פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
27/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 107
מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
יום ראשון, ב' באב התשפ"ה (27 ביולי 2025), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2025 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
ניסים ואטורי – היו"ר
יסמין פרידמן


חברי הכנסת:
עודד פורר
אלון שוסטר



מוזמנים: 
	איתן טי
	–
	סמנכ"ל תכנון, תקצוב ואסטרטגיה, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	שירה גרשון
	–
	רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר 




מוזמנים באמצעים מקוונים: 
	בני ביטון
	–
	ראש עיריית דימונה





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהלת הוועדה:
נטלי שלף

רישום פרלמנטרי:
יונית חגואל, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2025 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. אנחנו ממשיכים בישיבות מעקב אחר התקצובים שיצאו פה מהוועדה. כעת אנחנו מדברים על הקצאות משרד נגב-גליל לשנת 2025 עבור תעסוקה בנגב ובגליל. בנושא ההאבים אנחנו נתחיל עם משרד נגב-גליל. איפה אנחנו נמצאים?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

שלום ובוקר טוב. קודם כול, זו ועדה חשובה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תציג עצמך לפרוטוקול.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

אני איתן טי. סמנכ"ל תקציבים, אסטרטגיה ותכנון במשרד נגב-גליל. יחסית חדש מינואר. לפני כן הייתי סמנכ"ל תכנון במשרד החדשנות, מדע וטכנולוגיה במשך חמש שנים אז אני מכיר את העסק משני הצדדים. גם מהצד הגאוגרפי וגם מהצד של החדשנות. הכנו מצגת קצרה אבל אנחנו נעדכן. המשרד תמך הרבה מאוד שנים בהאבים בצורה נהדרת. זה היה נקרא קליקות. יש בגולן, יש בגליל, יש בנגב הרבה מאוד האבים שהם מרכזי תעסוקה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

קוראים לזה קליקות?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

קליקות.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בשער הנגב יש משהו שנקרא קליקה. זה קשור?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

כן. המשרד מימן - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בגולן תמיד קראו לזה האבים. הסתובבתי שם קצת.

(הצגת מצגת)

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

יש האב בזלת. זה בתמיכת המשרד. זה מלפני כמה שנים. זו פעילות מבורכת מאוד של רשת מרכזים שמי שרוצה לעבוד משם יכול לגשת, יש לו משרד ממוזג בעלות נמוכה יחסית. זה מאפשר מאוד תעסוקה בשכר גבוה גם לאזורים גאוגרפיים מרוחקים. 

זה פרויקט מבורך והוועדה הקצתה 10 מיליון שקלים לטובת הדבר הזה. אנחנו עשינו עבודה מקצועית ובחנו איך אפשר לשדרג את המודל עוד קצת ואני רוצה להציג את זה בפניכם עכשיו ולייצר האבים עוד יותר טובים, איכותיים וגדולים. 
אנחנו חושבים שאחד הדברים שיכולים לעשות שינוי משמעותי זה שההאב הוא לא אזור קטן באיזה יישוב שמגיעים אליו רק מי שמכיר אלא האב שמעסיק עשרות עובדים, הוא גדול, הוא מוקד משיכה והוא בשיתוף עם עסקים ואני ארחיב על זה עכשיו. 

המטרה שלנו היא להקים ולהרחיב מתחמים עבודה טכנולוגיים קיימים בנגב ובגליל בדגש על שיתוף מעסיקים. אנחנו רוצים שכבר מהיום הראשון כשמקימים את המבנה יגיעו חברות גדולות וקטנות ויגידו שאנחנו רוצות עשרה או 15 או 20 מקומות ישיבה שבהם אני יכולה להעסיק עובדים שלי באיזושהי שלוחה שאני אפתח בנגב או בגליל. המעסיקים מחוברים למרכזים האלה בשלב המכרז.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

