פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת הכלכלה
23/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 752
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ג' באב התשפ"ה (28 ביולי 2025), שעה 8:45



סדר היום:
 << נושא >> פעילות מאגר "אל תתקשר אלי" << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
מירב כהן



מוזמנים: 
	ציפורה בניטה
	–
	מנהלת תחום תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה

	ליאל כהן
	–
	יועץ מנכ"ל, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

	יהושע טננהויז
	–
	יועץ מנכ"ל, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

	ענת בן עזרא
	–
	הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	ירון לוינסון
	–
	מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל נקודת מפנה





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רויטל יפרח



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> פעילות מאגר "אל תתקשר אלי" << נושא >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את ישיבת ההמשך בנושא: פעילות מאגר "אל תתקשר אלי".

לצערי, הנציגה של משרד לשוויון חברתי אומרת לי פעם שנייה שהיא לא יכולה להיות אז מי ידבר? היועץ סמנכ"ל? גם נציג האוצר יצא למילואים, קראו לו באופן דחוף אבל שוחחנו איתו והוא שלח לי מייל. זה לא מספק עדיין ותכף אסביר. אני מקריא את המייל:

"לאור חוסר יכולתי להגיע לדיון מחר בנושא מאגר "אל תתקשר אלי", להלן התייחסות אגף התקציבים: בהמשך לדיון בנושא תקצוב מאגר "אל תתקשר אלי" המופעל על-ידי הרשות להגנת הצרכן, - - - המימוש של הסיכום התקציבי מהמשרד לשוויון חברתי והרשות להגנת הצרכן, אגף התקציבים יפעל להעברת התקציב הנדרש עד סוף השנה בהתאם לסיכום התקציבי שנחתם בין הגופים בהתאם לחוק, באמצעות קידום פנייה תקציבית מתקציב המשרד לשוויון חברתי ותקציב הרשות להגנת הצרכן."

הוא מתכוון שבשנת 2025 הם יעבירו את התקציב אופן יזום על-ידי משרד האוצר, אבל אנחנו רוצים שזה יהיה קבוע. אין צורך שכל פעם - -

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

השאלה מתי הוא מעביר את זה? כרגע המאגר לא פועל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה צריך להיות מהר מאוד כי בדרך כלל עד שאתם עושים פנייה תקציבית לוקח זמן.

 << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה רוצה להגיד המשרד לשוויון חברתי? הייתה לכם הסכמה ממשרד האוצר, לפי מה שהבנתי.

 << דובר >> ליאל כהן: << דובר >>   

אני יועץ מנכ"ל המשרד לשוויון חברתי. אנחנו רוצים להתנצל שגורמי המקצוע לא יכול להגיע היום לדיון. אנחנו נשלחנו מטעמם.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אגב, מי המנכ"ל היום?

 << דובר >> ליאל כהן: << דובר >>   

עמי כהן. בהמשך ישיר להודעה המשותפת שנמסרה לוועדה מיום ה-9.8, קיים שיח משותף עם המשרדים, בין הרשות לבין המשרד לאור חשיבותו של המאגר וגם המשרד רואה את החשיבות במאגר הזה. הפגישה התקיימה ב-14.7, הפגישה הייתה עניינית ונעימה והצוותים המקצועיים גיבשו מתווה עבודה משותף, ולאור המתווה הזה יבחנו את פערי המידע הקיימים. 

כחלק מהתהליך, במקביל לסיכום שהתקיים בפגישה, צפויה להתקיים פגישת עבודה נוספת בין המנמ"רים. אנחנו מקווים שהיא תסייע לקדם את ההבנות הנדרשות ואת צבירת פערי המידע הטכנולוגיים והתקציביים בנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מספיק.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

זאת התשובה שקיבלנו בדיון הראשון שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואנחנו צריכים שזה יהיה קבוע. נכון, הייתה טעות בהצעת החוק, בחוק שעבר, שבכלל לא התייחסו לזה בתוך החוק והשאירו את זה - --

