת ישראל ביטוח שנקרא לו ביטוח הכנסה, שבעצם דואג שהמגדלים יזרעו את החלקות חיטה בעיקר בכל האזורים, אם יהיה מצב של חוסר יבול או ירידה במחירי החיטה הביטוח הזה יפצה אותם. הקופה הזאת שנצברת כל שנה בסופו של דבר הלכה לכיוון הפיצויים, שנה שעברה כמעט והקופה הזאת הסתיימה והשנה עם הפרמיות של החקלאים והמצב של היום, יש חוסר בקופה של קרוב ל-15 מיליון שקלים, ואז אנחנו ביקשנו ממקורות כל שהם יבואו ה-15 מיליון שקלים, כי אנחנו לא חושבים שהחקלאים הם אלה שצריכים לקבל פיצוי מופחת בגלל שחסר כסף בקופה, הכסף הזה נצבר לאורך השנים כדי לפצות את החקלאים ביום הקשה הזה, בעבר משרד האוצר נתן תמיכה נוספת של 20 מיליון שקלים לטובת התוכנית הזאת שבשנים האחרונות הוא ירד מהתמיכה הזאת וכרגע אנחנו נמצאים במצב שבו ההערכה הכספית שלנו לפיצוי של מספר שמול המקורות שלנו יש לנו פחות 15 מיליון שקלים לפצות את החקלאים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בבקשה אוראל. << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> אני יכול להתייחס, כשאנחנו פנינו לשר האוצר בחודש מאי בתחילת חודש מאי 2025 בנושא עוד לא הייתה הערכה סופית של הסכום, אנחנו הערכנו אותו ב-12 מיליון שקלים, אני רגע אסביר מתודולוגית, חקלאים שנמצאים בקו הבצורת ומקבלים את הכסף ממס רכוש, יכולים לקבל את הדלתא מקנ"ט אם הם גם מבוטחים בקנ"ט. חקלאים שלא נמצאים במס רכוש יכולים לקבל את כל הכסף מקנ"ט אם הם מבוטחים, כמו שנאמר אנחנו ביקשנו סכום של 12 מיליון שקלים מהאוצר כדי לתמוך, אם הסכום עלה מאז אנחנו הסכמנו מתודולוגית, נמשיך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רק שנחדד, מדובר על העונה הזאת או בגין השנים הבאות? << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> בשנה אחת 2025. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוראל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שוב יש הסכם עם האוצר שלמעשה האוצר מחויב להשלמת עתודות בסכום של עד 6 מיליון שקלים, שאת הסכום הזה אנחנו מתכוונים להעביר במסגרת הפנייה התקציבית הקרובה שמונחת על שולחנה של ועדת הכספים, שוב התשובה היא אותה תשובה כבוד היושב ראש, בסופו של דבר גם בעולמות הבצורת של מה שאמרנו בנוגע לצפון וגם בנושא קנ"ט, בנושא של דבר מדובר בהגדרת התמיכות בענף החקלאות, זה מה שזה אומר הלכה למעשה. זה שקול לכל כסף של תמיכה שאנחנו נותנים לענף לסוגים שונים, פה מדובר בהגדלה משמעותית של הקיפי התמיכות בענף החקלאות וזה תמיכות שלא נלקחו וסכומים שלא נלקחו כשנתכתב תקציב 2025, צריך סדר עדיפויות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר גמור, הבסדר הוא אני הבנתי איך אמרנו היום, המילה מתודולוגית אני מבין, אז במעקב במכתבים שאנחנו נבקש בסיכום ובהסכמות שאני מקווה שהמשרדים יגיעו ביניהם, שאני מקווה שיבטאו את ההסכמה או את יכולת ההידברות שאני רואה כרגע בדרג המקצועי, אני מקווה שגם הסעיף הזה יבוא לביטוי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני רוצה להגיד גם משהו שאולי הוא לא יתקבל פה בברכה על השותפים פה בוועדה. ענף החקלאות הוא לא כזה שונה במהות שלו מענפי תעשייה אחרים בסדר? התעשייה שלנו יש שנים התעשייה שלנו יש שנים לפעמים כשאתה מנהל כשאתה יזם וכשאתה איש עסקים יש שנים שהן פחות טובות, אם אנחנו יוצאים מנקודת מוצא שמדינת ישראל צריכה לדאוג עד השקל האחרון שהחקלאי ייצא מה שנקרא משורת הרווח והפסד שלו משיקולים עסקיים שגם שוב הוא היה מעורב בהם עד השקל האחרון, אני חושב שזאת אימרה שהיא בעייתית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוראל אני מציע זה הערות כלליות המבוא של המבוא לדיון - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני חש שיש פה מין כזה רוח שמדינת ישראל צריכה לדאוג עד השקל האחרון - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז ביטאת את זה. אני רוצה לעבור ברשותכם לסוגיית הספיקה או תגדירו איך שאתם רוצים של נחלי הצפון, אני חושב שאולי חזי אתה תציג את הדילמה שאתה מאוד בפניכם בעוד יומיים ונבין את העניין את ההקשר לחקלאות ולטבע והאמת שגם לתיירות ולעסקים. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> בוקר טוב, יחזקאל ליפשיץ מנהל רשות המים. האמת כמו שנאמר אני טיפה אתן רקע למי שלא מכיר, אנחנו בכל שנה מפרסמים על פי החוק זה נדרש לפרסום של חודשיים, אנחנו מפרסמים הסדר שמכונה הסדר מפורט שהוא למעשה מבצע את החלוקה בין הטבע לבין הנפח החקלאי בעיקר בצפון הארץ, כלומר זה בדרך כלל מדובר כמה הספיקה בירדן ותכף נדבר בדיוק על המספרים. כבכל שנה פרסמנו לקראת שנת 2025 את ההסדר המפורט בסוף שנת 2024, כמובן אחרי שינוי של שינוי וכולי ולמעשה התבצעה החלוקה, הוקצה לחקלאים כמות מסוימת אבל הדבר שמקביל זה למעשה הזרימה באזור שנקרא גשר הפקק, זה איזשהו גשר בצפון הארץ, בטח זאב יודע להגיד לתת לך איקס וואי של המקומות האלה, מדובר שם על זרימה בנהר הירדן שאחר כך משפיע כמובן על כל המורד, כלומר גם על כמה מים זורמים משם לכנרת, זה משפיע אגב גם על הקייקים כלומר על פעילות הנופש בירדן, ובמעלה זה משפיע כמה למעשה החקלאים יכולים לשאוב מלמעלה כדי להשאיר את הזרימה המינימלית. אנחנו מדברים בדרך כלל בחורף הזרימות הן מאוד משמעותיות, בקיץ כמובן הזרימה יורדת והמספר הזה למעשה בכל שנה המינימום שלו הוא קוב וחצי לשנייה, יש למעשה שני מספרים כמה מים לשנייה וכמה מים בממוצע יומי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נאסף? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> כן זה בדרך כלל ההסדר המפורט שנסגר בסוף שנת 2024. עכשיו כיוון שבאמת אנחנו חווינו שנות בצורת כמו שנאמר בדיון הקודם או הקודם-קודם בוועדה כאן, אמרו את זה גם הבחור ממשרד החקלאות. כלומר, כן אנחנו חווינו בצורת שלא נראתה כמוה ב-100 השנים האחרונות, שוב אני לא אומר זה סתם כמו אמירה זקני צפת לא זוכרים את השלג או זקני אילת לא זוכרים את החמסין – זה נתונים מדויקים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה לא הגיע למשרד האוצר ההודעה הזאת רק תזכרו. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אני אשלח יונה. בכל מקרה זה נתונים מבוססים על סמך נתונים שהופקו עוד לפני קום המדינה, כלומר זה נתוני אמת על סמך תחנות מדידה עוד מתקופת הבריטים, אני רואה שאתה תמה, אבל השירות ההידרולוגי הוקם בתקופת הבריטים ולכן יש נתונים מלפני 100 שנה, נתונים טובים על הספיקות. לכן אפשר להגיד בוודאות שבאמת זו הבצורת הכי חמורה ב-100 שנה והדבר הזה משפיע על מקורות המים בצפון, מי שילך לבניאס היום או בשבוע שעבר ואני ראיתי תמונות, הבניאס כמעט יבש לחלוטין; נחל סער שבכל שנה בחורף שוצף, כמעט לא זרם השנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז ההחלטה שלכם לייבש אותו עוד? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לא, רגע, מה שעשינו כדי לא לייבש את החקלאות לגמרי מצד אחד ומצד שני ליצור איזון יחד עם הטבע, הצענו להקטין את הספיקה השעתית, אני רואה לאן אתה נוטה אבל לא כולם מסכימים איתך פה אני כבר אומר לך, הצענו להקטין את הספיקה כדי לחלק את השמיכה שבכל שנה היא קצרה, השנה היא הסתכמה – אולי אפשר לקרוא לה מפית – כי מה לעשות לא ירד גשם השנה. לכן הצענו להקטין את הספיקה גם השעתית וגם את הממוצע היומי בנחל בגשר הפקק, כדי שהחקלאים יוכלו לשאוב מים בצפון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל על דעת משרד להגנת הסביבה על דעת הארגונים הירוקים, איפה הם עומדים? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אז מה שעשינו אני מניח שיש פה נציג להגנת סביבה בטח יש גם אולי אני מקווה נציג החברה להגנת הטבע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם בוצע סקר סביבתי? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> שאלה מצוינת, אז לכן זה מה שעשינו בפרוצדורה פרסמנו את זה לשימוע לפני כחודשיים, מה שנאמר פה לפני כן מה שראש הוועדה אמר, שזה אמור באמת לחזור למועצת רשות המים בעוד יומיים ביום חמישי הקרוב ואז ידונו. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> שהעונה התחילה בינואר התחילה העונה החקלאית. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> כן נכון. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כן בטח אז עכשיו לחתוך עוד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע חבר'ה לאט לאט, חזי בבקשה, אורי יציג מיד את ההשלכות החמורות על החקלאות ואחרים יציגו את ההשלכות החמורות על הטבע - - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> בתוכניות העבודה של 2025 זאבי לקח על עצמו יעד שלפחות ממוצע המשקעים אבל הוא לא עמד ביעד מה לעשות. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> הטענה של אורי בכל מקרה זה הסדר שאמור להקל, להשאיר את זה כמו שהיה זה רק יותר - - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> בדיוק אם כבר אנחנו משאירים, כלומר אורי יורה קצת לעצמו ברגל, כיוון שאם היינו משאירים את ההסדר שנקבע בתחילת השנה, לקחנו את תחזית המשקעים שעמדה על פחות או יותר 80% ועשינו את ההסדר בתחילת השנה, היום החקלאים לא יכלו לשאוב קוב מים אחד פחות או יותר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אנחנו ויתרנו על 50,000 דונם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בוא נגמור את תהליך קבלת ההחלטות. יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל האם המציאות חייבה סקרים סביבתיים והאם הם - - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אז לשם אני מגיע ואני שמח שנמצאים פה גם הארגונים הירוקים שיכולו גם הגנת הסביבה, אנחנו יצאנו לשימוע לפני 58 יום או קצת יותר בעצם, כדי לשמוע באמת את העמדות מי בעלי עמדות מי יכול להגיב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא עמדות, השאלה אם בוצע סקר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי תיתן לו רגע לדבר ברצף. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לשם אני הולך, זאת המטרה בדיוק, זאת המטרה. אנחנו צריכים לשמוע שני סיילו של עמדות, הסיילו הראשון עמדות החקלאים שאומרים מן הסתם כמו ששמעת את מר דורמן, אומרים תשמעו אתם לא יכולים כמה שירדתם הצעתם לרדת הירידה בספיקה השעתית היא גבוהה מדי, כיוון שאנחנו צריכים שתרדו עוד כיוון שאחרת אין לי מים בצפון, אני מייבש מטעים מייבש גד"ש וכולי, הצד השני זה כמובן הארגונים הירוקים שאומרים שמעו אתם מייבשים את הירדן, אין לנו מים, אין קייקים עלול לפגע בסביבה וכולי. זאת בדיוק הייתה המטרה ושמענו אותם, קיבלנו את העמדות שלהם גם בכתב ישבנו הרבה מאוד זמן עם החברה להגנת הטבע, נציגי המשרד להגנת הסביבה, רשות הטבע והגנים, שמענו כמובן גם את החקלאים וביום חמישי יתקיים דיון עם מועצת רשות המים ותתקבל החלטה, אני כבר אומר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שוב שואל כי זו שאלה פשוטה, האם בוצע סקר סביבתי? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר השאלה ברורה והתשובה תינתן. תסיימו רק את התהליך. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> התמונה היא יותר מורכבת מאשר עוד 0.1 קוב בידרן, כי למשל הזכרת את הבניאס, 0.1 קוב בירדן כדי להציל את הבניאס - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סקר סביבתי ימחיש את זה, השאלה אם בוצע? האם רשות המים לקחה גורם מקצוע שיערוך סקר סביבתי? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מה ייתן לך? מה ייתן לך סקר סביבתי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסוף אולי לא היה צריך להוריד את הספיקות, אולי היה צריך להשאיר אותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רשות המים אחראית על הזרמת המים והלחץ, השאלה האם ביצעתם סקר סביבתי? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא הם לא עשו סקר, הם נשענים על נתונים אחרים. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> צריך להסתכל על החקלאות גם נכון? אנחנו לא מסתכלים רק על הנחל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי בוא נשמע רגע את ארגוני הסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה אפריורית, למה ההחלטה 6866 מ-2018 עדיין לא מיושמת? 3866 שקובעה תוכנית לאיגום המים והמאגרים בעמק החולה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש לי תשובה נהדרת זה הסעיף הבא, זה מה שאמרנו בהתחלה בוודאי היה יכול לעזור מאוד סעיף חשוב מאוד. מי הגברת? << אורח >> ניצן עזרא: << אורח >> ניצן עזרא מהמשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפה, אז אתם אמורים להיות אנשי המקצוע שעוזרים לרשות המים. << אורח >> ניצן עזרא: << אורח >> קודם כל אנחנו מתנגדים להוריד את - - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> שתהיה חקלאות תגידי, תגידי את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע אורי, רגע כולנו אוהבים את כולנו היא עושה את עבודתה. << אורח >> ניצן עזרא: << אורח >> אנחנו אוהבים את החקלאות ואנחנו בעד לפצות את החקלאים ככל שניתן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם אני זה לא סותר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> החברה מהגנת הסביבה ניצן, אז אני מבקש מאורי להתאפק רגע, ניצן בבקשה. << אורח >> ניצן עזרא: << אורח >> בעצם עשינו חוות דעת אקולוגית שהוכנה על ידי דוקטור דידי קפלן - - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> הוא אינטרסנט דוקטור דידי קפלן עם כל הכבוד. << אורח >> ניצן עזרא: << אורח >> שנייה, אנחנו בעצם מסתכלים מההיבט שלנו, יש פה כולם יכולים לצעוק פה מסביב לשולחן חוץ מהאגולשון והחיות שנמצאות ובעלי החיים בטבע, אז בואו רגע ניתן התייחסות גם אליהם, כי בעצם גם בחוות דעת המינים שחיים באזורים האלה זה מינים שצריכים את הספיקות הגבוהות, הם צריכים הרבה חמצן, הם צריכים מים קרים, הם רגילים וכמו שנאמר יש פה מקרה קיצוני וזה לא משהו שהם רגילים לחיות בו לאורך שנים, אנחנו גם לא יכולים ללמוד ממקרים קודמים שהיו, כי באמת זו בצורת מאוד מאוד קיצונית. מבחינתנו לקחת את הסיכון ולהוריד את הכמות של המים כפי שאתם מבקשים, זה לקחת סיכון ולא לדעת לאן אנחנו הולכים, לא לדעת לאיזה כיוונים מה יקרה עם האקולוגיה שלנו ובעצם אנחנו מציגים פה שיש מינים ייחודיים בחבל הארץ הזאת, בעצם זה הנחלים היחידים שהם נחלי איתן במדינת ישראל והשפיעה בהם היא מאוד מאוד חשובה גם לציבור כולו, גם לטבע גם אקולוגית - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אחת השאלות החשובות בהקשר, זה לא רק רמת הפגיעה אלא אם אני בודק מה נעשה בחקלאות, יש אפשרות לפגוע פגיעה זמנית שבעזרת השם השפיעה וכולי זה ישתקם, אני מניח שהסיטואציה הלא פשוטה שתונח לפתחם של אנשי חברי מועצת רשות המים, היא לקבל בתנאי אי וודאות כי צריך לקבל החלטות מהירות מיידיות, אין זמן לסקרים ארוכים, אלא באינטואיציות בהבנות אוראל ובפתיחות גבוהה מאוד, כי הפלאג נאמבר הוא כספי זה ברור שהוא כספי. זאת אומרת אם בסופו של דבר ואני מקדים מעט המאוחר אבל זה לשם אנחנו הולכים, אנחנו צריכים להגיע לנקודה שבה הטבע מקבל את מנת הברזל שצריך באינטואיציה כרגע להחליט אותו והחקלאים לא נפגעים פגיעה שאין לה תקנה, באמצע הפלאג נאמבר הוא הסיוע והוא כספי זה הסיפור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת שוסטר את החקלאים צריך ואפשר לפצות כספית, את הטבע אי אפשר לפצות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה לא נכון, צריך להיות הגון מספיק כדי להניח, שכפי שהטבע המלאכותי שמגודל על ידי חקלאים, יש חלקו שאפשר לגדל אותו חד שנתי אפשר לגדל שוב, הרב שנתי נפגע מאוד, גם בטבע יש דברים ערכים שנפגעים זמנית וערכים שנפגעים אולי לעד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מה שנאמר פה על ידי המשרד להגנת הטבע, תקנו אותי אם אני טועה, הגענו למצב שבו ההצעה של רשות המים לפני העובר לשימוע, פוגעת בצורה אנושה בטבע - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, אבל המילים אנושה וכולי בסוף הולכים למספרים. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> היא פוגעת בחקלאות חבר הכנסת הרצנו, ההצעה הנוכחית פוגעת אנושות בחקלאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש קודם כל ניצן תסיימי את דבריך וניתן למשרד החקלאות. << אורח >> ניצן עזרא: << אורח >> אני מתחברת בעצם למה שגם חבר הכנסת אומר, שבאמת העמדה שאפשר וצריך לפצות את החקלאים. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אבל תלכו ותעשו עבודה לא כל היום לדבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אורי לא הולך לא בכוח לא בצעקות. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כן בכוח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא. אנחנו פה שומעים את כולם, ניצן בבקשה. << אורח >> ניצן עזרא: << אורח >> באמת החשש מפגיעה אקולוגית הוא חשש משמעותי הוא חשש אמיתי ואנחנו באמת חושבים שאסור להוריד - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. יובל בבקשה. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> תודה חבר הכנסת שוסטר, תראו אנחנו ברגע שהבנו את האירוע, צריך גם להזכיר פה אני גם חבר במועצת רשות המים אני גם אהיה בישיבה ביום חמישי, משרד החקלאות בעצם בימים האחרונים עשה בדיקה, נמצא פה גם סמנכ"ל אסטרטגיה שלנו אורי צוק בר שהוא עם היחידה שלו ביצע עבודה, לבדוק את ההשלכות על החקלאות אם יבוצע מה שיבוצע, שמתי את הכול פה במה שנקרא על המצגת, היציאה לשימוע המספרים שכתבו אותם בשימוע, בוצע אחרי שהיה סיכום של החברים מרשות המים עם אגודת מים בגליל עם מי גולן העברות מים, כמו שאמר פה החבר מהגליל הם שמו את הראש שלהם מה שנקרא כדי לתת המענה. אחרי השימוע וכששמעו את הירוקים הם באו עם המלצות חדשות, להזרים יותר מים לתת פחות מים לחקלאות, פחות חצי מיליון קוב לחודש לחקלאות, איך זה בעצם מה המשמעויות? אלה דברים שבחנו אותם במשרד בימים האחרונים, נזק ישיר ויכול להיות גם בלתי הפיך למטעים, נשירים, הדרים, אבוקדו וכרמים, נזק לאדמות הכבול לכנרת ולסביבה, שימו לב אני לא אפרט הכל, נזק פוטנציאלי לגולן ולדרוזים בעקבות הסיכום הזה שיופר, צריך להבין זה סיכום מאוד מאוד רגיש, עדין שהולך בעצם לצאת מאיזון ולאור המחסור הזה בעצם, תהיה פגיעה משמעותית גם אצל הדרוזים וגם במים בגולן. הערכת הנזקים בכסף: בחודשים עכשיו יולי עד ספטמבר 2025 אובדן פרי, כלומר היום מחר בבוקר במידה וזה קורה, אומרים לחקלאים תורידו את הפרי עכשיו כדי שהעצים בעצם יקבלו פחות מים כדי להשאיר אותם חיים, מוערך נזק של כ-50 מיליון שקלים בחודשים האלה, אם אנחנו הולכים לאוקטובר כמו שאנחנו מצפים שיהיה, שלא יהיו גשמים באוקטובר עד דצמבר בשל אובדן פרי, שימו לב למספרים 150 מיליון שקלים. אנחנו רואים נזק ארוך טווח למטעים, אנחנו לא יודעים כרגע למדוד אותו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כל מה שרשום כאן זה מעבר לתקציבים הבסיסיים הראשונים של הפרי. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> מעבר. אני סיימתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני ברשותך רוצה לעצור כי אני חושב שהדברים הם יחסית ברורים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם לא ברורים, עוד לא סיימנו. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> אגב אני רוצה לומר חבר הכנסת שוסטר, חקלאות וסביבה מבחינתי אחד הם, אנחנו לא נגד סביבה אנחנו פשוט רואים את הנזקים הבלתי הפיכים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, יוראי סליחה, יובל, אני לא מסכים לזה, אתה תקבל את רשות הדיבור, עכשיו אני רוצה לשמוע את האוצר. אוראל, הרי ברור לכולנו שיש נקודת איזון אופטימיזציה שהיא לא ידועה היא חמקמקה, אבל היא דורשת מכל הצדדים גם מהטבע משומרי הטבע החשובים וגם משומרי החקלאות החשובים וגם מהאוצר להיות שותפים. אז השאלה איך אתם רואים את האירוע, זה ברור שבפורטוגזית אומרים כשהמצב קשה בתוך המשפחה אז אומרים בנוסף לכל גם הסבתא נכנסה להיריון, ככה אומרים, זה כמו סיפור העז אצלנו ביהדות. אז אחרי כל הקיצוצים והבצורות הגיע הסיפור הזה נכון? אז אני מניח שלצד איראן והמרעין בישין האחרים, אנחנו צריכים להבין שפה מישהו יצטרך לשלם, עכשיו אתם חלק מהסיפור. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא, או שלא משנים, או שלא משנים כלום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הרי ברור שיש פה איזה סוג של אופטימיזציה בין כסף טבע וחקלאות נכון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה ביצוע פרויקטים מהעבר, יש פה את הפיל שבחדר שאף אחד בוחר לא לדבר עליו, דווקא מפתיע אותי אורי בתור יו"ר אגודת המים בגולן לשעבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה הסעיף הבא, אל תלך לשום מקום. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל זה הכל נסוב סביב אותו דבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה לא יעזור לנו בחודשים הקרובים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש פה מציאות של גרירת רגליים במשך שנים, מגיעים לשנת בצורת ומצפים שהאוצר יפתח את פנקס השקים והם אומרים שהאוצר יפצה הוא אומר שזה יפצה, כולם רוצים לפצות אבל אף אחד לא רואה את התמונה הרחבה של תקציב המדינה, התשובה שלי היא אותה תשובה כבוד היושב ראש, אנחנו מודעים לדברים אנחנו ישבנו גם צוות מים אצלנו באגף, נכנס לאירוע הזה ישב עם יובל ישב עם רשות המים, אנחנו מודעים להכל, בסופו של דבר אני חושב שאנחנו כן נצליח להתכנס סביב מרחב של הסכמות. בסופו של דבר אנחנו משקפים את מה שאנחנו משקפים לשר האוצר, הוא יעסוק בזה והוא יחליט, זה בדיוק אותה תשובה לשאלות הקודמות שלך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה לא נכנס בשער המשא ומתן מבחינתך, תודה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן בסופו של דבר זו אותה בעיה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. יוראי בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך להגדיר בנוסף ל-250 מיליון שקלים מה הדלתא הנוספת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש לה מספרים זה נמצא פה מבחינתה המספרים שלהם מופיעים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שוב אנחנו תמיד גם נשאף ואני אמרתי את זה קודם לא בשביל להתסיס, גם כשאנחנו ישבנו עם העבודה עם משרד החקלאות, נקודת המוצא או ה-נ.צ. שאליו כיוונו, זה לא שכולם יצאו מרוצים והחקלאי יפוצה עד השקל האחרון, זו לא הייתה נקודת המוצא ממנה יצאנו, אנחנו הסתכלנו על התועלת הכלכלית הלאומית ואיפה נקודת האופטימום ומה מידת ההתערבות הממשלתית לאן היא צריכה להגיע, וזאת סוגייה שהיא מורכבת אני בטוח שאנחנו צריכים לפתור אותה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל זה ברור ואמרת דבר נכון ואני מברך על כך, זה פרק נוסף בנוסף לשני הפרקים הקודמים שדיברנו שצריך להיכנס בשערי המשא ומתן ביניכם בין כל הגורמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא מברך, אני חושב שיש פה חוסר הבנה מוחלט ופרדיגמה של אמצע המאה הקודמת, כמו שנאמר פה על ידי רשות המים, השנה האחרונה הייתה השנה הכי חמה בהיסטוריה האנושית מאז שהתחילו המדידות ומשכך גם הבצורת שנגרמה מכך, זה הולך להיות המצב מצב ענייני מעכשיו והלאה, לא הולכות להיות פה שנים גשומות הרבה יותר, זה המצב שצריך להתרגל אליו. עכשיו למול האירוע הזה צריך לקבל החלטה, האם המדינה מפצה כמו שהיא צריכה לעשות מכניסה את היד לכיס ומפצה את החקלאות הישראלית כי היא לא כמו כל תעשייה אחרת, היא לא כמו כל תעשייה אחרת, חקלאות מעבר להיותה ביזנס היא קודם כל ערכים וציונות, לכן אתם צריכים ונדרשים עכשיו לפעול במיידי לפצות את החקלאים כספית, כן גם אם זה אומר עכשיו לשנות את סדרי העדיפויות שבמשרד האוצר. לרשות המים אני אומר דבר אחר, החלטה כל החלטה שאתם מביאים בפני המועצה שאין לצידה חוות דעת סביבתית מקצועית היא הפרת אמונים, כי המצב הנוכחי המשמעות שלו זה שאו שיש חקלאות או שיש נחלים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי המשמעות היא שלא תהיה החלטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בעד להסיר מסדר היום של מועצת המים את ההחלטה הזו. לא סיימתי, שוסטר, אני מבין שהדברים שלי לא מקובלים עליך אבל תאפשר לי לסיים את הדברים. אני חושב שההחלטה כמו שנאמר פה, ההחלטה הזו לא נתמכת בשום חוות דעת סביבתית מקצועית, שום פרויקט לאומי ודאי בסדר גודל הזה שהולך לפגוע פגיעה אנושה במקורות הנחל ובנחל עצמו, היא לא יכולה להתקבל בלי חוות דעת סביבתית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ההצעה שלהם יוראי משהו אתה מפספס, ההצעה שלהם היא מוסכמת על הירוקים. << אורח >> ניצן עזרא: << אורח >> לא היא לא מוסכמת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא מוסכמת, היא אינה מוסכמת בוא נגיד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שוב, כרגע המשרד להגנת הסביבה אומרת שההצעה לא מקובלת עליה, כי היא מביאה לפגיעה משמעותית בנחל, עכשיו זה לא הולך להשתפר, או שאתם יודעים להגדיל את הצע המים באזור הזה או שאתם גוזרים מוות על הנחלים שלנו. עכשיו אני אומר יש אפשרות לפצות וצריך לפצות בצורה חלופית את החקלאים וצריך לעשות את זה החקלאות זה ערך, לא יכול להיות שאתם תגידו לא יהיו נחלים יותר, כי המשמעות היא שעוד כמה שנים גם לא יהיו חקלאות יותר כי לא יהיה כבר מים שם, כי אתם פשוט תסיטו את זה מעבר לערכי הסף שפשוט יגמרו על הנחלים שלנו, לכן זאת החלטה שלא יכולה להיות שתתקבל בלי חוות דעת מקצועית, דחו את השימוע הזה, כי שימוע כזה שאמור להתקבל בצורה מקצועית ובצורה סבירה שאין לצידו חוות דעת מקצועית שלכם או של כל גורם אחר בלתי מתקבל על הדעת, אם זה מצב עניינים זה בלתי מתקבל על הדעת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה, אתם רוצים להגיב? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע לפני שהם עונים או מתייחסים אני רוצה לנסות לעבות. יש החלטת ממשלה ותוכנית לאומית לביטחון מזון, זו איזושהי דקלרציה לאומית במדיניות על שיש הכנה של תוכניות, אני חושבת שאנחנו צריכים לבקש בעניין בצורת לראות איך התוכנית הלאומית לביטחון מזון והגדלת הפריון ב-30% עד 2050 או אני לא זוכרת מה ההחלטה אומרת עד 2035, מתכתבת עם ההתחממות הגלובלית, עם התהליכי המדבור, עם הנזקים הסביבתיים לצד התוכנית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לדעתי זה קיים בתוך התוכנית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומרת אולי יציגו את זה בפנינו, כי כשאנחנו מדברים על בצורת ומה מתסכל בדיון הזה? מתסכל בדיון הזה שאנחנו ב-15 ביולי מדברים על דברים שהם כאילו כבר הם ידועים, זה קורה שוב ושוב שנה אחרי שנה וכל פעם זה נכנס להליך של אישורים מיוחדים, זה כבר צריך להיות בבסיס ההחלטות או המהות מקודם מתחילת הדרך וזה צריך לבוא לידי ביטוי בתוכנית הלאומית לביטחון מזון, כי יש מדבור, כי יש התחממות, כי יש איום על ערכי הטבע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> השלב הראשון הוא שמשרד האוצר ייכנס פנימה וישתף פעולה עם התוכנית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון אבל אני חושבת שאנחנו צריכים לשריין דיון שרגע נותן את הדעת. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> משרד האוצר נמצא בתוך התהליך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא הוא לא נמצא. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הכלכלן הראשי, אנשי הכלכלן הראשי יושבים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> והוא חתם הוא חלק מהעניין יובל? << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> הכלכלן הראשי נוכח הוא חלק מהאירוע, בפעם הקודמת שהצגנו פה אוראל קצת - - אבל האוצר הוא חלק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני שומע נימה נעימה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שאנחנו צריכים לבקש את הדיון הזה להבין את ההשלכות האלה, כי חוק האקלים לא עבר, ואנחנו יודעים שיש קצת התכחשות לנושא של ההתחממות וזה לא באמת בעיה, אנחנו חווינו את זה הרבה בדיוני ועדת הפנים והגנת הסביבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נשיא מדינת ישראל שאנחנו משרתים אותה לא התכחש. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> דרך אגב חבר הכנסת שוסטר אנחנו בעוד שבועיים שלושה מוציאים את התוכנית הלאומית לביטחון מזון לאיזשהו שיתוף ציבור שהציבור יגיב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני אומרת, הקטע של התמודדות עם התחממות גלובלית, תהליכי מדבור שקורה במזרח התיכון. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> הכל שם הכל חלק מהתוכנית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מטי אנחנו נשתף פעולה בתחום הזה. בבקשה, כן. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> רק לעניין הזרימה בירדן הייתה לפחות שנה אחת ואולי נוספת ב-2014 שהזרימה הייתה הרבה יותר נמוכה ממה שאנחנו מדברים עכשיו למשך תקופה הרבה יותר ארוכה, זה לא אומר שצריך לחזור על זה אנחנו לא חוזרים לזה גם במה שיצא לנו לשמוע, זה יותר טוב ממה שהיה ב-2014, אבל רק עובדות מהבחינה הזו - - אבל היינו במצב הרבה יותר גרוע לתקופה יותר ארוכה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בתהליכי תכנון חוות דעת סביבתית שלילית היא חסם, פה אין חוות דעת סביבתית בכלל. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אני רק אתקן אותך, אני לא יודע אם זו השנה הכי חמה אני אומר שזו השנה הכי שחונה, מה שאנחנו מנסים לעשות פה כמו שאתה אמרת, יש פה שני ערכים שלכאורה מתנגשים ערך הטבע וערך החקלאות, אנחנו מנסים כמו שאמרתי לפני כן לעשות חלוקת מחסור, מצד אחד אנחנו מה שאפשר ודאי לפצות אותו שזה ודאי את החקלאות ואת הטבע אתה לא יכול לפצות כלומר, לא יודע אין לי מושג איך, אבל בגלל החקלאות אתה יכול לפצות אבל לא נזקים בלתי הפיכים, אנחנו לא רוצים שעכשיו בגלל הקיצוץ בהזרמה בגשר הפקק יצטרכו לעקור מטעים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם יש נזקים בלתי הפיכים לנחל? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> זה החלק השני של התשובה, בסוף זאת המטרה של השימוע, המטרה של השימוע וזה מה שקורה באופן רגיל, המטרה של השימוע זה לעבור ולשמוע את הארגונים הירוקים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד לארגונים הירוקים הם לא גורמי מקצוע, אתם המדינה האחריות, זאת עמותה חשובה מאוד כמו עשרות עמותות אחרות כמו מגמה ירוקה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לא אבל א' במועצה יושב גם נציג הגנת סביבה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סליחה זה ממש מביך, אתה עומד בראש רשות סטטוטורית שמנהלת הליך סטטוטורי ואתה צריך להיות בפניך חוות דעת מקצועית - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע יוראי אתה אמרת לו את זה בסדר אמרת בוא אני רוצה להתקדם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא אלון הוא ממשיך להפנות אותי לעמותות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז הוא מפנה, אז אל תקבל, אבל לא תהרוג את הדיון, שנייה יוראי אני מבקש שתעצור, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא אני רוצה להמחיש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. כן עפר. << אורח >> עפר ברנע: << אורח >> רק להשלים חבר הכנסת ממש כמו קודם ממש קצר יותר רגוע, מזרימים מים לטבע אין שום כוונה לייבש שום נחל, חלק מהמים בצפון הם נחלים שהתייבשו כזרימה יזומה לטבע, הדבר שעומד לדיון זה מה יורד לירדן ההררי, בואו לא נהיה פופוליסטים ונגיד שמייבשים את נחלי הצפון ואוי ואווי ומרימים קול צעקה ומחתימים 9,000 איש בסדר? זה נחמד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עפר תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנזקים הסביבתיים הצפויים מההחלטה להפחית את הספיקות זה ייבוש מקטעים - - - << אורח >> עפר ברנע: << אורח >> זה לא שחור ולבן זה לא נכון זה לא שחור ולבן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> החברה מולי מה שמך? << אורח >> דנה טבצ'ניק: << אורח >> דנה טבצ'ניק מהחברה להגנת הטבע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> דנה בבקשה. << אורח >> דנה טבצ'ניק: << אורח >> באמת תודה, הדיון הזה הוא לא חקלאי מול טבע זה לא נכון, זה משרת את האינטרסים זה של רשות המים והאוצר, הדיון הזה הוא באמת מה חשוב לכולנו, הנחל הוא נותן הרבה מאוד שירותי מערכת, אבל צריך לשמור עליו וראינו מה קורה כשלא שומרים על טבע, אנחנו חווים את זה כמעט בכל יום ואם אנחנו לוקחים ספיקה מינימלית שכבר היו עליה דיונים בבצורת הקודמת בשנת 2014 ולמדנו לקחים, חבל שלא ביצענו את אותם לקחים שלמדנו מהם והבנו שאסור לנו לעשות את זה עוד פעם, אז עכשיו אנחנו יורדים בכמעט חצי מהכמות שכבר קיימת בנהר הירדן שאנחנו כבר רואים את הנזקים הקיימים. הדיון הזה הוא חשוב מאוד בגלל שברגע שנהרוג את נהר הירדן ונחלי הצפון גם לא תהיה חקלאות, יש על כך חוות דעת כבר מאוד מבוססות שרשות הטבע והגנים ממש מכינים בימים אלו והם יציגו את זה גם למועצה, אבל זה לא חוות דעת