איך?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

אני אפרט על זה. התקציב שהוקצה הוא 10 מיליון שקלים ואנחנו רוצים שכל האב כזה יקבל תקציב משמעותי של 5 מיליון כדי שהוא באמת יהיה גדול. זה מתחם של 250 מטר כמו שהמשרד מימן עד עכשיו של 25 עובדים ועובדות. אם אנחנו רוצים האב גדול אז אנחנו רוצים להשקיע בכל האב סכום משמעותי. לפחות 500, 700 מטר של משרדים ברמה גבוה וזה יכול למשוך חברות ולהביא טלאנטים למרחב הזה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אתם משקיעים בתחום זה, בנושא הזה?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

כמה?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

10 מיליון.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אם אתם סומכים רק על 10 מיליון אז יהיו פה שני האבים וגמרנו את הסיפור.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה בדיוק מה שזה. לא ראית את המצגת? זה שני האבים. אחד בדימונה ואחד בצפון. נקודה. 

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

בסוף זה שני האבים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

איפה המאטצ'ינג?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

אין מחויבות למאטצ'ינג בהחלטה הזו. לא דובר על מאטצ'ינג בהחלטה. אנחנו מדברים על הקמה או שיפוץ והצטיידות של מתחם עבודה מתקדם. כמובן יש עדיפות לשיפוץ והצטיידות כדי שלא יהיה תהליך בינוי ארוך של כמה שנים אלא לקחת מבנה קיים ולעשות לו התאמות ולהביא אותו לסטנדרט גבוה. אנחנו מחייבים את מי שיזכה בקול הקורא להביא איתו שותף עסקי. שאלת יושב-ראש הוועדה לגבי מאטצ'ינג – עצם זה שהמעסיקים מגיעים אנחנו מחייבים אותם ומנקדים אותם על - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מה זה גוף עסקי או פילנטרופי? הם מביאים כסף?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

למה לא רשויות?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

גם רשות יכולה לשים כסף. היא צריכה להיות מעורבת בהצעה כמובן. בסוף היא מעמידה הרבה פעמים נכס שלה שהוא עובד שיפוץ. גם זה שווה כסף. הרשות יכולה לשים כסף. בנוסף, צריך להגיד שהחיבור למעסיקים הוא ליבת העניין כי אם אין מעסיקים ברקע אז מייצרים האב שהוא נחמד ויש טקס פתיחה אבל בסוף אין שם עובדים. אפשר לגשת שכמה האבים שלנו שחלקם הצלחה גדולה וחלקם הם ריקים. הוא עומדים ומחכים שיבואו עובדים. לכן אנחנו אומרים שפעם הזאת אנחנו רוצים מהיום הראשון שיהיו מעסיקים - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

עשיתם תחקיר למה חלק עומדים ריקים? למשל, אני הייתי באופקים ובירוחם וזה פיל לבן. 

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

זו הסיבה שאנחנו מציעים מנגנון אחר. אנחנו מנסים פה שיטה אחרת שאומרת שאני נותן כסף למי שאומר אני בא עם עובדים. אני מוכן להעסיק פה עובדים באופקים - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

הכול תלוי מיקום. תלוי באיזה מקום אתם שמים את זה. רמת הגולן היא מפוצצת. יש שני האבים שאני מכיר שהם חזקים מאוד ואפילו שלושה. יש שניים חזקים מאוד. אתה לא תמצא מקום.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צומת ואסט עובד?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

צומת ואסט עובד. הייתה לי לשכה באזור הזה ואני מכיר והשני הבזלת בבני יהודה. המקומות מפוצצים. אלה הם אנשי הייטק שרצו לבוא לגור בגולן והם לקחו מקומות כאלה בגרושים ועובדים משם. 

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

אני מסכים. יש מקומות מוצלחים מאוד. זה נכון. יש מקומות מוצלחים מאוד ויש מקומות ש - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אולי מה שחשוב הוא בחירת המקום. אם אתה לא מביא את ההייטק לירוחם אז אתם לא יכול להקים להם שם האב ולהגיד להם בואו תעבדו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

יש שם משרד אחד. מהמם.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מציע לא לפסול את זה על הסף. זאת אמירה שאנחנו אומרים – בואו נתרכז שני מקומות חזקים ונייצר. יש לזה מחיר. יש פה טרייד-אוף. ההאבים הקטנים מאפשרים לאנשים לשים את הילד ואחרי רבע שעה להיות במקום. זה כמובן לא מתאים לקונספט של ריכוז. זה טוב לשים בעיר גדולה במרכז.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

המקום היחיד שביקש האב הוא דימונה. חוץ מזה אף אחד לא ביקש. 