 << דובר >> ליאל כהן: << דובר >>   

בהצעת החוק לא צריך להתייחס לזה מכיוון שלפי החוק האחריות היא על הרשות להגנת הצרכן, שאמורה להקים ולנהל את המאגר. הסיכום התקציבי היה חיצוני לחוק. לא צריך לכתוב בחוק שהרשות להגנת הצרכן - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפעמים צריך, מה אני יכול לעשות? עובדה שראינו שצריך. זו לא ביקורת כלפיך - -

 << דובר_המשך >> ליאל כהן: << דובר_המשך >>   

אני לא מצטדק. אני רק אומר שזה מבנה של חוק. חוק מטיל אחריות על רשות לעשות איזו שהיא פעולה, זה ברור שזה אמור להיות ככלל מהתקציב שלה, אלא אם כן יש סיכום אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין – אתם נותנים הסכמה למשרד האוצר להעביר את התקציב קודם כל?

 << דובר >> ליאל כהן: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בשביל מה באת? להקריא לי הודעה כתובה?

 << דובר_המשך >> ליאל כהן: << דובר_המשך >>   

אנחנו פועלים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם פועלים? לא הבנתי מה אתם פועלים? אני לא מקבל את המייל הזה של המשרד. אנחנו ביקשנו במפורש שהם יעשו את ההעברה הזאת באופן קבוע, אז הוא לא נתן לי תשובה. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

לי הוא אמר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לך בטלפון אומרים משהו ופה הוא כתב משהו אחר.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להגיד משהו, כבוד היושב-ראש. זה דיון רביעי וזה ברור שיש הנחייה לא להעביר את הכסף. לא יכול להיות שכל-כך הרבה זמן מתקשקשים על מידע. והנה, אנשים יושבים ומדברים, עברו מכתבים, עברו מסמכים. יש פה הנחייה ברורה לא להעביר את הכסף. ולכן אני חושב שכיוון שמדובר בחוק שעבר בכנסת ישראל, צריך להקים סוג של ועדה קרואה למשרד הזה שלא מקיים את החוק ושהאוצר, כמתכנן מרכזי שם יעביר את הכסף כי הם רוצים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין דבר כזה ועדה קרואה למשרד.

 << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה סוג של לעשות דברים... הם משחקים איתנו פה משחק. יש הנחייה. הם באים ומקריאים כל פעם את אותו דבר, יושבים ואומרים: לא העבירו לי נתון, לא העבירו לי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא רק מידע, נכון?

 << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה כבר דיון רביעי.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

העברנו כל מה שיכולנו.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

זה דיון רביעי. אז קודם כל, יש פה חוסר תום לב, לא אומרים אמת. אתם לא באים ואומרים שאתם לא רוצים להעביר את הכסף. אם הייתם אומרים את זה, אז אוקי, זו הנחייה של השרה ואז צריך לראות מה עושים עם החוק, שתעביר חוק, שתבטל אותו. אתם לא אומרים אמת. אתם לא אומרים: אנחנו לא מעוניינים להעביר את הכסף, אתם מורחים. זה דיון רביעי שאתם מתקשקשים על עשינו דיון ואנחנו נחשוב על מתווה שאנחנו נסכים על הסכמות, על פערים, על נתונים. ממציאים לנו מילים ולא עושים כלום.

כיוון שזה המצב וצריך באופן חד-צדדי להעביר את הכסף. זה חוק. אין לי שום דבר אישי נגד אף אחד פה אבל זה דיון רביעי שהם באים ולוקחים אותנו אחורנית. אם זה תלוי בהם, הכסף לא יעבור וברור שמאחורי הקלעים יש פה הנחייה לא להעביר את הכסף. אנחנו לא מטומטמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין את זה, המשרד אומר - - - אני לא מבין את העניין הזה, באמת.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתם לא בסדר כלפי המשרד, המשרד אומר את האמת. הוא לא יכול לא להגיד. אם אני מבין נכון את מה שאומר היועץ המשפטי לוועדה, אפשר היה להעביר את החוק ואחר-כך אלוהים גדול, אחרינו המבול. הם בעצם עושים לנו חסד ומגלים לנו ומרימים קצת מסך ומסבירים לנו ש"אל תבנו על זה שנעביר כסף", זה הכל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע מה? אני לא שואל אותם. האוצר יכול להעביר את הכסף, אני לא צריך לשאול אותם. מי הם? מה זה העניין הזה? עם כל הכבוד, אני לא שואל אותם. הוא כתב את זה ב"חצי פה".