כמו שחבר הכנסת יוראי אומר מקצועית שרגולטור צריך לקחת, לקבל החלטה עם השלכות הרות גורל על הסביבה, על הכלכלה, על החקלאות, על התיירות, על הטיילות על הכל, בלי דיון באמת אמיתי עם אנשי מקצוע וחוות דעת, מה אנחנו בשנות ה-50 בייבוש החולה חזרנו עד לשם? לא עושים כאלה דברים. אני חייבת רגע אין לי הרבה זכויות דיבור אני לא חקלאית, אבל אני כן רוצה להגיד שבאמת אני אשמח אנחנו לא נגד, הפיצוי הוא לחקלאים הוא הכרחי ועפר ברנע כאן אמר את זה יותר טוב מכל אחד אחר, הם באמת לוקחים את זה על עצמם וחייבים לפצות אותם, אבל את הטבע אי אפשר לפצות, מה דג יעשה עם קצת כסף? ונקודות האיזון שאתם אומרים שבלילה לא יהיה להם מים אבל ביום יעבירו להם את הספיקה, אני לא מכירה הרבה בעלי חיים ימיים שיכולים לחכות עד הבוקר או עד הלילה כשהמים האלה יגיעו, אז צריך גם להבין את הדברים וכל האקולוגים בקונצנזוס מוחלט של המשרד להגנת הסביבה של רשות הטבע והגנים ואקולוגים חיצוניים שגם אנחנו לקחנו, ללא ספק אומרים תעצרו פה, העץ הנדיב אני חייבת רק להוסיף, בסוף יישבר וכולנו נקבל אצה רעילה כמו שקיבלנו בכנרת, אתם רוצים את החצבני את הבניאס את השניר כמו נהר הירקון כמו התנינים כמו אלכסנדר? שאני אגיד לנכדים שלי כמו שאמרו לי, פעם שחינו בירקון אבל היום אי אפשר. לא אנחנו לא רוצים להגיע למקום הזה ואל תגידו לא ידענו כי אנחנו יודעים את התוצאות רק צריך להגיד שיש איתנו גם מישי מהשטח שהיא שנשי"נית שלנו שהיא באה לספר לכם איך זה בשטח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אורי בקצרה בבקשה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> תראו אני יכול גם לספר איך זה בשטח, אבל להלך איימים ולבוא ולהגיד שהחקלאים הורסים את הטבע זה השמצה פרועה. << אורח >> דנה טבצ'ניק: << אורח >> זה לא מה שאמרנו הביקורת היא לא עליכם, אבל לקחת מישהו עם התקף לב ולהגיד לו לרוץ מרתון זה כבר עלינו. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא הפרעתי לך. הראשונים שנתנו מעצמם בגלל השנה הזאת זה החקלאים, שוויתרו על סדר גודל של 50,000 דונם, אף אחד לא פיצה אותם, אף אחד לא נתן להם שום התחייבות, אבל הם לקחו את ההתחייבות על עצמם והם עשו את ההסדר ביניהם, בגולן ובכל הגליל. עכשיו לבוא ולהגיד לחקלאים שהם אלה שפוגעים בטבע, הרי מי שומר על אדמות החולה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אורי זה לא נאמר, יש פה בעיה וצריך לקבל בה החלטות בתנאים קשים זה הכל. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מי שומר על אדמות הכבול? מי מחזיק את אדמות הכבול זה כלכלי? זה לא כלכלי אבל אנחנו עושים את זה הקיבוצים עושים את זה, לכן אני אומר יש פה אירוע שהוא כרגע נקודתי כולנו מקווים ששנה הבאה יהיה יותר טוב, אבל גם אם לא יהיה יותר טוב יש אפשרות להארך לשנים הבאות, אמר כאן זאביק יש לנו ניסיון הייתה שנת 2014 עברנו אותה בשלום, השנה אנחנו כבר בפנים לגמרי עם הידיים עם הראש, היו סיכומים צריך להשאיר את הסיכומים כפי שהם היו מבחינת הזרימה, קוב שנייה ולא יותר מזה עד סוף השנה, זה היה הסיכום ולא יותר מזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אורי תודה הדברים ברורים. כן ומיד אחר כך את שנת השירות שלנו. << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> אז אני אתן לה את הכבוד ואז אני אשמח להשיב ולהתקדם גם לנקודה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את ההוקרה קודם כל על השנת שירות וב' על האכפתיות ואחר כך תתני המלצות על הנחלים שכדאי להגיע אליהם. << אורח >> סהר אליאב: << אורח >> שלום האמת שאני קצת מתרגשת זו פעם ראשונה שאני מדברת בכנסת זה ממש נחמד, קוראים לי סהר אליאב אני עושה שנת שירות בחברה להגנת הטבע בגליל בצפון שאני נורא אוהבת, בתור מישהי שיוצאת יום יום לשטח כבר מתחילת שנה עוד לפני, אבל ממש השנה הזאת ככה כל יום אני יוצאת לשטח, מוציאה סיורים והדרכות וטיולים של בני נוער, של ילדים, של משפחות, אנשים מבוגרים יותר לטייל בצפון בגליל ובאזור. אני חייבת להגיד שמקורות המים בצפון הם תעודת הזהות של הצפון זה חלק בלתי נפרד, אנחנו עכשיו במיוחד בימים חמים כמו אלה אנחנו כל טיול שלנו חייב לכלול בתוכו מקור מים, כשאתם אם אתם מדמיינים עכשיו חופשה משפחתית או חופשה עם חברים בצפון, ישר תחשבו על מקור מים לקפוץ אליו זה באמת חלק בלתי נפרד, באמת אני יוצאת כל יום ואנחנו רואים את המצב של מקורות המים בעיניים שלנו, אני וחבריי שמוציאים איתי גם טיולים, אנחנו רואים את מצב המים שהולך ונהיה חמור יותר ויותר, אם מים ששנה שעברה הגיעו עד למותן היום מגיעים עד לברך, וטיולים שאנחנו צריכים להזיז או לשנות בגלל דברים כאלו ואחרים זרימת המים ומקומות שכבר לא ניתנים לכניסה אליהם בגלל גובה המים. דובר על זה גם מקודם פה נגיד קייקים שלא מצליחים לפתוח את הפעילות שלהם ובמיוחד עכשיו לאור המלחמה שנפתח הגלילה העליון עכשיו חזרה והצפון, מנסים להזרים את כל האנשים לצפון גם תושבים חזרה לבתים שלהם וגם תיירים, מקורות המים הם חלק בלתי נפרד, אם זה סטודנטים שקופצים בין ההפסקות שלהם לנחל הקרוב, או משפחות שבאות לטייל, או טיולים שיוצאים מבית הספר, מגיעים אל מקורות המים, זה דבר שהוא מאוד מאוד חשוב אם אנחנו רוצים לשקם את הצפון באמת ולשים על זה דגש, זה חלק בלתי נפרד. זהו רק לסיכום להגיד שאני ממש כל יום מטיילת בשטח יוצאת החוצה, אני רואה את המצב מקרוב גם כמו שדובר כאן, נזק סביבתי שהוא יכול להיות חמור הרבה יותר, בעלי החיים הטבע שלנו, אם אנחנו רוצים באמת לשקם גם את הטבע וגם בעצם את האדם וחזרה לצפון, זה משהו שאי אפשר לוותר עליו והוא חשוב מאוד, תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שתשמרי על חיוניות גם שלך וגם של הטבע. לביא בבקשה. << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> תודה רבה חבר הכנסת. קודם כל אני רוצה להזדהות לחלוטין עם מה שיובל אמר, שמבחינת המשרד טבע וטבע מתורבת הם אותו הדבר, אני גם בהחלט רוצה להתייחס למה שאמר אורי, שגם החקלאים בצפון דואגים לטבע ויש הרבה מאוד עדויות אני לא אכנס לזה. אני רוצה רגע להסתכל על זה במבט אסטרטגי ולכוון אותנו לנקודות הבאות, הבעיה היא שיש מחסור במים בצפון והיא ידועה, צריך להסתכל לא רק על השנה הזאת אלא קדימה, יש פה כמה סוגיות שמגיעות לפתחה של רשות המים: קודם כל המים בצפון הם לא חווים מציאות שלא יהיה, צריך לחבר אותם למערכת הארצית בסדר? זה הפתרון להכל. רשות המים צריכה לתת את הדרך לממש את מלוא הפוטנציאל בצפון למים, אם זה לחקלאות, אם זה לטבע, אם זה לתיירות וגורמים אחרים, המצב הזה שאנחנו צריכים לריב ויש פה קניבליזציה של המים, היא קודם כל בעיה אחורה, זה בעיה כלכלית - - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אין קניבליזציה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אורי אנחנו נגיע לזה עוד מעט בסדר? כן. << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> אנחנו העלינו פה עוד שתי נקודות לדיון, נקודה אחת זה בעצם איך אנחנו עד החיבור למערכת הארצית מייצרים יותר מקורות מים בצפון, הטענה של משרד האוצר ופה אני אתייחס למה שאוראל ידידי אמר שיש קושי לבצע את זה, משרד האוצר לא העביר כסף שהוא התחייב אליו ב-2018 כדי להתחיל לבצע את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה מדבר על תוכנית הפיתוח? << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז תעצור פה כי אנחנו נעבור לזה מיד, אנחנו נעבור אני עוד לא הגעתי לזה. << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> עוד משפט זה אחד, דבר שני וזה הנושא האחרון זה גם תוכנית הקולחין, עוד פתרון למים לחקלאות זה המוביל הארצי לקולחין, העברנו חוק תיקון לחוק אמור להיות תקציב, צריך להעביר את התקציב, אלה שני פתרונות יש לנו שלוש פתרונות לייצר מים, אני מבקש רק לקדם את זה, כי אומנם אנחנו בבעיה קשה השנה אבל אנחנו צריכים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לביא ההערות ברורות, ככל שאני יודע החלק הראשון של התקציב או לפחות של 2025 עבר מהאוצר. << אורח >> לביא מלמן: << אורח >> חלקית ביותר עבר רק 150 מיליון שקלים בשבוע שעבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל חוסר התפקוד רב השנים בעצם עכשיו אנחנו חוטפים את זה בפרצוף ונאלצים פה ממש לחתוך בבשר החי, לא משנה אם זה הטבע או החקלאות. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> השר דיכטר היה מעורב באופן אישי בבקשה עם שר האוצר לעברת הכספים, אנחנו מאוד שמחים שזה עבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מקווה שגם קק"ל יקבלו החלטה בהקדם. אני ברשותכם רוצה אם ככה לעבור הלאה, אני רוצה שניגע בעניין תוכנית הפיתוח, תוכנית הפיתוח היא אחד הרכיבים שהזכרנו לצד כמובן הקמת הצינור נקרא לזה שמביא מים מבחוץ ואולי קולחין אבל התוכנית הזאת היא מתעכבת, היא מתעכבת מכל מיני סיבות ואני הייתי אני רוצה לשאול מי מהנוכחים היה רוצה להציג את ההתעכבות? אולי רשות המים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי קודם שאלה לחדד את השאלה? אז כמו שגם יוראי ציין, יש החלטת ממשלה 3866 מיוני 2018 שבעצם גם קבעה מסגרת תקציבית של 107 מיליון שקלים, שדיברה על צמצום הפקת המים מהנחלים ושבעה נחלים שבהם יטפלו בניהול הספיקות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה הבסיס זאת החלטה שעליה מדובר? לא קשור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא קשור? אז אם אפשר יש כאן עוד החלטה שהוגדרה למסגרת תקציבית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז ניתן להם שיעשו סדר בין שני הדברים כי הזכרת החלטה שאני לא מכיר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רגע אגיד בכדי שכן תדע ממה שאני יודעת, יש החלטה ב-2018, יוני 2018, 3866 שנתנה דעתה על איך להתמודד עם הבצורת ולשקם נחלים, כאילו צופי פני העתיד כי הכתובת הייתה על הקיר, זו תוכנית שמ-2018 הייתה להיות פריסה עד 2030 שאנחנו כבר אוטוטו, על צמצום הפקת המים מהנחלים בגלל המורכבות והנזק האקולוגי הצפוי מבצורות מתמשכות, שחרור לטבע - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע אני רוצה להבין, אתם מכירים את ההחלטה הזאת? אז תני להם לעשות סדר, הם מכירים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו מה שקורה בפועל, מתקצבים בחלק יחסי כי זו תוכנית לנניח 10 שנים, מתקצבים לצורך העניין ב-2023 תקצבו ב-14 מיליון שקלים, שזה מידתי על פי החלטת הממשלה, אבל בפועל יש קיצוצים יש עדכונים ולצורך העניין מתוך 14 מיליון שקלים שהיה בתקציב המקורי ב-2023 זה ירד ל-7 מיליון שקלים באופן גס וב-2024 מ-14 מיליון שקלים יותר אפילו זה צומצם ל-2.5 מיליון שקלים, זאת אומרת יש כאן איזושהי מגמה אני לא יודעת מכוונת לא מכוונת, אבל במציאות יש תקצוב שהוא תואם בגדול את ההחלטה אבל אחרי זה הוא נגזר ומצומצם למצב שבעצם התוכנית לא תתבצע ולא יהיו לפי לוחות הזמנים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בואו תעשו לנו סדר בבקשה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> נחלק לשני חלקים: זאבי ידבר על השיקום נחלים, אחרי זה אני אתייחס לשאר החלקים בהחלטה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> ההחלטה הזאת דיברה על רשימה ספציפית של נחלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שבעה נחלים. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> כן זה לא קשור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר אבל הם בצפון? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> לא לא קשור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שבעה נחלים אז אולי באמת תספר לנו מה קורה עם זה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> היא תוקצבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תוקצבה מה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לנחלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לפני שנה תוקצבה ב-14.4 מיליון שקלים, כמה בוצע בפועל או כמה צומצם? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אין חסם תקציב. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> שבעה נחלים שחלקם מטופלים כולם מטופלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם לא בצפון אתה אומר? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> הם קשורים לגליל העליון ולציפורי, אם מדובר על ציפור - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מטי אני ממש מבקש שנעצור, מטי זו הערה חשובה נושא נהדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק שנייה זה גם מתקשר להערכות לבצורת ואם אתה עושה איזה דיון עומק, אז ההחלטה הזאת ומימוש ההחלטה הזאת כולל התקציבים צריך להיות בבסיס הדיון אחת הנקודות אחת הסוגיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז נדבר בינינו. הנושא עכשיו תסבירו לנו לגבי תוכנית הפיתוח בגליל העליון. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> תוכנית הפיתוח זו תוכנית שמועצת הרשות אישרה אותה, הרציונל של תוכניות פיתוח במים שפירים זה שמי שמבצע מקבל הכרה בעלות, בעצם הוא צריך להביא את הכסף לבצע את הפרויקט והוא מקבל הכרה בעלות לאורך ה-40 שנה הבאות. יש תוכנית שמועצת הרשות אישרה למים בגליל לבצע, היא אישרה אותה בשנת 2021 זאת אומרת זה ארבע שנים וקצת, צריך לזכור שבגליל גם היה שנה וחצי של מלחמה מתוך התקופה הזאת, אפשר היה לבצע יותר כיוון שהיה ברור שיש פה לגופים כאלה יש בעיה תזרימית, אז גם יש בהסכם של 2018 עוד לפני אישור התוכנית כשהתוכנית עוד הייתה בהתגבשות, יש ההסכמה של האוצר או בהסכם האוצר התחייב להעמיד 65 מיליון שקלים כדי לתת חמצן להנעת התוכנית הזאת, אנחנו מאוד מקווים לא מקווים, זאת אומרת בפועל התוכנית התחילה להתממש בשנה הזאת הבצורת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מי המוביל? מים בגליל יפה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> מים בגליל יש שם חלקים שהם משותפים עם מי גולן, שזו אגודה שכבר יש לה ניסיון רב שנים של פיתוח מערכות מים בסדר גודל כזה, מים בגליל עכשיו נכנסת למסלול. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כמה זמן זה ייקח? שנתיים, שלוש, ארבע? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> להשלים את כל התוכנית זה בסדר גודל ארבע שנים, יש גם בעיות סטטוטוריות כמה שזה מוזר שאתה חושב שבאזור כזה אז הסטטוטוריקה תהיה פשוטה, אני מדבר ברמה של ועדות מקומיות משום מה הדברים שם - - - מה שאני אומר זה גם לא תוכנית של 01, זה תוכנית שכל שנה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רואה שהיא מתחילה, אפשר להיעזר כבר במאגרים מודולריים הבנתי. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> כבר בשנה הבאה אפשר יהיה להבטיח לנחלים עוד חצי כוח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אפשר יהיה לנצל את המאגר, מעולה באמת בשורה יפה וחשובה. עכשיו השאלה הבאה: האם אנחנו במקביל מביאים את הצינור באיזשהו מקום צינור ממקום הפקה, לא יודע, התפלה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> אני אגיד שמי שחושב שבקיץ יש במערכת הארצית עודף של מים הוא לא יודע על מה הוא מדבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, אפשר למלא מאגרים אולי בדרך הזאת. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> לכן צריך שיהיה מאגרים, לכן התוכניות חייבות להיות משולבות, זאת אומרת בלי המאגרים ובלי שינוי הממשל - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מים קולחין. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> לא קולחין, מדברים פה על מאגרים של מים שפירים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שנייה אני רק רוצה לחדד, אותו הצינור שדיברנו עליו משלוחה של מה שקיים ממילוי הכינרת נדמה לי, יש תוכנית כזאת היא מתוקצבת או אמורה להיות מתוקצבת, אני מבין פה היום דיברנו איך מתמודדים עם שאלת המים בגליל העליון ובגליל, אז אמרנו על ידי מאגרים, על ידי איגום בזמן שיש אולי אפשרות, על ידי מים חיצוניים שמוזרמים ועל ידי סיפור הקולחין, אני שואל האם הצינור האלמנט של הצינור החיצוני האם הוא קיים האם אתם חושבים עליו? ב' נושא הקולחין האם תוכנית האב לקולחין הזאת היא רלוונטית לגליל העליון? אני לא יודע. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> לגליל העליון ולגולן היא רלוונטית בקטנה, בקטנה בהיבט של מניעת זיהום לטפל בקולחין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל זה לא באמת ייתן את הקובים הראויים. לגבי הצינור החיצוני? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> יש תוכנית שנמצאת בביצוע שהיא בעצם מביאה את המים השפירים עד אזור ראש פינה עם החלטה של מנהל הרשות - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל זה יחסית קל? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> זה בכמויות מסוימות שגם תואמות את הפיתוח של המאגרים - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אי אפשר לומר שזה בביצוע ולעבור על זה ככה, כי אי אפשר להתעלם מהסוגייה שכל הבעיה שכרגע אנחנו נדרשים לה הייתה יכולה להיפטר אם זה כבר היה מבוצע או לפחות היה כבר בפיתוח, עכשיו רשות המים צריך לומר רגע ביושרה היא האחראית על ביצוע הפרויקט, יש לנו גוף שלא מצליח לבצע את זה כבר אני לא יודע כבר כמה זמן בגלל כשלים או חסמי מימון כאלו ואחרים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל הוא אומר שכרגע זה עובד עכשיו התחיל לעבוד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> איך זה עובד? בלי מימון איך זה עובד? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא יודע התחלנו לעבוד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל אנחנו כבר מ-2017 - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוראל אל תרוץ אחורה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> או מ-2021, בסדר אוקי אנחנו כבר בשנת 2025. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> אתה צודק אני אמרתי בפרוש אפשר היה להיות במצב יותר טוב. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מה זה היה? לא איפה האחריות שלכם כרשות מים? מה זה היה? אתם הגוף הסטטוטורי שאמון על זה שהפרויקטים יבוצעו, הקבלן המבצע שלכם לא מצליח לבצע. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> כבוד היושב ראש אני יכול להתייחס בנושא? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא מכיר את היכולות שלך, בבקשה כן. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> קודם כול אני נכנסתי לתפקיד בשנת 2018, שנה אחרי זה הייתה לי ישיבה עם רשות המים ומקרות עם האגודות החקלאיות ברמת הגולן בצפון הגולן, דיברו על תוכנית של א', ב' ג', משם הכל נעצר עד עכשיו ואנחנו כיישוב כעין קיניה בשלב ג' כששלב א' אני חושב שעדיין לא הסתיים. עכשיו מדובר על קו הולכה שעולה מראש פינה לקצרין, הקו הזה עדיין לא יושם ולא בוצע, זה אמור להגיע עד קצרין, מה הולך עם צפון הגולן? האם אנחנו נתחבר לשם? אני נתתי להם הצעה הייתה לי ישיבה לפני חודש עם רשות המים עם משרד החקלאות ועם סמנכ"ל משרד האנרגיה ודיברנו על הפתרון לבעיות, כשיש לנו בעיה היו לנו שני קידוחים נעשו שני קידוחים ברמת הגולן ויש קידוח אחד בעומק של 1,500 מטר והוא תקוע מלפני שנתיים ומשהו, למה? כי יש בעיה במשאבה. רשות המים ומשרד האנרגיה עד עכשיו לא הצליחו לתקן את זה, ריבונו של עולם מדינת ישראל אנחנו במאה ה-21 אנחנו מפתחים גרעינים ואנחנו לא יודע מה ואנחנו לא מצליחים לתקן משאבת מים לנושא קידוחי, איפה אנחנו נמצאים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ואיל תודה. אחד הקידוח התקול ושתיים מה הפתרון להולכת המים? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> זה באמת שני חלקים: קודם כל חברת מקורות מקדמת היום קו מים באמת מראש פינה לכיוון קצרין, אני לא יכול לומר הדבר הזה התעכב בגלל המלחמה, פשוט לא יכלו להיכנס לאזור הזה, כל התכנון - - - << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אני מדבר איתך מ-2019 הייתה לי ישיבה - - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> הם קיבלו את ההנחיה לפני מספר שנים, זה התעכב מאוד בגלל המלחמה למעלה משנה וחצי, כי פשוט לא יכלו להיכנס לאזור ולבצע את התכנון, כרגע זה נמצא במכרז ומעבר לזה אני יכול לומר לך שאנחנו גם אישרנו להם לצאת במכרז בשני חלקים, מה הכוונה? במכרז בשני כתרים של צינורות, כדי לוודא שאם הפער באמת לא יהיה גדול, הפער בסוף בין העלויות של הפרויקט הזה בצינור בקוטר אחד ובצינור בקוטר אחר, אנחנו נאשר להם אפילו את הצינור בקוטר המוגדל, אני מזכיר שבסוף אני פותח סוגריים בסוף כל העלויות האלה של כל הפרויקטים האלה בסוף זה תעריף המים, לכן אנחנו מנסים פה לבצע, למשוך את השמיכה מצד אחד בין הצרכנים השונים וגם לדאוג שהצרכן לא ישלם יותר כסף. לגבי הקידוחים אתה צודק, יש פה קידוחים שבאמת של חברת מקורות שבמת היו תקועים הרבה מאוד זמן, גם המומחים זה מומחים גרמנים שפשוט לא הגיעו לארץ מה לעשות, בגלל המלחמה לא הגיעו לארץ. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> שאלה: חסר לנו מומחים במדינת ישראל? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לקידוחים האלה כן זה קידוחים מאוד מורכבים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא הבנתי עד הסוף, הקו מקצרין יגיע לצפון הגולן? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> הקו מראש פינה לקצרין ישחרר את הקידוחים שנמצאים בצפון רמת הגולן לטובת הספקה לצפון רמת הגולן, בנוסף לזה התוכנית כבר עכשיו מתחילים ליישם אותה לכן אמרתי שנה הבאה תהיה שונה, להזרים מים בקו התפר מכיוון ברכות הדן, עוד פעם זה עולה לכיוון רמת הגולן לאזור ברכת רם כדי לפתור את הבעיה של הדרוזים, לא קשור כל הדברים האלה אנחנו מנסים להוביל ולא תלויים אחד בשני. לגבי הקידוחים מנהל הרשות קיבל החלטה אישר למקורות ב-10 מיליון שקלים לשקם את אחד הקידוחים שאפשר לשקם אותו, למרות כל הסיפור של הגרמנים עם האחריות, ללכת קדימה והוא אמור - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אני מקווה שבהקשר הזה מיד יוראי אתה תקבל רשות דיבור, אני מקווה שממש מה שאני שומע זה מעבר למה שהטבע מתכננים לנו, אנחנו את שלנו מתחילים לעשות, אולי בהיסוס ובאיחור, אבל מתחילים לשפר את הגרף של אגירת המים ושל הולכה. יוראי בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה ברשותך לחזור, קראתי עכשיו את העמדה של המשרד ההגנת הסביבה, לא את חוות הדעת, את העמדה. הם כותבים פה דברים, אני לא מבין איך אתם ממשיכים עם השימוע בעוד יומיים, קיים חשש כבד בהורדת הספיקות וכתוצאה מכך שינוי מאפייני בתי הגידול הביאו לשינוי בלתי הפיך וקבוע בסביבת הנחלים ואף להיעלמות מהאזור של המינים הרגישים והייחודיים ביותר, אני חושב שהמשפט הזה מחייב שנייה לבקש שאתם תוציאו ותבקשו חוות דעת סביבתית מקצועית ולצידה גם הערכה אקולוגית של ההשפעות, בשביל שתוכלו לקבל החלטה, אני באמת לא מצליח להבין למה אתם מתבססים או פונים לעמותות סביבתיות. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לא פנינו לאף אחד, כשיוצא שימוע ציבורי כל אחד יכול להגיב גם אתה, הציבור הזה גם כולל את כולם ולכן החברה להגנת הטבע הגיבה, אני שומע בקשב רב את העמדה שלה וגם את העמדה של המשרד להגנת הסביבה, אני רק אומר מה שנאמר לפני כן, היינו בספיקות האלה בספיקות יותר נמוכות לפני 10 שנים היינו שם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא לפני 10 שנים אנחנו שם. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אני מסכים נכון זה שאנחנו במצב הזה זה לא מצב טוב, אף אחד לא רצה את הבצורת הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חזי, אתה בתור איש מקצוע, אתה לא מהצד הזה ולא מהצד זה – אתה איש מקצוע. בעצם העובדה שאתה ניגש לקבלת החלטה שחלק מהגורמים אומרים לך שהיא לא רברסיבילית, מבלי שיש לך כאיש מקצוע חוות דעת מקצועית שאתה יכול לסמוך עליה, אז אני לא מצליח להבין את זה, אגב זה גם לא עומד במבחן הסבירות, ואני אומר לך שאני אאתגר את ההחלטה הזאת משפטית במידה ולא תהיה בפני המועצה חוות דעת מקצועית סביבתית בלתי תלויה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> יש חוות דעת מקצועית בלתי תלויה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> של החברה להגנת הטבע? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לא, של המשרד להגנת הסביבה, מבחינתי זו חוות דעת מקצועית בלתי תלויה, זאת אומרת הם מומחים בדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה עמדה זה לא חוות דעת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יוראי, אני חושב שמה שיכולנו להשיג בדיון הזה כלפי רשות המים זה ברור הם צריכים לקבל את ההחלטה. אני רוצה לסכם. << אורח >> דנה טבצ'ניק: << אורח >> אם אפשר במשפט? << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אני רוצה בשני משפטים אחריה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה הגעת מרחוק אתה תגיד מה שאתה רוצה. דנה, כן. << אורח >> דנה טבצ'ניק: << אורח >> רק באמת בנושא הזה של המאגרים והחיבור למערכת הארצית שאכן הייתה חלק מהחלטת הממשלה משנת 2018, כן הייתי שמחה אולי אם תוכל חבר הכנסת לבקש אולי עוד דיון מיוחד בזה שבו רשות המים תציג את לוחות הזמנים שזה יקרה, את התקציב שיש להם - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מ-2018 מה שמטי הציגה? << אורח >> דנה טבצ'ניק: << אורח >> כן, ב-3866 שהייתה החלטה בסעיף 4. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז אני אתן לך תשובה של בירוקרט, זה כנראה בוועדת הסביבה, לא פה. << אורח >> דנה טבצ'ניק: << אורח >> אבל רשות המים צריכה לקדם את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, אבל הם ישמחו להגיע גם לשם ואני אשמח להיות שם, אבל זה פחות קשור לדיון הזה. << אורח >> דנה טבצ'ניק: << אורח >> בגלל שהתשובה הזאת היא גם תשובה שניתנה בעבר ולא קרה, ובצורות זה לא משהו שמסתיים בשנה לצערנו הרב והלוואי ואני טועה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא הצלחתי לתפוס את מטי בהערה לא ראויה ולא עניינית, אבל לא פה. << אורח >> דנה טבצ'ניק: << אורח >> אני רק אומרת שרשות המים באמת צריכה לקדם את זה לקדם החלטה במועצת רשות המים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו בעד. אני רוצה לסכם. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> משפט אחרון: אני חושב שאנחנו צריכים גם לתת את הפתרונות גם לישובים הדרוזיים ברמת הגולן, כי הם חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל והחקלאות של רמת הגולן והכפרים הדרוזיים היא חלק מאוד חשוב למדינה, אז אחת השוואה בהקצאות המים והקיצוצים שיהיה שווה כמו בגולן, שתיים התמיכה לרשויות הדרוזיות גם בנושא של ההחזר ולתת להם פתרון, שלוש חיבור את הרשויות הדרוזיות ברמת הגולן לקו ההולכה הראשי מראש פינה לקצרין, או לתת פתרון לקידוחים שיש ברמת הגולן לתקן אותם ושנוכל לספק את כמות המים לרשויות, תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אני ברשותכם רוצה להודות לחבריי חברי הכנסת שהגיעו ולכם. אנחנו בסיטואציה שאני תמיד משווה אותה, לא יודע למה, זה כשהייתי עושה משלוחים בלול, כשמחממים את התרנגולות ואין להן מקום והן דוקרות אחת לשנייה מנקרות, אנחנו בסיטואציה קשה ובסיטואציה קשה צריך לקחת אוויר ולהניח, וכך אני מניח, שכולנו רקמה אנושית אחת גם מי שהוא טבע, ויש לנו משימה אחת לנסות לייצר אופטימיזציה בתנאי לחץ, בתנאי אי ודאות ובתנאים שצריכים לקבל החלטה מהירה, ורצוי גם על פי החוק. אנחנו צריכים לייצר את האיזון הזה, כאשר החקלאים כבר נפגעו ועוד ייפגעו, כאשר הטבע נמצא במצוקה וכאשר הכלכלה הפיננסית של מדינת ישראל לא במצב מזהיר, זאת הסיטואציה. עכשיו בעוד יומיים תצטרך להתקבל החלטה, תתקבל החלטה מיטבית שאנשים שיהיו שם ונציגי המשרדים השונים שמייצגים את הווקטורים השונים יגיעו אליה. אני מצפה, וזה מה שאנחנו מסכמים, שקודם כל אנחנו דורשים ממשרד האוצר משר האוצר לחתום במהירות על שנת הבצורת. הנושאים שאנחנו נבקש דיווח בכתב ממשרדי הממשלה הם: סוגיית התמיכה בענפי החקלאות בגין החלטות שכבר התקבלו, בין שהתקבלו בהסכמה מלאה של כל הנמצאים בשולחן האובלי הזה, בין שהתקבלו על דעת האחריות היית אומר הממלכתיות של החקלאים ושל הישובים בגליל ובגולן ובין ההחלטות שתתקבלנה למשל בעוד יומיים או בהמשך להם. יש נושאים נוספים שהצגנו כאן כמו נושא ביטוח ההכנסה לגידולי פלחה, כמו נושא תוכנית הפיתוח שדיברנו עליה כרגע בגליל העליון, סטטוס הרשויות הדרוזיות. אנחנו א' מבקשים את המעקב בכתב, אנחנו נמשיך גם בזמן הפגרה לעקוב אחר הנושאים הללו ואת הדיווח אני מבקש בתוך שבועיים ממשרדי הממשלה לחזור אלינו לאחר קבלת ההחלטה, לעדכן אותנו איפה אנחנו עומדים עם אותן תמיכות, את ההחלטות אנחנו נוכל לראות, אבל התמיכות שהן מהוות את אותו פלאג נאמבר שיאפשר לענפי החקלאות להרים את הראש אחרי המכה שבוודאי גם קיבלו וגם עוד יקבלו. אני כולי מלא תקווה שאנחנו לקראת היציאה מהמציאות האולטרה קשה, שנגרמה בגלל מלחמות ובגלל חוסר יכולת, משום שאני מבין שאנחנו גם במאגרים וגם עם הצינור וגם קצת עם הקולחין, יכולים לנסות לשנות את המציאות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משפט אחד רק בבקשה, אני הייתי בדיון אחר אז הגעתי באיחור. חשוב מאוד להכניס גם לתוך הסיכום, לא יכול להיות מצב כזה שדונם אדמה ברמת הגולן מקבל 750 קוב מים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה דובר, נאמר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע, אבל צריך להכניס את זה לראש לרשות המים, להכניס להם ממש לראש, לא יכול להיות מצב שאצל הדרוזים מקבלים 260 קוב מים לדונם ואצל חקלאי יהודי יקבל 750 קוב מים לדונם. לא יכול להיות שהקיצוץ עכשיו אצל הדרוזים יהיה יותר מ-37% לעומת קיצוץ של 10%, כאשר אתה מקבל 600 קוב מים לדונם ואצל הדרוזים אתה מקבל 260 קוב מים לדונם, לא יכול להיות מצב כזה. רשות המים צריכה להבין שאין דבר כזה, אני לא אאפשר דבר כזה, חבל אני לא יכולתי להגיע מתחילת הדיון הייתי מגיע לדיון, אבל דבר כזה לא יכול להיות שיקרה במדינת ישראל, בבית ג׳ן אפילו צינור מים לא מגיע לחקלאים שם, הם צריכים לעשות את זה בעצמם ולאלתר דברים בעצמם, זו תפקידה של המדינה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. לזה התכוונתי בהיבחן, נמשיך לבחון ולקדם את נושא סטטוס הרשויות הדרוזיות בגולן ובגליל. חיים מה נזכרת מאוחר? << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> לא, פשוט הדיון אמרו את כל הדברים הנכונים, אבל בכל זאת באתי מקיבוץ הגושרים, אני מרכז את תחום החקלאות בתנועה הקיבוצית. אני מבקש להוסיף לסיכום, ככל שתסכים לזה כבוד היושב ראש, יש עניין של נושא של חריגה מהמכסה ויש חקלאים שלא מצליחים להגיע לממש את מכסת המים שלהם מכל מיני סיבות לאו דווקא מזה שהם לא רצו, פשוט הם לא יכלו ויש חקלאים שחורגים מהמכסה, בסופו של דבר ניצול מקסימלי של המכסה שהיא גם ככה קטנה של המים השפירים אני מתכוון, יש פער היום של כ-60 מיליון בין הניצול בפועל לבין המכסה של הסך הכל. אני מבקש ממך שתקרא מכאן לממשלת ישראל להוראת שעה, שכל חריגה בסופו של דבר היא תהיה לתוך הפול הכללי והחקלאי לא ישלם על חריגה עד שלא חורגים מהסך הכל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לנייד את המכסות? << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> יש תהליך של ניוד מכסות החקלאים לא תמיד מכירים אותו, חקלאים מפחדים להגיד למי יש עודף או מי לא ניצל ולכן - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע אני מבין אבל שלפחות בתחום העלויות הגענו להבנות נכון? כמה משלמים בחריגות. אתה מדבר על עצם תהליך האיזונים או הטלת קנסות. << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> אני מדבר בסופו של דבר שהחריגה תתחיל להיות מחויבת רק כשיגיעו למקסימום, אני מבקש ממך שתקרא לרשות המים לעמוד בדבר הזה על פי הוראת שעה שתחוקק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רציתי להגיד שאני לא בטוח שזה עניין של רשות המים בהכרח הוא בטח לא רק, אלא גם של משרד החקלאות ושל החקלאים עצמם, הדבר הזה הוא אפשרי לעשייה, הוא בוודאי חלק מעשייה אופטימלית. << אורח >> חיים חבלין: << אורח >> שתצא מפה קריאה לעניין הזה, כי החקלאים פשוט הולכים לשלם על חריגה, נכון שזה סכום מופחת אבל עדיין סכום משמעותי שהופך את הגידולים ללא כדאיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הקריאה יצאה, היא באוויר. תודה רבה. אנחנו עוצרים, אתם מצטרפים, אתם רוצים לומר דבר משפחות החטופים? עצם הנוכחות מזכירה לנו את העובדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מה שרצינו, שעצם הנוכחות תישמע ותזכיר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה שאתם פה, על 50 החטופים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 648 ימים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שצריכים להיות כאן מזמן, ואנחנו נכין את הארץ הזו לשובם. אני מודה לך, מודה לכם. תודה הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:52. << סיום >>