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש להם אפשרות להתמודד.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

נכון. לדימונה יש אפשרות להתמודד. בהנחה שהם - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה תפור לדימונה. אין שום לי בעיה אבל זה תפור לדימונה. אם היא היחידה שביקשה ויש אחד בדרום - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לשאול את החבר האסטרטג.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא באה אליך בטענות. זו התנהלות מלמעלה.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה שמך?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

איתן.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני מנסה לראות איך לקחת את העקרון של השותפות שהוא יצירתי ואולי לחשוב אפשרות אחרת. לדוגמה, נניח שאתה נותן 4 ו-4 מיליון ומשאיר מיליון למקומות קטנים שיוכלו גם הם לבצע איזושהי עסקה כזו או אחרת עם חברות במאטצ'ינג. הרעיון עצמו הוא רעיון יפה מאוד בעיניי. הכוונה לחברות שלא מרוכזות בממלא במרחב אלא נגיד במרכז עם שלוחה.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

אני אגיד שבמקביל שככול הנראה בהחלטת ממשלה צפון הגדולה אמורים להיות תקציבים נוספים וזה נועד להאבים שהם יותר פזורים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אם יש תקציב להאבים בצפון אז למה אנחנו לא שמים את כל הכסף הזה בנגב? ולא רק על האבים. מתוך 200 מיליון – כל מה שקשור לעידוד תעסוקה בנגב הגיע ל-10 מיליון. מטורף. זה מה שהצלחנו אחרי מלחמת עולם פה. אז אתה אומר שאני לוקח את 10 מיליון האלה, חמישה בכלל לא מגיעים לנגב וחמישה מגיעים רק בשביל דבר אחד. ואז אתם אומרים לי למה את כועסת.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. המלחמות הן קשות. זה כסף שאני הבאתי ויש עתיד יכלו להוסיף עוד 10 מיליון והתנגדתם לזה בסופו של דבר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כי לא קונים אותנו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא קונים אתכם. קונים כשצריך. הכול במסגרת החוק. אמרנו לכם קחו 10 מיליון ולא רציתם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו ניהלנו מאבק עקרוני שאמור להחזיק לפעמים הבאות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אתם בסדר גמור. אני אומר דבר אחד. שמנו יותר מזה, בערך 20 מיליון לתעסוקה בנגב והגליל. הדיון הבא זה 10 מיליון האחרים ולכן זה לא רלוונטי כרגע. מה שמעניין אותי כרגע הוא 5 מיליון למבנה אחד וגם שותף עסקי כשאני מעדיף את הרשויות בפנים ולא צריך להביא מישהו שירוויח כסף.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

יושב-ראש הוועדה, אתה מחזק את מה שאני אומרת. זה רק 5 מיליון לנגב.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מה חושב ראש הרשות לשעבר?

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש כמה מיליארדים אבל משהו מזה ייצא גם בתוכנית הצפון שכוללת לדעתי גם את הגולן. לעוטף עזה ולתקומה יש תקציבים משלהם. אני חושב שבהקשר הזה אני מתחבר למחשבה שיכול להיות שצריך להשקיע יותר בנגב והדרום בתחום הזה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אנחנו תמיד הגדרנו נגב-גליל. בצפון זה עבד יפה מאוד. ההאבים שם מפוצצים. השאלה אם דבר כזה יעבוד בקריית שמונה או באזור גליל?