מתי הוא מסיים את המילואים, הבחור מהאוצר?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

המשרד לשוויון חברתי מבין בכלל את המשמעות של זה? זה פשוט לא יאומן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כנראה שלא.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

זה כבר דיון רביעי. אם זה היה דיון ראשון, הייתי מתייחסת לזה ברצינות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מידע ומידע. אני עדיין לא מבין איזה מידע. אתם אפילו לא אומרים איזה מידע חסר לכם. איזה מידע חסר לכם, בואו נשמע? קיבלתם מידע, ישבתם בישיבות, תגידו מה חסר לכם, אני רוצה לדעת. יש לך תשובה? או שאתה צריך להקריא אותה מהכתב.

 << דובר >> ליאל כהן: << דובר >>   

למשרד לשוויון חברתי - - - קהלי יעד. אחד מקהלי היעד זה האזרחים הוותיקים במדינה. בבניית המאגר כנראה שלא יצרו איזה פילוח מסוים על אף שבסעיף 6 - -

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא מיועד רק לזקנים, זה לא החוק. אין בכלל את המידע הזה, זה בגדר חדירה לפרטיות של אנשים. אין בכלל במאגר את המידע של גיל, אז בוודאי שהם לא יכלו לתת את הפילוח. וגם על זה כבר ישבנו בדיונים קודמים. אתם סתם מציפים כל פעם – סליחה, אין לי משהו נגדך, אתה לא היית כאן בדיונים קודמים אבל זה פשוט לבזות את הכנסת לבוא וכל פעם לחזור על אותה שורה. זה יוצר תחושה של חוסר ענייניות של חוסר תום לב, שיש משהו מאחורי הקלעים. אמרו לנו לבוא למרוח את הזמן ולא להעביר את הכסף ושולחים אותך לפרונט. ליבי איתך אבל זה לא נקי. אם אתם לא רוצים להעביר את הכסף, רוצים לסגור את הפרויקט – בואו תעבירו חקיקה שאתם סוגרים את הפרויקט. אבל אם הפרויקט קיים וצריך לתקצב אותו, אז לא לשקר.

 << דובר >> ירון לוינסון: << דובר >>   

הייתם צריכים להיות הראשונים לרוץ בשביל שיהיה לפרויקט הזה עוד כסף. אני לא מבין בכלל איך אתם מעזים לחסום את זה?
 
 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לתקוע את הראש בקיר פשוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא צריך אותם, אני צריך את האוצר ואמרתי את זה. עם כל הכבוד, אני לא צריך את המשרד. לא שואלים אותם.

אני אדבר איתו, נראה מתי הוא יכול לשבת איתנו ונסיים את העניין הזה, ואז נעשה ישיבת סיכום כי מכם לא תבוא הישועה. כל פעם שתבואו, תגידו שלא קיבלתם מייל, שיש הצהרה ברורה של הרשות להגנת הצרכן שקיבלתם את כל החומר כמה פעמים. מה היה בישיבה שישבתם?

 << דובר >> עינת בן עזרא: << דובר >>   

כשאנחנו ישבנו בישיבה, האמת שהישיבה הייתה ברוח מאוד טובה, כשיצאנו וסיכמנו אמרנו ככה: אין קשר בין העברת הכסף לבין מה שאתם מבקשים. זה נכון שצריך לעשות פגישה בין המנמ"רים והמטרה הייתה לראות איך באמת הם יכולים לקבל את המידע ישר מתוך המאגר, ואנחנו גם בודקים את זה משפטית. לעשות API לתוך המאגר ולראות באמת כי הם עצמם רוצים לנסות להצליב ולראות שהאנשים שנמצאים רשומים במאגר, מספר הטלפון זה מה שיש אצלם ואז הם יוכלו לעשות הצלבה.

אמרנו: חבר'ה, אנחנו נשב ונבדוק את זה גם משפטית אבל אין קשר בין הדברים. זה מה שסוכם בישיבה. יצאנו ברוח טובה שכל הדברים מסודרים. אני כתבתי כל-כך הרבה ורסיות של מכתבים ונתונים שכבר אין לי מה לתת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. תודה רבה לכם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 08:46. << סיום >>