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בוודאי שזה יעבוד ובוודאי שצריך. אני אומר שיש לזה תקציבים שעכשיו - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אומרים שבירוחם זה לא עובד טוב.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

גם לא באופקים. מת. כשהייתי שם לא היה שם כלב.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא לכל מקום זה מתאים. זה לא פתרון קסם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

דימונה רצתה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בצפון ובקריית שמונה יש את הסיפור התקוע של מכון המזון. הוא תקוע גם על כסף ממשלתי שחסר שהיה יכול לשנות דרמטית את קריית שמונה ולהשתלב עם מכללת תל חי. זה מייצר תעסוקה. אני חושב שצריך לייצר פה התמקדות גם מבחינת סכומים. זו כל פעם השאלה שאתה שואל את עצמך – לתת סכומים קטנים בהרבה מקומות או לרכז מאמץ במקום אחד. 

אני מאלה שחושבים שצריכות להיות כמה רשויות מרכזיות כעוגן ששואבות אליהן ואז אתה יכול להשקיע יותר עם שיתופי פעולה של אשכולות. לקריית שמונה ספציפית אני חושב שיש דבר אחד שצריך להתמקד בו וזה מכון המזון. זה שילוב של תעשיות עם מחקר ופיתוח ועם מכללת תל חי. זה מייצר תעסוקה. זה מייצר משהו לא קיים במקום אחר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

קריית שמונה נחשבת בתוך אזור נגב-גליל?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

כן, בוודאי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה אתה אומר שלא?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

בוודאי שקריית שמונה נכללת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש החלטה לגבי מכון המזון. הם התחילו.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

מכון המזון הוא פרויקט של משרד הכלכלה שאנחנו לא מעורבים בו.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לדעתי, בתוכנית של משרד הכלכלה שעברה לפני שבועיים בממשלה – אין ספק שיש שם תקציבים לתחומים האלה. אני לא זוכר בעל פה אבל שווה לבדוק את זה. בתוכנית של משרד הכלכלה שעברה עכשיו ואין לי ספק שיש תקציב בין היתר - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זו אותה ממשלה. זו טעות שבסוף יוצא קצת מהמשרד הזה וקצת מהמשרד ההוא ואין ראייה שמתכללת.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לכן יש היגיון להשקיע בדרום.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כי את כל הכסף לקח לנו משרד החינוך. את כל הכסף. 

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

אני רק אגיד לחברת הכנסת פרידמן - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

חינוך זה גם חלק ממדינת ישראל. אנחנו הצלחנו לפרק את זה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא אמור להיות חלק מהוועדה הזו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

הוא בוודאי חלק מהוועדה הזו. דור העתיד הוא גם חינוך.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא. ממש לא. שלא נדבר על זה שמדובר פה בתמיכה תלת-שנתית כאשר כל זמן הגדרנו – האם לא הגדרנו שאנחנו לא תומכים לאורך שנים?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

	בואי נדבר על האבים. הדיון הוא האבים. זה נראה לי יותר מדי. אני לא ציפיתי שזה מה שיהיה. 5 מיליון לכל האב וגם אתה מכניס שותף עסקי ובסוף קיבלנו שני האבים בכל מדינת ישראל. זה מעט מדי.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

קודם כול זה יהיה האב אזורי. זה יכול לתמוך בהרבה מאוד רשויות ובהרבה מקומות. עצם ההכנסה של מודל - - - גם דימונה יכולה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

באילו רשויות הוא יתמוך?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

תושבי האזור יכולים להגיע.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מה יש באזור?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

להיפך, אנחנו רוצים האב שהוא מספיק חזק כדי שהוא יהיה מוקד משיכה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע מה יש לך באזור? את ירוחם, ששם יש האב ריק.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

אני קצת לא מבין. אם את אומרת שהאבים ריקים אז למה להעמיד עוד אחד ריק?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שאני אומרת.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

אנחנו מנסים לשנות את המודל כדי שהם לא יעמדו ריקים ויהיו מעסיקים מהיום הראשון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איך זה משתלב עם מרכז החדשנות בדימונה?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

מרכז החדשנות יכול להתמודד ולהגיש. מי שבעצם מגיש את ההצעה - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל הוא כבר קיים. מרכז החדשנות זה משהו שמדינת ישראל שמה בו לא מעט כסף.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עכשיו לשים כסף על אותו - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לציין, יושב-הראש, שבהחלטת הממשלה יש סעיף ג5 בנושא מתחמי עבודה משותפים. מדובר פה 10 מיליון שקלים שמקצים לטובת מתחמי עבודה משותפים ביישובי האזור והכוונה לקו העימות הצפוני - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

על איזה סעיף אתה מסתכל? של הוועדה או של קו העימות?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא מסתכל על החלטת הממשלה.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זו החלטת ממשלה לצפון.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

2.5 מיליון הוא מהמשרד ו-7.5 מתוך המקור התקציבי, כלומר 10 מיליון לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בקו העימות עשינו מאטצ'ינג עם השר אלקין. אנחנו הקצנו 45 מיליון והוא שם 45 מיליון עבור קו העימות. אנחנו רוצים להשקיע באזורים אחרים. דרך אגב, חבר הכנסת פורר הוא יושב-ראש הוועדה לנגב-גליל. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הייתי רוצה לשמוע אחר כך את אגף תקציבים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

כמובן. נשמע את כולם. אנחנו רוצים להשקיע באזורים נוספים. יש אזורים שנפגעו והם לא נמצאים בקו העימות. בקו העימות שמנו 90 מיליון שקלים. אני רוצה להעלות את בני ביטון לגבי השאלות שנשאלו פה – האם נדרש או לא?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בני אמר שהוא צריך.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

שלום-שלום. בוקר טוב לך, אדוני יושב-הראש. בוקר טוב לשר לפיתוח הנגב והגליל לשעבר. אני רואה אותו שם. בוקר טוב לסמ"פ שלי, חבר הכנסת שוסטר ולחברת הכנסת. שמעתי בעיון את מה שאמרתם. אמרת שלא רק ירוחם. 

קודם כול, צריך להגיד לשר הנגב והגליל לשעבר שיושב איתנו בדיון שמהמשרד שלו שם 17 מיליון שקל. אדוני השר, כדי להשלים את מרכז החדשנות שמתי מכיסה של עיריית דימונה כמעט עוד 40 מיליון שקל. 57 מיליון הולך לי. כסף שהיה לי ושנמצא פה. הכסף הקטן, 5 מיליון שקל שאתם דנים בו הוא כסף קטן. אני רואה את מה שהקמנו פה בדימונה כמשהו אזורי – לירוחם, למצפה, לערבה תיכונה - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זו בדיוק הייתה הכוונה.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

לרמת נגב, לערד ולכולם. עובדה שאני עושה את זה גם בבית ספר למחוננים. אמרו לי איזה מחוננים יהיו בדרום? אז יש לנו היום 540 מחוננים שמתוכם 50% תושבי דימונה. אני הולך להקים גם בית ספר לפיזיקה. אני רואה את עצמי כראש בירת הנגב המזרחי. אנחנו נותנים שירותים. 

בנגב המזרחי, ואת זה אף אחד לא יודע, יש לנו קרוב ל-300 אלף תושבים. בבאר שבע רבתי ואני מעריך מאוד את ראש עיריית באר שבע יש 240 אלף תושבים. תבינו על מה אנחנו מדברים. אנחנו לא שואבי מים וחוטבי עצים. אצלי, כתוצאה מההאב הזה שהוקם בדימונה ומה שהקמת אדוני השר שעוד לא חנכנו אותו - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מחכה שתזמין אותי לחנוכה, בני.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אם נחנוך אותו אתה תבוא לחתוך את הסרט.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני אבוא לצלם אותו.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

הוא בשלבים מתקדמים. יש לי חמש חברות הייטק ו-600 עובדי הייטק בדימונה. המשכורת ההתחלתית שלהם היא 25,000 בנטו. תבינו מה ההאב הקטן - - - אני לא יודע למה זה לא מצליח בירוחם. אני מוכן לתכלל את ירוחם ואת מצפה ואת ערד וערבה תיכונה כדי שזה יצליח. אני על סף חתימה של הסכם-גג גדול של 18,400 יחידות דיור כאשר בניתי כבר 10,000 יחידות דיור. זה מתחת לרדאר. 

עכשיו אני אעקוץ אתכם קצת. ראש הממשלה נתניהו לא עשה כלום בנגב ולא נתן שום דבר לנגב ואני אומר לכם שמה שנתניהו עשה בדימונה, בבאר שבע, באופקים, בנתיבות, בשדרות ובעזרת השם יהיה גם בירוחם ובערד הוא חזונו של דוד בן גוריון. 

פתחנו את כביש שש שמגיע אלינו והרכבת המהירה בעוד ארבע שנים. חברי הכנסת, זו פנייה אליכם שיהיה שדה תעופה בינלאומי נבטים ותאמינו לי שתקבלו במפה שבאר שבע היא מרכז מדינת ישראל. תודה רבה אדוני, יושב-הראש - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

רגע, בני. יש שאלה.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

וחברי הכנסת. פה ייבנה העם בדרום, בדימונה ובבירת הנגב.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לגבי השיתוף - - -

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אדוני יושב-ראש הוועדה, תגיד להם. אתה היית ביום סיור בדימונה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

נדהמתי מדימונה. אמרתי שאני מוכן לגור לידיך.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

גם השר נגב-גליל לשעבר היה והוא יודע מה נעשה בדימונה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לגבי היזמות – זה יהיה בניהול של העירייה או של יזם פרטי?

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

ברור. של החברה הכלכלית שלנו. כבר הקמתי חברה כלכלית לטובת הסיפור הזה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

זו חברה כלכלית של העירייה. כמו בגולן.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

מגיע לחבר הכנסת עודד פורר, חברי וידידי. חבר הכנסת פורר, אותה שותף ראשוני לזה. אתה הנחת את אבן הפינה. אני יושב-ראש הרשות לפיתוח הנגב ורציתי להתפטר. אמרת לי לא, תישאר. אז אני גם רוצה עכשיו. אני למען הנגב. לא רוצה להיות חבר כנסת, לא רוצה להיות שר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

צודק.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אני רוצה להמשיך לנהל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

צודק במיליון אחוז.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

בעזרת השם שכל 50 החטופים יחזרו וביניהם שגב כלפון ואמרתי את זה לראש הממשלה. אמרתי את זה כבר לפני שנה שאני בעד הפסקת המלחמה כשזה לא היה פופולרי. היום 80% מהעם רוצה שהם יחזרו ונחזיק אצבעות שבשבוע הקרוב הם יבואו אלינו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

ישר כוח, בני. מצטרפים לברכות לחבר הכנסת עודד פורר. אני חושב שכל מי משקיע בנגב-גליל, אנחנו איתו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בני?

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

כן, חברת הכנסת פרידמן?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מי כמוני רוצה שכסף יגיע לנגב. אתה היחיד שאמרת שאתה רוצה האב. אני אמרתי שבני צריך האב והוא רוצה האב. התסכול שלי הוא שכל 10 מיליון צריכים להגיע לנגב.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אני איתך. 10 מיליון זה מעט. צריך יותר כמו שאמר יושב-הראש.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מכיוון שהחוק בנוגע לקרן העושר מגדיר עידוד תעסוקה בנגב ואנחנו קיבלנו מה שנקרא שאריות. זה התסכול שלי. אם קיבלנו רק 10 מיליון אז כל 10 מיליון צריכים להיות בנגב.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בהמשך לדברים של חברת הכנסת פרידמן ובני להגיד משהו. אחד הדברים שעשינו במשרד נגב-גליל בקדנציה הקודמת זה בדיוק מה שאמרתי קודם. אמרנו שאנחנו לא נחלק סכומים קטנים בכל מקום אלא נרכז סכום גדול לאזור מסוים כדי שיהיה אבן שואבת. לכן זה לא טריוויאלי שמשרד נגב-גליל נתן 17 מיליון שקל לפרויקט אחד בדימונה. עשינו את זה מתוך הבנה שצריך לייצר עוגנים אזורים שנותנים שירות לכל מה שקורה מסביב. 

אני אומר את זה גם לך ואמרנו את זה גם בדיון הקודם וזה בהמשך לדברים של חברת הכנסת פרידמן – המטרה של קרן העושר היא לא לזרוק תופינים פה ופה אלא לרכז מאמץ משמעותי. אני חושב שעדיף להשקיע סכום משמעותי בפחות אזורים ובלבד שהוא משמעותי וייצור שינוי מאשר להגיד שנתנו לכולם. זה ההבדל בין קומוניזם לקפיטליזם.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

חבר הכנסת פורר, אין לך מושג כמה שאתה צודק.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ניתן לכולם קצת אז בסוף לא יוצא מזה שום דבר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני מבין. 10 מיליון לא יהיו רק בנגב אלא יהיה נגב וגליל כמו שהחלטנו בהחלטת הוועדה. כך החליטה הוועדה. 5 מיליון זה סכום יפה מאוד. הוא אומר שאפילו שזה האב גדול יותר, אזורי יותר - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מי החליט? האוצר החליט הכול.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

5 מיליון אני חושב שזה סכום יפה להאב. חשבתי שיהיו לנו יותר האבים עם מאטצ'ינג מהמשרד עצמו. תמיד משכנו את זה שהמשרדים גם ישקיעו כי זה לא רק השקעה שלנו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אגף תקציבים רצה להתייחס לזה קודם. מעניין לשמוע אותם.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בבקשה, אגף התקציבים.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

שירה גרשון. רציתי להתייחס לנושא של תוכנית הצפון. כרגע אין איזו תוכנית סגורה שאפשר להגיד אם יהיה או לא יהיה. גם אם יש כוונה אני חושבת שכדאי - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

השאלה הגדולה מתי תהיה? אתם לא רוצים תוכנית.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

שנתיים אחרי המלחמה עוד אין תוכנית סגורה. בסך הכול הגיוני מאוד.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

זו לא אני שיכולה לענות זה אלא המטה ליישום תנופה לצפון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

או ראש הממשלה.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל יש תוכנית של משרד הכלכלה.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

מה שעבר עד עכשיו במשרד הכלכלה כמו צמודי גדר. אלה דברים שעבדו עליהם רבות.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אמרת שאת לא יודעת - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אבל התוכנית אושרה בשבוע שבעבר בממשלה, לא?

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כלכלה, כן.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל לגבי התוכנית הקודמת - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

רגע, אושרה בממשלה. אל תנהלו לי דיון תחת הדיון זה.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

עברו שתי החלטות ממשלה לפני שבוע לנושא כלכלה ולנושא של מענה דמוגרפי לצמודי גדר.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

את אמרת משהו שקצת מלחיץ אותנו. אמרת שאת לא בטוחה שתהיה תוכנית - - -

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

כמובן שתהיה תוכנית אבל - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל את לא יודע באיזה עשור.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הבנתי.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

אני חושבת - - - 

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תהיו בצד של הדוחפים. זה המקום הנכון להיות בו.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

אני תמיד אדחוף. זה משהו שרציתי להגיד כי דיברתם מקודם אם להסיט או לא להסיט את הכסף. דבר שני אני רוצה להגיד שאנחנו תומכים מאוד - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו נמצאים עכשיו סוף יולי. אתם מכינים תקציב ממשלה לאישור באוגוסט?

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

אני מקווה מאוד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא שואל אם את מקווה או לא. את מאגף התקציבים. האם אתם מכינים תקציב לממשלה?

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

אנחנו נהיה מוכנים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בתוך התקציב שאתם מכינים לממשלה – יש תוכנית צפון או אין תוכנית צפון?

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

בוודאי. יש לנו מקורות. הקצנו כבר את כל המקומות לתוכנית צפון. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

זה לא הדיון. את באת לפה לעדכן לגבי התקציב של נגב-גליל. מה שיצא מהוועדה. את רוצה שאנחנו נתעסק עכשיו בכל הדברים?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שואל שאלה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אתה שואל שאלה והיא משתפת פעולה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא רוצה שהיא תענה לי על השאלות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני לא מפריע לך לנהל את הוועדה שלך, אל תפריע לי לנהל את הוועדה שלי. 90 מיליון אושר. סגרנו עם השר אלקין שישב פה ואישרנו בוועדה 45 מיליון. לא אושר? למשוך את זה חזרה? אני לא מבין מה את אומרת.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

רציתי להתייחס - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מה שנאמר על האישור בממשלה בשבוע שעבר זה לא נכון?

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

זה נושא אחר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

עזבי את הנושא האחר. אנחנו לא דנים בנושא אחר.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

אפשר משפט, בבקשה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לגבי חלוקה של נגב-גליל בוועדה. עכשיו תתחילי לדבר על הוועדה שלי. תודה.

 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> 

בהמשך למה שאיתן אמר על 5 מיליון לכל האב, אנחנו תומכים מאוד שיהיו שני מרכזים אזוריים. אנחנו מאמינים שבשיטה אזורית כי בסוף פוטנציאל העובדים שיגיעו גדול יותר מאשר אם שמים בעיר אחת ואנחנו תומכים בגישה של משרד נגב-גליל פה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

הכסף הגיע למשרד נגב-גליל?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

כן, הוא אצלנו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אצלכם?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

קול קורא אמור לצאת בשבועיים הקרובים כדי שיהיה זמן הגשה. אנחנו רוצים הגשות איכותיות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

על איזה מרכז חשבתם בצפון?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

זה קול קורא תחרותי. מי שיגיש הצעה טובה יותר יזכה. מי שיביא מעסיקים, עובדים ומאטצ'ינג - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

השאלה היא אם זה אשכול או - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מבין למה אתם לא עושים משהו ביחד עם משרד הכלכלה? שיתופי הפעולה המשרדיים הם חשובים מאוד גם מבחינת היכולת להביא יותר תקציביים.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

בהחלטת ממשלה כלכלה כמו שהוקרא פה יש 10 מיליון - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רואה בכל דיון שיש אפס שיתוף פעולה בין משרדים. יד ימין לא יודעת מה - - -

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

בהחלטת ממשלה שעברה בשבוע שעבר יש שיתוף פעולה בינינו לבין משרד הכלכלה סביב האבים. יש 10 מיליון שקלים בהחלטת ממשלה של משרד הכלכלה שבאים אלינו. אנחנו שמים 2.5 וההחלטה מביאה עוד 7.5 עבור האבים בצפון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וזה לא קשור לזה?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

זה בנוסף. הממשלה עובדת בכיוונים שונים. אנחנו במשרד רואים את זה בראייה מתכללת ומייצרים בצורה שלא ייווצר כפל. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אתם יוצאים באותו קול קורא או קולות קוראים נפרדים?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

קולות קוראים נפרדים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אם אתם מתכללים את זה אז אתה צריך לראות שאתה באמת מחלק את זה לאזורים שונים כדי שלא ייווצר מצב שעיר אחת תקבל שני האבים ואחרים לא יקבלו כלום בגלל שזה מכרזים שונים.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מה נכון? אנחנו לא רוצים זה ייקרה.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

התשובה שאנחנו מסנכרנים את זה בבית.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בקולות הקוראים אני מציע לכתוב שלא קיבל בתקופה מסוימת כדי שתהיה חלוקה שווה. יש גם את נושא מבני ציבורי מרחביים שנפגעו בחרבות הברזל. זה משהו שהעברנו דרך פרויקט תנופה של קו העימות.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

זה עדיין בתהליך עבודה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מתי אנחנו מקבלים דיווח?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה תקציב שיצא מהוועדה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

כן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כמה?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

3 מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

זה מאטצ'ינג עם השר שאחראי על תקומה.

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

זה עדיין בתהליך עבודה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מתי יהיה לנו קולות קוראים לגבי האבים?

 << אורח >> איתן טי: << אורח >> 

קול קורא אמור לצאת תוך שבועיים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני מבקש לעדכן את הוועדה ולהעביר לנו העתקים לפני. אנחנו רוצים לעקוב אחרי הנושא הזה. עוד משהו? אני נועל את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:00. << סיום >>