פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 42 ועדת הפנים והגנת הסביבה 02/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 393 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום רביעי, ו' בתמוז התשפ"ה (02 ביולי 2025), שעה 9:38 סדר היום: << נושא >> מלחמת "עם כלביא" טיפול ותמיכה של המדינה והרשויות המקומיות בתושבים ובאתרי הפגיעה השונים בין היתר בדיור חלופי, רווחה ותמיכה כלכלית למשפחות – דיון מעקב לישיבות הוועדה מיום 18/6/2025 ו-25/6/2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר אלי דלל יוליה מלינובסקי מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: קארין אלהרר מאיר כהן מוזמנים: אורלית שאוליאן – חשכ"ל, משרד האוצר שי פנחס – חשכ"ל, משרד האוצר אמיר דהן – מנהל קרן פיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר אלקנה ריקלין – רפרנט באג"ת, משרד האוצר יעקב בנטי – מנהל מערך הפינוי חרבות ברזל, משרד התיירות לאה עלמו – מנהלת אגף תקציב ובקרה פיננסי, משרד הבינוי והשיכון צפי הלל דיאמנט – ממונה ארצית על יישום הסטנדרטים בגריאטריה, משרד הבריאות מיכאל נישליוק – ראש ענף תעשייה, משרד הכלכלה והתעשייה אור צוברי – מנהלת אגף חרבות ברזל, משרד הרווחה והביטחון החברתי אתי סאסי – סגנית מנהלת המנהל הפדגוגי, משרד החינוך יוהנה צימרמן – מפקחת כוללת בתי"ס יסודי מחוז ת"א, משרד החינוך אל"מ במיל' שמואל קלמי – סגן לתיאום מל"ח בפקע"ר, רח"ל, משרד הביטחון הדר ביינארט – משפטנית, ייעוץ וחקיקה ציבורי מינהלי, משרד המשפטים ענת לובזנס – ראש מינהל תקציבים, מרכז השלטון המקומי אדיר נעמן – ראש המועצה האזורית שפיר נטלי שמעון ויינשטיין – מנכ"לית התאחדות קבלני השיפוצים אבי ברוקס – מנכ"ל לשכת המארגנים בהתחדשות עירונית אלון וייזברג – יו"ר לשכת המארגנים בהתחדשות עירונית רן מלמד – מנכ"ל נקודת מפנה מוזמנים באמצעים מקוונים: איתן כהן – מ"מ מנהל מינהל שלטון מקומי, משרד הפנים נתנאל לפידות – משנה למנכ"ל, משרד הבינוי והשיכון טולי מוהליבר – מנהלת השירות להתנדבות ומיצוי זכויות, מינהל שח"א, משרד הרווחה והביטחון החברתי שמואל בוקסר – ראש עיריית נס ציונה מאירה קיפרמן – ראש מינהל רווחה וגזברית, עיריית חיפה מיטל אדרי – מנהלת כספים, מינהל רווחה, עיריית חיפה גלית שניידר מימרן – גזברית, עיריית רמת גן ייעוץ משפטי: רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מלחמת "עם כלביא" טיפול ותמיכה של המדינה והרשויות המקומיות בתושבים ובאתרי הפגיעה השונים בין היתר בדיור חלופי, רווחה ותמיכה כלכלית למשפחות << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום – מלחמת "עם כלביא", טיפול ותמיכה של המדינה והרשויות המקומיות בתושבים ובאתרי הפגיעה השונים, בין היתר בדיור חלופי, רווחה, תמיכה כלכלית למשפחות וכו'. זה דיון מעקב מספר 3, ואם אתם זוכרים מה אמרתי בישיבה הקודמת, שככל שהתותחים יפסיקו לרעום, אז ככה גם כולם יתרגלו, אני לצערי גם רואה את זה בנוכחות של חברי הכנסת בעניין הזה. אז או שזה סימן טוב שהכול מצוין ואין תלונות לאף אחד והכול בסדר, אבל כמו שאנחנו נעשה היום, אני מתכוון להמשיך הלאה במעקב כדי לראות את כל התהליכים שקורים. אני מודה מאוד לאמיר דהן שנמצא כאן. אני חושב שאנחנו גם צריכים להודות לו בשם כולם, באמת, על עבודת קודש 24 שעות ביממה. אני יודע כמה הוא מתוח בלוח הזמנים שלו. ביקשתי ממנו להשתתף איתנו היום, כדי שנעשה את זה קצר וממוקד, ואם כשנסיים ותרצה לברוח רבע שעה קודם, אני מאשר לך את זה גם כן, כי כל דקה שאתה בשטח זה חשוב לא פחות, אבל גם כאן זה כרגע חשוב לנו, כדי לדעת את תמונת המצב. ולכן אני כבר נותן לכם ספוילר, שבוע הבא תהיה גם ישיבה באותו יום, באותה שעה. 09:30, יום רביעי, שבוע הבא. אני אמשיך לעקוב על הדברים האלה בלי קשר למה קורה באיראן ומה קורה במקומות אחרים. אותנו מעניין מה קורה בבת ים, מה קורה בנס ציונה, מה קורה בבאר שבע, במקומות הללו, ונקווה שנתרום לעניין. אנחנו גם שלחנו לרשויות המקומיות שייתנו לנו פידבקים מה קורה, חלקם ענו, חלקם יעלו כאן. סדר הדיון יהיה ככה, אנחנו נעלה קודם כל נציגי רשויות מקומיות שנמצאים, ראשי רשויות או נציגים, מי שנמצא כאן שיירשם, ומי שבזום כבר נרשם, נשמע את הנקודות, ואז אמיר ייתן את הסקירה שלו ותשובות כמובן. נמצא איתנו בזום גם נציג משרד הפנים איתן כהן, שזה היום הראשון שלו בתפקיד, והחליף את תומר ממשרד הפנים, וגם מנכ״ל משרד הפנים יעלה לפי צורך לזום כשנרכז עניינים שיותר קשורים למשרד הפנים, לגבי אותן רשויות. אנחנו נתחיל כרגע עם ראש עיריית נס ציונה, הוא נמצא בזום. שלום לאדוני, בוקר טוב. בוא תיתן לנו תמונת מצב ונקודות. נמצא איתנו פה אמיר דהן, נמצא איתנו איתן כהן ממשרד הפנים, וגם המנכ״ל למשרד הפנים יעלה אחר כך לפי הצורך. << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> שלום, בוקר טוב. שמואל בוקסר, ראש העיר נס ציונה. כן, כולם היו אצלי בביקור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מתאר לעצמי. << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> אצלנו נפל טיל, פגיעה קשה. אבל גם היה נס משמיים, אף אחד לא נהרג, היו לנו שבעה פצועים קל. 320 בתים ודירות נפגעו, 131 מפונים לבתי מלון, עדיין יש 117 מפונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל כמה סך המפונים? זאת אומרת 117 זה בתי מלון, כמה כבר כן הסתדרו או בשכירות או דברים אחרים? << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> אנחנו עבדנו שונה. עשינו מיון תוך כדי, כבר ביום הראשון שנפל הטיל, שמנו בצד את הירוקים, לא פינינו בכלל. במקום לפנות הכנסנו את אגף שפ"ע וניקינו להם את הדירות לחלוטין, אטמנו להם את כל החלונות והוויטרינות שנהרסו עם דיקטים כדי שיחזרו הביתה. בגלל זה הכמות הקטנה של מפונים, 131. לאט לאט הם שוכרים דירות, אבל קשה מאוד, פשוט אין לנו דירות בנס ציונה, אני לא מדבר על המחירים, אני אומר, אין בכלל דירות להשכיר אצלנו. ובאזור, אתם יודעים, דרומה יש לנו את רחובות שספגה, צפונה יש לנו את בת ים ואת ראשון לציון שספגו, זאת תהיה הבעיה הכי גדולה, אלה שהם מה שנקרא כתומים ואדומים, שהרבה מאוד זמן ייקח עד שישפצו את הבתים. ומזל שבאמת השלטונות נתנו להם, הגדילו את זה ל-30 יום, זו ממש הצלה, כי אחרת היינו צריכים ביום ראשון כבר לפנות אותם מבתי המלון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, כרגע בתי מלון קיבלו ארכה ל-30 יום. ממתי? << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> מיום שהכנסנו אותם לבית מלון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. זאת אומרת, זה נותן לנו כרגע איזה שבועיים של זמן. << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> מיום ראשון יש לנו עוד שבועיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שואלים כאן חברי הכנסת, זה לכולם? << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> כן, ודאי, לכל המפונים. אני רוצה לציין באמת את מס רכוש. אתמול היה אצלי מנהל רשות המיסים. הם עבדו בצורה בלתי רגילה. אם יש מישהו לציין, זה את עובדי מס רכוש, הביאו לנו צוות מהצפון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. אמיר, אתה רואה, היה שווה לבוא לפה. << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> אנחנו סיימנו את כל השמאות בלמעלה מ-500 מקרים. הכל סיימנו תוך שבוע, בזכות שיתוף הפעולה עם שלטונות המס, עם מס רכוש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. הכסף שהיה אמור להגיע לתושבים עצמם, הגיע? << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> כן. משרד הפנים העביר את הכסף, 2,000 שקל לכל אחד. ל-500 הלך להם, 1,500. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 1,500, ו-500, כן. << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> אנחנו הוספנו עוד, כמובן. יש לנו יכולת, אז למה לא? יש לנו גם עזרה נוספת מהסוכנות, מכל מיני תורמים. אבל מה שאנחנו עשינו, וזה מה שהמדינה חייבת לעשות, אנחנו הקמנו מנהלת. אנחנו קוראים לזה מנהלת שכונת מליבו, זו השכונה שנפגעה. ואנחנו שמנו שם את מנהלת הסכם הגג שלנו עם צוות של פסיכולוגיות ועורכת דין ששכרנו כדי לטפל בתושבים, כי אחרת זה לזרוק אותם להתמודד עם כל הבעיות האלה לבד, לא פשוט בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רק זה, יש כאן גם היבט נוסף, אדוני ראש העיר. כי ברגע שיש מנהלת ייעודית לעניין הזה, יש לך גם עירייה לנהל בשוטף. אז אלה יודעים שהם מנהלים את העניין הזה, והשאר חוזרים, מה שנקרא, לעבודה השוטפת, להחזיק את העיר כמו שצריך. הייתה לי שיחה עם מנכ״ל משרד הפנים, אני אעלה אותו אחר כך גם בזום, והוא אמר לי שיש עכשיו איזו החלטת ממשלה, שהם הכניסו לתוך החלטת ממשלה, משרד הפנים, ותכף נשמע את זה גם מהם, תקצוב למנהלות, תקצוב לרשויות, כדי שכל רשות תקים באמת את המנהלת הזאת, שהיא תהיה ייעודית לעניין הזה, ותלווה את העניין עד גמר האירוע, מה שנקרא. גמר האירוע הוא עוד הרבה זמן. << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> נהדר. דרך אגב, היה אצלי מנכ״ל משרד הפנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז יכול להיות שהוא למד את זה אצלך. << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> היה אצלי בעיר בסיור למחרת הפגיעה, שיתוף פעולה נהדר עם הממונה על המחוז, והרעיון הזה שהם יעזרו לנו עם המנהלת, כי במנהלת שלי יש חמישה עובדים, מנהל, עורכת דין חיצונית ששכרנו, מזכירה ושתי עובדות סוציאליות, לטפל בתושבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה מאוד. זה דגם מצוין. בוא תקלקל לנו קצת את המסיבה, יש בעיות, חסמים, דברים שאנחנו צריכים לדון בהם? << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> תראה, החסמים בסוף יבואו בקטע שנצטרך להתחיל את הבנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, זה נושא אחר, כרגע יש הצעת חוק. אני מבין שאצלכם זה מתחם אחד, נכון? << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> זה מתחם אחד, כן, ושכונה אחת. איך אומרים, באמת, צריך גם השגחה מלמעלה. איך אומרים, להגיד מזל איפה שזה קרה. חבל שזה קרה, אבל יכל להיות הרבה יותר גרוע. דיברת על חסמים, הבעיה הכי גדולה זה שאי אפשר לשכור דירות בנס ציונה בכלל. אי אפשר, אין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד השיכון כאן? אני אגיד לך, משרד השיכון בישיבה הקודמת אמר שהם מנסים להתגייס, לנסות לרכז אינפורמציות על דירות, אם זה פרויקטים של המדינה שעדיין לא אוכלסו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק בנס ציונה, זה בעוד מקומות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, בכל המקומות, ודאי. חכה רגע, ראש העיר, תישאר איתנו. נתנאל, יש לך משהו לעדכן אותנו? זאת אומרת, נס ציונה זה כדוגמה. << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >> כן, בוקר טוב. כמו שראש העירייה אמר, קשה מאוד לאתר דירות. אנחנו עובדים, אנחנו בקשר עם יזמים ומנסים לאתר עוד פרויקטים מעבר למה שעדכנתי פעם שעברה, שאנחנו רוצים להשתמש בדירות שתקומה משחררים, שהקיבוצים יוצאים מהן, אז אנחנו מנסים לאתר עוד דירות, אבל בסוף אנחנו לא יודעים להוריד בניינים מהירח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה ברור שלא, ברור. השאלה האם יש פרויקטים ממשלתיים באזורים נגיד כמו אזור נס ציונה או מקומות כאלה? בנס ציונה זה יחסית לא הרבה אנשים, זה לא הכמויות שיש לנו במקום אחר, כי הבניינים שם שנפגעו הם בניינים יותר חד-קומתיים וכו', נכון, ראש העיר? << אורח >> שמואל בוקסר: << אורח >> כן, חד-קומתיים כולם, יחסית חדשים עם ממ״דים. << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >> אדוני היו"ר, מבחינתנו זה דווקא גורם שהוא הרבה יותר מאתגר, מכיוון שלפי כללי מס רכוש התושב שנפגע זכאי לקבל את אותו סוג מגורים שהיה לו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, שזה חד-קומתי. << אורח >> נתנאל לפידות: << אורח >> מי שנפגע בבית צמוד קרקע, אז הוא מצפה לקבל צמוד קרקע, שזה גם על פי החוק, ולהשיג את זה זה עוד יותר קשה ומאתגר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בטח עם ממ״דים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. ראש העיר, קודם כל יישר כוח גדול. אין לי תשובה להגיד לך לגבי השכירויות, איך באמת ממציאים לתוך השוק דירות, וזו תהיה בעיה שכנראה תהיה רוחבית בכל המקומות. ואנחנו ננסה לחשוב, לא יודע, אם יש פתרונות יצירתיים, אני אשמח לשמוע, אם זה גם משרד השיכון או משרדים אחרים, אם יש איזה פתרונות יצירתיים לעניין הזה. תאמין לי, אני הייתי כן חושב, לפחות במקום כמו אצלך, הייתי הולך אפילו על קרווילות לתקופה של כמה שנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא פתרון פשוט, כי אתה צריך גם לדאוג למיגון. מדובר בבתים שהיו להם ממ״דים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, בקרווילות דווקא את יכולה מיגון, בגלל שאת מביאה את המיגון באותה צורה. תודה רבה לך, ואנחנו נלווה הלאה את הדברים. יישר כוח על היצירתיות ועל העבודה הטובה. רמת גן, בבקשה. גזברית רמת גן, בוקר טוב. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> בוקר טוב. אני גלית שניידר מימרן, גזברית העירייה. דיברנו גם פעם קודמת. כמה דברים להוסיף. יש לנו 2,500 אנשים במלונות ועוד כ-1,000 אנשים בקהילה. העברנו את כל הכסף בביט, יצרנו טפסים. היו לנו שלוש חזיתות. אני חושבת שבאמת הפגיעות ברמת גן הן מאוד משמעותיות בשלושה אזורים. כן הצלחנו גם להעביר, גם שיתוף הפעולה עם מס רכוש, באמת, הם נותנים לנו את כל המענים, ואמיר דהן נהדר, ובכלל כל הצוות המדהים, באמת עושים עבודה מעולה. עדיין אין לנו איזון חוזר, אבל. זאת אומרת, נתונים לדעת בדיוק מי יכול לחזור, מי לא יכול לחזור, כדי לשתף פעולה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, אין לכם עדיין את הטבלה הזאת של האדום, ירוק, צהוב? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> זה יש לנו. אבל לא בהכרח הצהוב של מהנדסת העיר הוא הצהוב של מס רכוש. צריך לייצר ממש שיתוף פעולה, ואנחנו עושים את זה. אנחנו מייצרים מנהלת, ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אין קריטריונים אחידים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה, ביניהם לבין מס רכוש? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסוף זה יהיה אחיד. תראי, הם לא עובדים במשך כל השנה, עיריית רמת גן או כל עירייה אחרת, אין לה עסקים עם מס רכוש, כן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מתאר לעצמי, מה ששואלת חברת הכנסת קארין אלהרר, האם בסוף להגדיר את ההגדרה הזאת, יהיו פרמטרים אחידים שלכם ושל מס רכוש? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> כן, אני אסביר. אם מבנה הוא מבנה מסוכן, לדוגמה, זכוכיות נפגעו ויכולות ליפול למטה, אז זה מבנה מסוכן מבחינתנו. יש לנו כזה, עם 130 משפחות. אבל יכול להיות שהמבנה הוא מבנה כזה שאפשר לחזור אליו תוך שבועיים. צריך רגע להתאחד ולעשות מאמץ. ומבחינת מס רכוש הוא צהוב, אבל אפשר לחזור תוך שבועיים, ולכן צריך פה ממש שיתוף פעולה ואיזון חוזר מבחינת השמאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמיר, תוך כמה זמן לדעתך תצליחו למשל, כדוגמה כרגע את עיריית רמת גן, להגיע לדאטה-בייס הזה כדי שנוכל לדעת, אם יש למשל 200 דירות שאפשר תוך שבועיים להשמיש אותן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, גם צריך לתת איזושהי ודאות לתושבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם לתושבים, אבל גם אם יש לך, למשל, את אלה שתוך שבועיים אפשר להשמיש, אז זו המטרה הראשונה. השאלה, הסנכרון ביניכם לבין הנתונים של הרשות, תוך כמה זמן לדעתך זה יכול להיות מושלם? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אסביר קצת את הבעיה הזאת. בימים הראשונים הרשות המקומית באמת עשתה עבודה מדהימה, פינתה את כל התושבים, והייתה הגדרה כזאת של ירוק, צהוב, אדום, לגבי רמות נזק. הגיעו בלילה, הגדירו את זה כירוק, אבל בבוקר כשנכנסו זה יכול להיות צהוב, זה יכול להשתנות, זה לא חד-ערכי בכל המקומות. הבעיה כרגע שהייתה הכי קשה, שאין נתונים נכונים מכל הרשויות את מי הם פינו לבית מלון בצורה הכי מסודרת, וממשק חוזר שנוכל להגיד להם מה סטטוס התביעה. אנחנו בונים את זה עכשיו בצורה יותר ממוקדת, ניסינו דרך מערכת יחד, זה לא בדיוק עובד כרגע. עוד מעט, אם תרצו, אני אעשה סקירה על כל מה שאנחנו עושים ואז תדעו. לדוגמה, מה שגלית דיברה עכשיו זה על שני בניינים שנמצאים ברמת גן, בניינים גבוהים, שנשברו חלונות, מחר בניין אחד חוזר. והיום הייתה שאלה על בטיחות, כי המבנה לא מסוכן, יש פשוט חלונות שנפלו מלמעלה, הורדנו בסנפלינג את כל החלונות, וכנראה הבניין הזה חוזר גם מחר. אז מחר, לדוגמה, חוזרים 200 משפחות, הם יודעים על זה כרגע, מתאמים איתם את זה. התיאום הוא יום-יומי, כל היום אנחנו בקשר איתם. כרגע, מה שהם רוצים פידבק חוזר מאיתנו, זה להגיד שכל המשפחות בבית מלון, מה סטטוס התביעה שלהם. אבל כרגע אין לנו את המידע בדיוק מי ראש המשפחה שנמצא בבית מלון או דברים כאלה. רמת גן יחסית, הכי מסודרים, אני חייב להגיד, בין המסודרים ביותר, שאצלם הנתונים כן, היא גם העבירה לנו את זה אפילו עם מספרי תביעות. היא עשתה פולו-אפ נכון, ברגע שהיא חילקה את ה-500 שקל לכל אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז היא כבר לקחה את כל הפרטים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בדיוק. ואז היא יכלה להעביר לי קובץ שהוא יותר טוב. את הקובץ הזה, אני כן יכול לבדוק אותו ולהגיד לה מה סטטוס התביעות. אבל בכל שאר המקומות, זה תעודות זהות, אנחנו לא יודעים מי הבעל, מי האישה, ומי הילדים, ואם הוא הגיש תביעה או לא הגיש תביעה. אז אצלם היא עשתה פולו-אפ נכון עם ה-500 שקל והיא נתנה לנו ממשק חוזר. לגבי זה, היא יכולה לקבל מאיתנו תשובה במיידי. לגבי שאר הדברים, זה לאט לאט נפדה. עוד מעט אני אסביר את התהליך שאנחנו רוצים לעשות בשבועיים הקרובים. אני חושב שזה יעשה יישור קו לכל האנשים בבתי המלון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אבל יש לי שאלה, כשאתה אומר אין חלונות ואפשר לחזור לגור שם. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא אמרתי את זה. זה שני בניינים גבוהים ברחוב המתמיד שנפגעו חלק מהחלונות וזכוכיות שנפלו מהקומות הגבוהות במרפסת. אנחנו קודם כל עם סנפלינג הורדנו את כל מה שמסוכן שלא ייפול למטה, ניקינו את כל הדברים. מי שעדיין אין לו זכוכית במרפסת, הוא לא חוזר הביתה. ב-90% מהבתים הכול תקין, אז אפשר לחזור הביתה. המעליות עובדות, הכול, יכול לחזור. מי שעדיין יש סיכון, לא יחזור הביתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה יש סיכון? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> סיכון, לדוגמה, במקרה הזה, שהמרפסות עם זכוכית, והזכוכית שבורה. אנחנו לא ניתן לאף אחד שבמקרה ילד ירוץ וייפול ממרפסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מעקה בעצם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בסדר, אבל נגיד חלונות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> תוקנו, אין יותר חלונות עם נזקים, בסדר? המעליות, הייתה שם בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין מצב, נגיד, שיש קיר פתוח ואתם מחזירים משפחה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בגלל זה הם בחוץ. גם על דברים מאוד קלים הוצאנו אותם החוצה עם הרשויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אמיר, אני אתן לך אחר כך להשלים בסקירה. חזרתי אלייך, כן. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> ארנונה, אני שמחה שאיתן איתנו, ואני לא יודעת אם זה האוצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן, תקשיב, כי צריך לענות תשובה. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> מאוד חשוב שנושא השיפוי לרשויות בנושא הארנונה, דיברנו גם עם השר סמוטריץ', נדע מה קורה עם זה, כי יש לנו אובדן ארנונה מאוד גדול. אנחנו מדברים על 1,500 יחידות דיור ועוד עסקים. זה אירוע מאוד משמעותי, ואני מדברת על אפילו רמה של עשרות מיליונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תפחידי את איתן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יעקב, שבתקופה הזאת לא משלמים ארנונה כאילו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה היא מדברת, על לקבל שיפוי, אנשים הרי לא משלמים. איתן, תענה. בוקר טוב ושיהיה לך בהצלחה בתפקיד. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> תודה רבה. אני עוד פעם אגיד שאנחנו, כפי שגם אמרה הגזברית, עובדים בשיתוף פעולה מלא, גם עם מרכז שלטון מקומי וגם עם אגף תקציבים במשרד האוצר, במטרה גם לסייע למה שציינתם עכשיו, לאיבוד ההכנסות של הרשות המקומית כשכבר אין תשלומי ארנונה של התושבים. אני יכול להגיד שזה נמצא בטיפול ונמצא בשיח ואני מאמין שנצליח בקרוב להגיע לאיזשהו מתווה והבנה. אני גם רוצה לומר שבשיחות האחרונות שאני הייתי חלק מהן, הסתכלנו על הסיוע בשני רבדים. אפילו שלושה. סיוע ראשוני היה סיוע מיידי, זה היה 2,000 שקלים שעליו דיבר ראש העיר, וחווים גם לפחות 15-20 רשויות מקומיות. כבר שילמנו כ-30 מיליוני שקלים לרשויות המקומיות, זה הדבר הראשון. הרובד השני שנמצא בשיח כרגע זה סיוע לרוב הרשויות המקומיות בארץ, סיוע כללי, משהו שייתן ככה גם מענה מיידי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם לאלה שלא נפגעו והיו להם הוצאות בגלל הזה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נכון, כי לכולם בסופו של דבר היו הוצאות. אם נניח הרובד השני הוא יעיל, כי נותנים לכולם בצורה כזו או אחרת, או לרובם, הרובד השלישי הוא הרובד המדויק, ששם באמת נמצאים הדיונים איך לסייע, לא רק באמצעות משרד הפנים, אבל איך לסייע לקבוצת הרשויות הנקודתיות שנפגעו בצורה משמעותית, כמו מה שמציינת הגזברית, לעניין השיפוי בגין איבוד ההכנסות. אז אני יכול להגיד שזה בדיונים, זה בטיפול וכולם על זה, מתוך רצון להשלים את הסיוע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. כמו ששמעת בתחילת הדיון, אני מקדיש את ימי רביעי לדיוני מעקב, אז אנחנו רשמנו לפנינו את הדבר הזה ונקווה שזה יסתדר. כי אתה יודע, בסוף להוציא את זה לפועל, יצטרכו בטח ייעוץ משפטי או כל מיני דברים מהסוג הזה, כדי איך לעשות את השיפוי הזה וכו'. אבל אם אתם בתהליך, זה מצוין. כן, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה. בניין שנהרס, אדום, אוקיי, לפי מה שאני מבינה, התושבים לא משלמים ארנונה כי הוא נהרס, הוא טוטאל לוס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם צהוב, אם הם שלושה חודשים לא יהיו בבית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, צריך להכריז. עד חצי שנה אפשר להגיד שנכס לא ראוי למגורים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, זו בדיוק הנקודה. בן אדם הייתה לו הוראת קבע לתשלום ארנונה. בית נהרס, אדום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה קורה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> דקה, ובהמשך צהוב, שעוד איכשהו יהיה ניתן לחזור. אם מדובר על שבועיים, זה בסדר. אבל יש צהוב שזה דורש שיפוץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלושה חודשים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שלושה חודשים. מה קורה עם זה? כי אתם תסתדרו בשיפוי, מה? אזרח בקצה. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> סעיף 330, יש סעיף נכס לא ראוי לשימוש. אנחנו משתמשים בו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מוגבל אבל לחצי שנה, נדמה לי. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> כל מי שפונה, לסך הזמן שהוא פונה הוא לא ישלם ארנונה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, בן אדם צריך לפנות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מוגבל לחצי שנה, גם אני זוכרת. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> גם אם זה חודש, גם אם זה חודשיים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, תדייקי. אתם עושים את זה אוטומטית כי אתם יודעים על הנכסים האלו, או שבן אדם צריך לפנות? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> אני אגיד לך, א', זה מופיע באתר שלנו בצורה מאוד שקופה. דבר שני, לגבי האדומים והצהובים, אנחנו נותנים אוטומטית. ולגבי הירוקים, כיוון שאנחנו לא יודעים, כן יצאו, כמה זמן יצאו, הם צריכים למלא טופס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, זה לפי פנייה. מצוין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הסעיף מגביל בזמן, נדמה לי חצי שנה. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> לא, סעיף 330 מאפשר שלוש שנים. רק אחרי שלוש שנים. זה לא פטור נכס ריק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו, כי בעברנו כראשי עיר וראשת מועצה זכרנו חצי שנה. אוקיי, אז זה סעיף אחר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> וכל הרשויות פועלות ככה, או שכל עירייה לעצמה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא לא יודעת, וגם הוא לא יודע עוד. אנחנו נשמע. מי שלא יפנה לפה, לא נדע מזה. כן, תסיימי בבקשה, גברתי. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> עוד דבר לגבי לקונה שקיימת, אני דיברתי על זה גם עם אמיר, אבל אני רוצה לשתף את הוועדה, לגבי משכירים. יש לנו מקרים של המשכיר, גם אם הוא עם דירה אחת, אבל הוא לא היה בדירה, יש לו שוכר, בעצם, אם השוכר מחר בבוקר יפסיק את הסכם השכירות איתו, הוא יהיה חשוף והוא לא יקבל פיצוי של שכר דירה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, חבל שאת לא מקשיבה, כי זה נושא שאת העלית בפעם הקודמת. אם יש משכיר שלא היה גר בדירה. תחזרי עוד פעם. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> משכיר, יש לו שוכר. מי שזכאי לפיצוי זה השוכר בלבד, כל עוד הוא משלם למשכיר את הכסף. החליט השוכר להפסיק את חוזה השכירות, בעצם אף אחד לא מקבל פיצוי, לא השוכר, כי השוכר הפסיק, ולא המשכיר. הבעיות שלנו מתחילות באלה שהם משלמים משכנתה, הם בסך הכול היו עם דירה אחת, ובעצם הם לא מקבלים פיצוי מהמדינה, כי זה החוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל דובר כאן בישיבה הקודמת שפותרים את זה. אמיר, אתה רוצה לעדכן אותנו? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כן. חוק מס רכוש, קודם כל נתחיל מהחוק. החוק קובע שהמדינה תממן דיור חלופי לדייר שגר בדירה ביום קרות הנזק. זאת אומרת, אם אני שוכר וביטלתי את ההסכם, או ההסכם הסתיים אחרי חודשיים, אז בעל הנכס כרגע, לפי החקיקה הקיימת, לא זכאי. שר האוצר הנחה אותנו לנסות למצוא פתרונות לנושא הזה, ואם צריך לעשות שינוי חקיקה, אנחנו נעשה. עובדים על זה באגף התקציבים, למצוא את הפתרון. אני מאמין שיהיה פתרון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההגדרה תהיה למי שיש לו דירה אחת שהוא שוכר ומשכיר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני לא יודע עדיין מה ההגדרות, אבל המטרה לתת פתרון למשכירי דירות, שהשוכרים או ביטלו את החוזה, או שהחוזה הסתיים, וכרגע יש עוד זמן שיקום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וזה יהיה רטרו? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה יכול להיות לא רק ארנונה. יכול להיות שאני משכיר נכס, ואני שוכר עבורי את הבית – אני משכיר, מזה אני מקבל שכר, ושוכר את הבית שלי, אז יש גם מקרים כאלה. יש משכנתה, יש כל מיני מקרים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, על כמה אנשים אנחנו מדברים? כמה דירות היו בשכירות? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו לא יודעים כרגע כמה אנשים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, רגע. יש לנו פה קבוצה מאוד מוגדרת, אלו ששוכרים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא קבוצה מאוד גדולה, יוליה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מעניין אותי לדעת כרגע אם זה 100 איש או 200 איש. מבחינתי גם אם זה 50 איש, זה גם אותו דבר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אם יהיה פתרון, זה ייתן לכולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו העלינו את זה בישיבות הקודמות. אפילו את היית מאלה שהעלו את זה, את רואה? אני מקרדט אותך. ונאמר שימצאו פתרון. עכשיו אומר אמיר שהם קיבלו הנחיה משר האוצר למצוא פתרון. אנחנו נעקוב אחרי זה. שוב, יש פה רק בעיה אחת. אותם אנשים בתפר הזה, אם הם לא נופלים לנו ב... << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני חושב שכרגע לא הרבה נופלים בתפר, כי בוא נניח לרגע אחד שרוב הדירות היו מושכרות כאלה, שכורות. לשוכר, גם אם זו עוד תקופה קצרה, בגדול אני חושב שעדיף לו להמשיך לשלם את השכירות. אם זה נזקים של עוד חודשיים, שלושה, הוא רוצה לחזור לדירה, אז הוא ימשיך לשלם את השכירות. אנחנו נממן לו מצד שני שכירות אחרת, ואז המעגל נסגר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הערכה שלך, מתי תגיעו לזה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אמור להיות דיון בוועדת כספים בשבוע הבא על נזק עקיף וישיר, בכלל, חקיקה שאנחנו מעלים. אני מניח שגם שם זה יעלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, זה כבר נכנס להליך של חקיקה. מצוין. אוקיי, גברתי, בבקשה. << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> ודבר אחרון לגבי היצע דירות. כמובן, גם ברמת גן חסר דירות, ויש כל מיני מתחמים שמתפנים כי הדרום חוזר, ורציתי לשאול באמת איך דואגים, אמיר דיבר על זה בפעם האחרונה באיזה זום, שיש איזה מתחם גדול שהוא הולך לקחת בעלות עליו והוא בתל אביב, אבל איך דואגים שחסרי הישע ואנשים, איך עושים את המדרג הזה שאנשים שצריכים לקבל את הדירות ראשונים יקבלו ולא יהיה תיעדוף אחר? זאת אומרת, לא החזקים יקבלו, אני לא יודעת איך לקרוא לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא עוצר אותך, את עוזרת לי מאוד בדיון הזה. אני מבקש להעלות את נתנאל רגע ביחד עם אמיר. העלינו את הנושא הזה בישיבה הקודמת, ואמרנו שאנשים קשישים, אנשים נכים, אנשים שלא יודעים, הם חייבים לקבל קדימות, ומישהו גם צריך ללוות אותם בתהליך. אם זו אישה קשישה, ערירית, שאין לה משפחה ואין לה ילדים שידאגו לה, אז מישהו צריך גם לעשות את העבודה בשביל לחפש לה דירה לשכור, היא לא יודעת להסתובב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתם מדברים למתחם ספציפי? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> אני בסך הכול אומרת, אם יש היצע שהוא נמוך מהביקוש, איך דואגים שתהיה קדימות לאנשים שבאמת זקוקים לקדימות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל ההיצע צריך להתאים לתנאים שלהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אנחנו דיברנו על שני דברים, כדי שאני אסביר לח"כים שלא היו בישיבה הקודמת. משרד השיכון מנסים לאתר כל מיני פרויקטים שיש להם, חלקם ששימשו לתקומה, ומנסים לאתר בכלל כמה שאפשר. יש גם את השוק החופשי, השוק עצמו. מה שאנחנו רק באנו ואמרנו, מי יטפל באותם אלה, ואז משרד השיכון אמר שהם לקחו את זה על עצמם. בואי תגדירי, אולי את, תספרי לנו מה עושים בעניין הזה. כמובן, מאיפה הם לוקחים את הדירות, אז או ממתחמים, אם יש, ואם לא, אפילו לעזור להם פיזית ולשכור את הדירה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, לא הבנת אבל מה רציתי לומר. בסוף, לאנשים יש תנאים שהם זקוקים להם. השאלה, אם יגידו להם, תראו, הנה הדירה שיש לי, take it or leave it אבל אין מעלית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה חייב לבוא ביחד עם הרשות המקומית, עם העובדים הסוציאליים שמטפלים שם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז אמרתי, לתפור חליפה למידות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רגע רוצה להוסיף עוד סיפה על השאלה של אדוני. אני קראתי פשוט בעיתון ש... << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תאמיני לעיתונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה נכון. תושבים שנדרשים לפנות את המלונות בכדי לשכור דירה, כי הם נכנסים להליך של שיפוץ, מצד אחד אין היצע של דירות, נניח בבאר שבע אין מספיק דירות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם בתל אביב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, וגם בעלי הדירות לא מוכנים להשכיר את הדירות לחודשיים, לשלושה, לחצי שנה, פרק הזמן הקצר שהם נדרשים למצוא איזשהו דיור חלופי. מצד אחד הם צריכים לפנות את המלון, מצד שני הם לא מצליחים למצוא חלופת דיור, כי בעל הבית רוצה לפחות שנה. וגם יש עליית מחירים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל השאלה היא אחת, אם מישהו באמת נתקע, לא מצליח לשכור דירה, במקרים של חודש-חודשיים, או דברים כאלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז הוא צריך להישאר במלונות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אולי שווה שאני אעשה פעם אחת סקירה מההתחלה עד הסוף על כל מה שאנחנו עושים, אני חושב שזה יענה לתשובות של כמעט כולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. אז שיחכו בסבלנות, חברי הכנסת. אבל רק את תעני לי בחלק שלכם, שאמר נתנאל בישיבה הקודמת. שוב, אני גם רוצה לומר, זה לא דברים שהם בלחם חוקו של משרד השיכון ביום-יום. רק הם נכנסו לעניין הזה. << אורח >> לאה עלמו: << אורח >> אני לאה עלמו, ממשרד הבינוי והשיכון. כחלק מצוות שהיה ברשות מנכ״ל משרד האוצר ומנכ״ל משרד הבינוי והשיכון, הבנו שיש באמת אוכלוסייה שיהיה לה מורכב יותר גם למצוא שכירות, וגם בכלל כל ההליכים של לסגור חוזה, להבין חוזה, שזה מורכב. אחת ההמלצות שלנו בצוות היא שבעצם יהיה קייס מנג'ר לאותן אוכלוסיות, שילווה אותן בהיבט היותר הוליסטי של מציאת דירה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, זה התחיל לעבוד? << אורח >> לאה עלמו: << אורח >> זה עדיין לא התחיל לעבוד, אנחנו רגע מנסים עדיין לדייק מי צריך להיות הקייס מנג'ר, האם זו צריכה להיות חברה ממשלתית כמו עמידר, שמתמחה בדברים האלה, או האם אנחנו יכולים לקחת לגייס אנשים מהמילואים, מפיקוד העורף, או אנשים שאפשר לתת להם הכשרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מתי תחליטו? << אורח >> לאה עלמו: << אורח >> אני מניחה שבימים הקרובים תהיה לנו תשובה טיפה יותר מדויקת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, ניפגש ביום רביעי הבא, אני ארצה לשמוע כבר שזה עובד. << אורח >> לאה עלמו: << אורח >> ורגע אני אגיד לגבי היצע הדירות, אנחנו מבינים את המורכבות של למצוא דירה לתקופה מאוד קצרה. בסוף זה אחד מהדברים שאנחנו מנסים לעבוד מול היזמים, אנחנו מנסים רגע להבין מה הפתרונות. וכמובן שיש לנו את הדירות של תקומה שמתפנות, וכרגע יש איתן עדיין חוזה, אז אנחנו מנסים להבין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אנחנו גם בסקירה אצל אמיר נשמע אחר כך, כי אני חושב כשורה תחתונה שאם אחרי שננקה את האדומים ואת כל אלה שיסתדרו ויישארו גם כמה כאלה של חודשיים שלושה, אז יצטרכו לתת הארכה בבתי מלון. לא תהיה ברירה. כן, מאיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה צריך קייס מנג'ר ממשרד השיכון? אנחנו מכירים את ראשי הערים, הם זרוע ביצועית יוצאת מן הכלל. תבואו לראש עיר, תגידו לו תדאג לקייס מנג'ר, אתה שמכיר את האוכלוסייה, אנחנו נממן את זה. בלי לדייק, בלי לקשקש. אני לא מבין. משרד השיכון הגדול, אתם לא חושבים על זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאיר, אל תתקיף אותם. הם בחשיבה על זה, זה בסדר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חס ושלום, אני לא מתקיף, שום דבר לא אישי, על הכיפאק. חס ושלום. אני רק אומר, יש זרוע ביצועית שזה ראשי הערים. תאמיני לי, הייתי ראש עיר, הוא היה ראש עיר. ראינו אותם באתרי הנפילות, הם הגיעו לשם, הם יודעים לעבוד יותר טוב ממך וממני. צריך פשוט לשים אותם סביב השולחן, להגיד להם תשימו קייס מנג'ר, תעשו את זה, תעשו את זה, תדאגו אפילו לשכירות, רק אנחנו נממן. מה שהם צריכים זה שמישהו ייתן להם גיבוי ויגיד להם קחו כסף. אל תשברו את הראש, הם יודעים לעשות את זה. << אורח >> לאה עלמו: << אורח >> שוב, אני אדייק את מה שאמרתי. הקייס מנג'ר הוא לא יהיה גורם מטעם משרד הבינוי והשיכון, אנחנו רגע שוקלים מה הפתרון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני מראש אומר לך. << אורח >> לאה עלמו: << אורח >> לא, שנייה, רק תבינו. אחת מהאפשרויות שעלתה היא באמת הרשויות המקומיות, כרגע לנסות להיעזר בכוח האדם שיש בתוך הרשויות המקומיות. ברור שזה עלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או בכוח האדם הזה, או – ואני אשלים למאיר משהו כי הוא הגיע מאוחר לדיון, ואני לא נזפתי בו, שהגיע מאוחר: דיבר כאן ראש עיריית נס ציונה, הוא דיבר על מודל שאני הבוקר דיברתי עם מנכ״ל משרד הפנים, והם כרגע מנסים להכניס בתוך החלטת ממשלה, להקים בכל רשות מנהלת ייעודית רק לעניין הזה, משתי סיבות. א', שהרשות תוכל לתפקד בשאר הדברים. יש עיר שלמה שצריך להחזיק גם בלי קשר, ולא כולם על הדבר הזה. ולכן זה יכול גם להשתלב. אני כן אומר למשרד השיכון, ותעבירי את זה גם למנכ״ל וגם לנתנאל אם הוא שומע אותנו, שבמקום לקחת קייס מנג'ר אחד על כל הארץ וכל מקום עם הספציפיות שלו, כי יש מקומות שיש חוסר ומקומות שלא, יכול להיות באמת קייסים מנג'רים קטנים, מקומיים, מצוין. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> כבוד היו"ר, אם אפשר גם להתייחס. אלקנה מאגף תקציבים, משרד האוצר. אני עובד עם נתנאל על הפרויקט הזה. רק צריך להגיד, אנחנו דיברנו עם הרבה ראשי רשויות, והם העדיפו שזה לא יעבור דרך הרשות, אלא זה יהיה כוח שהוא יהיה חיצוני, הוא יסייע למס רכוש, אנחנו עובדים בשותפות מלאה איתם. לאן שמס רכוש פורסים במהלך היום, אנחנו צמודים אליהם ומסייעים להם. מס רכוש בעצם מגדיר את הזכאות לכל בן אדם, הוא מגיע אליו בלובי של המלון, אומר לו זה הסטטוס שלך, יש לך זכאות X, ובעצם הכוח הזה גם דרך עמידר וגם אנחנו בשותפות עם רווחה, מסייעים לבן אדם ברמה הטכנית איך לממש את הזכאות שלו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, אבל מי זה הרווחה? זה מהרשויות. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> לא, זה לא נכון. אני לא יודע מי אמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה, משרד הרווחה. << אורח >> אור צוברי: << אורח >> אור צוברי, מנהלת אגף חרבות ברזל במשרד הרווחה, נעים מאוד. אני אתחיל רגע מההתחלה, לפני שאני מתמקדת בתהליך של מיצוי הזכויות. העובדים הסוציאליים ברשויות המקומיות פועלים או פעלו בתחילת המבצע בשתי זירות מרכזיות. אחת, זה מרכז המשפחות שנפתח בסמוך לזירת ההרס, והזירה השנייה זה באמת במתקני הקליטה במלונות. כרגע המיקוד העיקרי שלנו זה במתקני הקליטה, במלונות. יש עובדים סוציאליים מהרשויות המקומיות שנמצאות שם מהרשויות האורגניות המפונות, רשויות שאומרות שהן מתקשות ולא יכולות לתגבר בעובדים סוציאליים. אנחנו יודעים לתגבר עובדים סוציאליים מכוח האדם של המשרד, או מרשויות אחרות, מהרשות הקולטת, ששם נמצא בית המלון. אנחנו עובדים על פיתוח מענים גם למוגבלויות, לאזרחים ותיקים, למשפחות, לילדים. כרגע אנחנו מחכים רגע לאישור של האוצר, כדי שיגידו לנו כן, ואנחנו יודעים להפעיל את זה ממש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שיגידו לכם כן על מה? << אורח >> אור צוברי: << אורח >> על הפעלת השירותים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אור, כולם מחכים ומשפחות נמצאות במצוקה. למה אתם מחכים? מה יש לכם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאיר לא מכיר את הדיונים אצלי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתי שר רווחה, מה זה מחכים? לשמוע את אנשי משרד הרווחה אומרים מחכים זה אסור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני רוצה לומר לך שהפידבקים שאנחנו קיבלנו, ואני שלחתי שאלון לכל הרשויות פעמיים, הפידבקים על הנושא של הרווחה והטיפול של עובדים סוציאליים והתגבור והדברים האלה, הם פידבקים מצוינים מהרשויות כרגע. קודם כל נתחיל בטוב. עכשיו אני מנסה לכוון אותך. תגידי לי, מה חסר לכם במשרד האוצר? << אורח >> אור צוברי: << אורח >> קודם כל, תגברנו את הרשויות שנפגעו בכמעט חצי מיליון שקל. יש שם עובדים סוציאליים במלונות, זה לא שזה פרוץ. כרגע יש לנו תוכניות שמחכות להפעלה שלהם, ורק כאילו, זה עניין טכני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כשאת מדברת על תוכניות, את מדברת על מה? << אורח >> אור צוברי: << אורח >> תוכניות לאנשים עם מוגבלות במלונות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מה? << אורח >> אור צוברי: << אורח >> לפרוס לכם את כל התוכניות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, רגע, אני אכוון אותך. אנחנו לא בוועדת הרווחה, ולכן אני אכוון אותך לסוג ההתמחות וההתעסקות שלנו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בנייה, איפה הם יגורו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכל מה שקשור לאם זה סדנאות תמיכה, עזרה פה, עזרה שם, מצוין. אנחנו מדברים כרגע על מה שעלה מקודם, גם מדברי עיריית רמת גן וגם מדוברים אחרים, והעלינו זה גם בפעם הקודמת. האם יש מישהו שמתחבר מול משרד השיכון, וזה לגבי לעזור לאותן משפחות, קודם כל מסלול VIP למשפחות של קשישים, מבוגרים, נכים, המשפחות שלא יודעות להסתובב ולהסתדר לבד. תני לי תשובה על הדבר הזה, אם הוא קיים ומה חסר בו. << אורח >> אור צוברי: << אורח >> יש לנו ניידות למיצוי זכויות, יש חמש ניידות שפועלות ממש עכשיו, והמודל המקצועי זה שיש שם עובדים שאנחנו מכשירים אותם למיצוי זכויות ביחד עם משרד השיכון. לא יודעת למה לא הזכרת את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא זה, אור. << אורח >> אור צוברי: << אורח >> וכחלק מהמודל הם ממש ילכו עם המשפחות, יעשו איתם את מיצוי הזכויות, זה יחד עם חברת עמידר לפי מה שאני מבינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיצוי הזכויות זה כולל עזרה לנסות למצוא - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני שואל כדי לקבל את התשובה 'לא'. מיצוי זכויות זה דבר חשוב מאוד, זה חלק מהדברים שדיברנו עליהם, ואני מתאר לעצמי שזה כנראה עובד. זאת אומרת, אנשים יודעים. אבל אותה קשישה שיודעת שמגיעה לה דירה בשכירות, מי לוקח אותה ביד ומנגיש אותה לדבר הזה? זו השאלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> או מסדר לה בית, או בית אבות, או דיור מוגן. << אורח >> אור צוברי: << אורח >> אני מבינה שזה חלק מהתפקיד של ניידת מיצוי הזכויות. אבל אם חברת הכנסת אומרת שלא, אפשר לבדוק. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדייק שאלה. בין כל ה-18 אלף איש שנפגעו והתפנו לבתי מלון או צריכים לחפש דירה, כמה אוכלוסייה יש, שזה כמו שאמר היו"ר, מבוגרים, קשישים, נכים, משפחות עם ילדים עם צרכים מיוחדים. בואי נגיד ככה, אנשים נפגעו במגדלי יוקרה בתל אביב. להם אני לא דואגת, כנראה שהם יידעו גם להסתדר לבד, אוקיי? יש בבת ים קשישה בת 80 דוברת רוסית, היא כרגע בבית מלון. אין לה סיכוי להסתדר לבד גם עם מיצוי הזכויות. השאלה היא כזאת, ואני רוצה לדעת תשובה. בתוך האוכלוסייה שנפגעה וצריכה עזרה או דיור חלופי, כמה יש מהקטגוריות האלה שאתם צריכים לדאוג להם? מה שנקרא, לקחת אותם ביד, לא במיצוי זכויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, אין לי הרבה זמן. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני רוצה לומר, כשהייתי בבתי מלון, ושאפו גדול, באמת, גם לרשויות, גם למס רכוש, גם למשרד הרווחה, שבאו ונתנו. אור, כשאת אומרת מיצוי זכויות, הם אומרים להם מה מגיע להם, בסדר? אני פגשתי אם חד הורית עם שלושה ילדים, שהיא משתכרת משכורת מאוד נמוכה. היא אמרה לי, אני לא אוכל לחזור לבית הזה, אני רוצה לשכור דירה, גם עוד מלא זמן עד שישפצו את המקום, ואני רוצה דירה, וכל מי שפניתי אליו לא רוצה לדבר איתי, כי אני אם חד הורית ויש לי תלוש שכר נמוך. אז אין לה מי שיעזור לה למצוא את הדירה החלופית הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה הובנה. גם אם אין לך עדיין תשובות מלאות. << אורח >> אור צוברי: << אורח >> לא, אז רק אפשר לבקש ממי שפיתחה את המודל לעלות ושתענה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוודאי. תגידי לה שהיא תעלה, ואנחנו נעלה אותה במשך הדרך. כן, מאיר, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מקפיד, קארין, גם אתה, להיות במלונות, לפגוש את האנשים האלה היכרות אישית. האמא של נעמה, אשתי, תיבדל לחיים ארוכים, מפונה. ואני רואה את העובדים הסוציאליים הנהדרים, הם עטים שם על האנשים. הם הראשונים. הגעתי למלון בנתניה, לוורט, לפני שהאוטובוס פרק את האנשים, היו שם העובדים הסוציאליים. מה היה חסר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להכווין אותם לעניין הזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, זה. תודה, אדוני. אם אמרת, הבנת את העניין. שאלתי אותם מה ארגז הכלים שיש לכם לפתור את זה? אמרו, אנחנו עכשיו אמורים לחבק אותם, לדבר איתם, אבל עדיין אין לנו ארגז כלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנה, אור אמרה שתעלה עכשיו לזום מישהי שמפתחת את המודל של מיצוי הזכויות. צריך שהדבר הנכון יהיה, שחוץ ממיצוי הזכויות, צריך ללוות אותם עד קבלת הזכויות. זה הכול. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני, תראה, אני רוצה באמת להתחבר לכל מה שנאמר פה. אני רוצה להשלים ולהתחבר למה שנאמר פה. דווקא האוכלוסייה המוחלשת היא נפגעה. כשאתה מסתכל למשל בבת ים, האזור היה מול פינוי בינוי, כשאתה רואה חלק מהם, זה ממש האזור שהוא מוחלש. אותו דבר בבאר שבע, אתה רואה מי מתפנה. עזרתי שם לאנשים להוציא את כל הפקלאות לרכב. אתה רואה שם שחלקם הגדול זה עולים חדשים. אותו דבר גם בחיפה. הרשויות עושות כמיטב יכולתן. פתחו מוקדים, פתחו הכול, אבל צריך להסביר באמת למפונים מה עליהם לעשות כדי למצות את הזכויות שלהם. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אוקיי, אמיר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, החזקים יסתדרו, החכמים יסתדרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, אין פה הצעות פוליטיות עכשיו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זו בדיוק הנקודה שאנחנו דוחפים אתכם. לא, כי הם אומרים מיצו זכויות. יופי, וואלה יופי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, אבל למה להגיד את זה בצורה של ביקורת? אני רוצה לומר לכם משהו. אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, אני אומר את זה בזהירות. התפקיד שלי זה לא לשבח. אנחנו עושים כבר ישיבה שלישית של מעקב, ותהיה רביעית בשבוע הבא באותה שעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב מאוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ככה זה יעבוד אצלי, ואתם מכירים אותי. אני רוצה אבל לומר שאני אמרתי גם בשבוע שעבר, התחושה שלי שבמבצע הזה, באירוע הזה, העסק עובד הרבה יותר טוב. יש הרבה דברים ללטש, אבל הרבה יותר טוב מבחינת משרדי הממשלה, מס רכוש, באמת כבר שיבחנו את אמיר, לא נעשה את זה יותר מדי כדי שלא יתעייף מזה. אמיר בבקשה, סקירה מלאה. איפה החסמים? איפה אנחנו יכולים לעזור? איפה צריך ענייני חקיקה שהם לא קשורים אלינו, כן קשורים אלינו? גלית, רגע, בואי ניפרד ממך. יש לך עוד מילה אחת לומר? << אורח >> גלית שניידר מימרן: << אורח >> כן, עוד מילה אחת. אני ממש מבקשת, מלון כפר המכביה, ואני יודעת שזה קרה בעוד רשויות, החליטו להוציא אנשים מהרגע להרגע כי יש להם הזמנות. אין גוף ממשלתי היום שאומר למלונות, סליחה, עם כל הכבוד, אתה לא יכול להגיד לאנשים לצאת אם אין להם פתרון. אף אחד לא לוקח אחריות על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי עומד מול המלונות, אמיר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> שמענו אתמול את הדבר הזה, אני בדיוק מחפש את כל השמות של המלונות, ואנחנו נעבוד עם מנכ״ל משרד התיירות כדי לראות איך אנחנו פותרים את הבעיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, הוא יסייע בעניין. הוא לא אחראי היום על העניין כמו פעם. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> דיברנו עם סמנכ״ל משרד האוצר, אנחנו מחפשים לראות עכשיו את המלונות. שמעתי אתמול פעם ראשונה בערב, ואנחנו נטפל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אמיר, ידוע לי שיש מלונות בירושלים פנויים, וגם בנתניה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הוא מדבר עכשיו לא על מפונים, על כאלה שאומרים להם תצאו. אוקיי, תודה רבה לך, ותחזקנה ידיכם, ותמסרי גם לראש העיר. שלום, גזברית עיריית חיפה. בבקשה. << אורח >> מאירה קיפרמן: << אורח >> שלום, אני מאירה, אני ראש מינהל הרווחה והגזברית. בחיפה גם כן היו לנו שתי נפילות, ויש לנו בערך 130 ומשהו תושבים שמפונים מהבתים, 47 משפחות. אני חושבת שהיו לנו נפילות גם באזורים שכפי שצוין פה, עולים חדשים, אנשים משכבות מוחלשות יותר. אני אציין, כמו שציינו עד עכשיו, אנחנו כן מצליחים לעבוד בשיתוף פעולה מלא עם מס רכוש, אנחנו מלווים כל משפחה באופן פרטני, אנחנו עושים זומים עם מס רכוש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כולל עזרה במציאת דירה, אם צריך שכירות? << אורח >> מאירה קיפרמן: << אורח >> אני רוצה להגיד, אחת הבעיות והקשיים זה באמת הנושא של מציאת דירה. העיר חיפה הגדירה לאחד התאגידים העירוניים תפקיד שהוא יסייע למשפחות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין, יפה מאוד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש גם מוקד שם. << אורח >> מאירה קיפרמן: << אורח >> זה רעיון מאוד טוב, אבל עדיין זה מאוד קשה ליישום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא מייצר עדיין דירות, זה נכון. << אורח >> מאירה קיפרמן: << אורח >> בגלל שיש בעיה של מלאי דירות, וגם מאוד קשה למצוא דירות בטווח קצר. זה מאוד משמעותי במיוחד לאנשים ששוכרים דירות, ולפעמים מתלבטים האם לחזור לדירה ולא לחפש דווקא דירה אחרת. אני חושבת שהיתרון שהיה לנו בחיפה זה שאנשים נשארו פה בחיפה. ההיקף היה מספיק, לא היה גדול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חייב לקטוע אותך ולבקש ממך, אם יש נקודות או חסמים שצריך להעלות ואחר כך נשמע את הגזברית. << אורח >> מאירה קיפרמן: << אורח >> אני חושבת שהליווי שאנחנו נותנים הוא מאוד משמעותי. רק צריך לזכור, כמו שאמרת, שאנחנו חוזרים לשגרה, ואז העומס על העובדים, ברשות בכלל, וגם על העובדים הסוציאליים... << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז דיברנו על זה שמשרד הפנים מקדם עכשיו החלטת ממשלה להקים ולתקצב מנהלת לכל רשות. יש רשויות שכבר עשו את זה בלי לחכות למשרד הפנים. << אורח >> מאירה קיפרמן: << אורח >> בחיפה אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, זה נכון שיש לנו עובדים סוציאליים ופניות הציבור ביחד עם מה שאמרתי, עם שקמונה, שמסייע לאנשים, אבל עדיין אנשים עושים את זה לצד התפקידים הרגילים של השגרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אני מקווה שהעניין הזה של המנהלות יתקדם, ואז מי שצריך לטפל בעיר בשוטף יטפל בשוטף, ומי שיהיה מופקד רק על המשימה הזאת, יטפל במשימה הזאת. תודה רבה לך. גברתי הגזברית, יש משהו שאת רוצה לשתף אותנו? << אורח >> מיטל אדרי: << אורח >> אני מנהלת כספים של מינהל רווחה. אני לא גזברית של רשות, אני מטעם הגזבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאה אחוז. שלוחו של אדם כמותו אומרים אצלנו. << אורח >> מיטל אדרי: << אורח >> מה שמאירה אמרה זה בערך, זה הטיפול שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת, אין משהו אחר כרגע שאת מרגישה חסמים או דברים שאנחנו צריכים לטפל בהם. << אורח >> מיטל אדרי: << אורח >> לא. אני מודה גם למשרד הפנים שהעביר לנו תוך 24 שעות את המקדמות של ה-2,000 שקלים לבן אדם, זה מאוד עזר לנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. זה עבד מאוד יפה הפעם. תודה רבה. עכשיו אמיר, ואף אחד לא מפריע לו. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אתן קודם כל סקירה קטנה על כמות התביעות, כמות הנזקים שיש והצוותים שנמצאים בשטח. החל מהמבצע עם כלביא הוגשו לנו קרוב ל-49,000 תביעות. רק לשם השוואה, מה-7 באוקטובר עד המבצע עם כלביא, הוגשו לנו 75,000 תביעות בשנה וחצי על כל מדינת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לפני עם כלביא. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כן, יכינו לכם את זה בסוף על עמוד מסודר. ההיקף הוא עצום, אתם צריכים להבין שבשנה וחצי טיפלנו ל-75,000 תביעות בפריסה של שנה וחצי, אז זה בתהליך, ואתם מכירים מה שהיה ב-7 באוקטובר. אנחנו כמעט 50,000 תביעות, אנחנו מאמינים שנסיים את זה טיפה יותר, כי יש אנשים שחוזרים מחו״ל ואנשים שלא ראו את הנזקים ומגישים לנו, כל יום זה עולה. נכון להיום כבר ביקרנו בקרוב ל-30,000 בתים, הגענו אליהם כבר בשטח והגענו לבתים, זה עדיין לא אומר שבכולם שולם הכסף. היום, לדוגמה, בשטח יש 120 צוותים של מס רכוש שנמצאים בפריסה ארצית בכל האזורים. צוות של מס רכוש זה שמאי חיצוני שעובד איתנו במיקור חוץ ועובד ראשות המיסים. אנחנו יוצאים תמיד שניים לכל בית, לתת שירות יותר טוב. מבחינתנו זה לא כמו חברת ביטוח ששולחת את השמאי לבד. אני קורא לשירות שלנו שירות אישי יותר, והעובד שלנו צריך את היחס האישי לאותו אזרח, כי זה לא שיש לי איזה קצר בבית ונשרף לי משהו וחברת הביטוח הגיעה. כאן יש אנשים שחוו טראומה מאוד קשה, אז הצוותים שלנו נמצאים בשטח. בכל אחד מהאזורים בגדול פתחנו גם עמדה בשטח עצמו, שיש לנו עובדים שנמצאים ותומכים בצוותים, ואם יש לאזרחים שאלות שהם מבקשים לדעת. בנוסף לתהליך הזה, זה התחיל קצת לפני המלחמה, לפני ה-13. שר האוצר הנחה אותנו לחפש פתרון למסלול מהיר בנזק הישיר. אני מניח שמתוקף תפקידו הוא קצת ידע שיכול להיות איזה משהו שמתקדם, אז בעצם פעם ראשונה שיצאנו במסלול מהיר בנזק ישיר. תזכרו שהנזק הישיר, אתה חייב לראות את הנזק כדי להעריך אותו, וזה שונה מנזקים עקיפים, שיש לנו נתונים בתוך המערכת הממוחשבת שלנו, נתוני מס הכנסה ומע״מ, ואנחנו יכולים לרוץ בלי שאנחנו רואים את העסק. הקמנו מערכת מהירה שהייתה מוכנה יומיים אחרי תחילת המבצע, שכרגע המערכת הזאת זה עד 30,000 שקל. אזרח מגיש תביעות עד 30,000 שקל, מצלם תמונה, מצרף הצעת מחיר, תוך 72 שעות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רק רוצה לומר שהאבולוציה הייתה ככה, בישיבה הראשונה שהייתה זה היה עדיין 15,000. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה היה 10,000, הגדלנו את זה ל-50,000. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 10,000, עלה ל-15,000, הלחץ של כולם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה עד 30,000. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה לפי גובה הנזק שלך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עד 30,000, מסלול מאוד מהיר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נכון שיש אזרחים שלא כל כך הבינו, מצרפים הצעת מחיר 5,000 ורושמים שהם רוצים 30,000. אז יש עדיין את הטעויות האלה, זה רק מעכב טיפה, כי אנחנו צריכים להתכתב איתו, שהוא יתקן את הדברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תוך כמה זמן אתם מגיבים? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> תוך 72 שעות ברוב המקרים, למעט מקרים חריגים שיש. אני ראיתי את ה'לא' מאחורה, יש המון מקרים חריגים שהתמונות הן תמונות לא מאותו בית. פיתחנו מערכת AI שבודקת את התמונות בצורה אוטומטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הראש ממציא לנו פטנטים, מה שנקרא. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו פיתחנו מערכת שכרגע התמונות מצולמות במערכת חיצונית, ונבדקות אם זה מצולם בתוך הבית ובכתובת הנכונה, ואם זה לא עבר, אם זו לא תמונה כפולה או דברים כאלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שרמאים הם לא מקבלים מענה, אבל לא כולם רמאים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני לא אמרתי רמאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הם טעו, הם התבלבלו. זה לא רמאים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה לגבי כאלה שדיווחו דיווח אמת ולא מקבלים מענה תוך 72 שעות? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אז אני אומר, ככלל זה 72 שעות. יש לנו מקרים שהם קצת יותר חריגים, ואנחנו מתכתבים עם האזרח, חושבים שהצעת מחיר היא יותר גבוהה, ואנחנו משחררים. היה לנו עיכוב קטן, שחררנו אתמול תיקים ללא בדיקה, יותר מ-1,000 תיקים, כי ראינו שאנחנו לא מצליחים להגיע לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, יש לך סמכות אם אתה מגלה אחר כך, ואתה יכול לגבות חזרה? לדעתי גם זה צריך להיות משהו אפילו אולי פלילי בעניין הזה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אז כן. הרעיון במערכת, אנחנו לא מבקשים חשבונית, אתה מצרף תמונה והצעת מחיר. אנחנו מאשרים לך את התשלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, הצעת מחיר אחת. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אחת, ואתה מצרף הצעת מחיר, במידה וזה סביר. ויש בעיות, כי כמו שאמרתי, הרבה מצרפים הצעת מחיר של 5,000 ורושמים 30,000. לפעמים הנזק הוא חלון שעולה 500 שקל, והצעת מחיר היא 30,000 שקל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, לוקחים דוגמה מגבוה, מה אתה רוצה? טוב שלא רשמו 14 מיליון. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אז יש כל מיני דברים, בגלל זה נוצרים קצת עיכובים. אני אסביר גם עוד דברים, שבסופו של דבר אנחנו משלמים ומחייבים אותו לצרף חשבונית אחרי חודש. אנחנו אומרים לך, קח את הכסף, תתקן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, בוא לא נתעמק בזה עכשיו. זה מאוד מעניין, זה פיקנטי, אבל פחות מעניין כרגע. הלאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה לדבר על החלון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רק על החלון, אני לא רוצה לדבר על הפרצה שקוראת לחלון. החלון שקוראים לו בנק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ה-1.9 מיליון זה גם היה מסלול מהיר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בתחילת המלחמה פרסמנו נוהל באמצעות הרשויות המקומיות ורחל, שבעצם הסמכנו את הרשות המקומית לפנות את הדיירים וזה היה באמת, הרשויות עשו עבודה מדהימה אני חייב לומר, שיתוף הפעולה איתם מדהים, והם באמת פינו את האנשים ביום הראשון לבתי מלון, הגדירו את הנזקים בירוק, צהוב, אדום. לא תמיד זה היה הכי מדויק, יש אזרחים שיצאו לבתי מלון ואני אומר את זה, לא היו צריכים להגיע לבתי מלון, אין להם נזקים בבתים או הנזק מאוד קל של חלון. אבל אין מה לעשות, בהיקף כזה אנחנו יודעים שתהיה סטייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מימנו להם כמה ימים שיירגעו אחרי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נכון. גם שאלו אותנו למה לא קבעתם מחירים קבועים לבתי המלון ולמה נתתם סמכות לרשות המקומית. קודם כל, אני ראיתי את זה אחרת, אני ראיתי שהרשות המקומית, כמו שנאמר כאן, יש לה את היכולות שלה ואנחנו נתנו את כל הגמישות לרשות המקומית, שהיא תוכל מחיר טיפה יותר גבוה ממחיר קבוע שנגמר בהסכם. אנחנו מבינים שזה גם קיץ, ובגלל זה נתנו להם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תלוי גם באזורים, יש מלונות באזורים אטרקטיביים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אם בפינוי הגדול שהיה של צפון הארץ זה היה 550 שקל למבוגר, גם אם זה יעלה יותר אנחנו נשלם, כי אנחנו מבינים את המצב, אז עשינו את התהליך הזה. כרגע יש כמעט 12,000 מפונים בבתי מלון שלאט לאט יוצאים. מה שעשינו בתקופה אחרי זה, בעצם איזה כלים יצרנו כדי לתת פתרונות לאנשים בבתי מלון, יצרנו כמה כלים אצלנו. בהתחלה יצאנו לבתי המלון, אני אומר בשבוע הראשון תוך כדי המלחמה, רק לתת מידע, היינו מגיעים ל-15-20 בתי מלון, אני קראתי לזה כמותי ולא איכותי, באנו לתת מידע על האזרחים. לאט לאט כשהסתיימה המלחמה, פתאום האזרח רוצה לדעת מה קורה איתו כרגע. הפכנו, שינינו את הצוותים שלנו, היום אנחנו יוצאים לשישה בתי מלון ביום, לא יותר מזה, והצוותים הפכו להיות צוותים איכותיים. הם משולבים אצלנו, זה נקרא צוות בתי מלון, שזה צוות שנותן עזרה כללית, צוות שמטפל במקרים הירוקים והצהובים, וצוות שמטפל בצהובים והאדומים כי זה גבול באמצע. הצהוב זה יכול להיות שיקום של ארבעה חודשים עד מעל חצי שנה, והאדום זה יכול להיות גם שנה או שנתיים טיפול. ובעצם המטרה שלנו למצוא פתרונות טיילור מייד לכל אזרח שאנחנו יושבים איתו, ואנחנו נותנים לו פתרון במקום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל נשאל אותך שאלה, מה ששאלנו קודם. אם יש לך מישהו שאתה יודע לזהות היום שהוא צריך ארבעה חודשים, האם אתה תלך להתאמץ לחפש לו דירה לארבעה חודשים שהסיכוי הוא נמוך מאוד? כדי להוריד את העומס מהשכירויות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה מה שאלקנה אמר, וזה שיתוף הפעולה שאנחנו עושים עם כל משרד הבינוי, שבאמת איתנו וכולם, אני באמת רואה את כל משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צריך לשבח אותם על זה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו עושים פורומים עם המנכ״לים של הרשויות המקומיות, ואהבתי שהם אמרו שבישיבה האחרונה, מאוד חייכתי, שהם רואים שיתוף פעולה מלא בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי, ואני חושב שזה הצליח באירוע הזה. נכון שיש טעויות ודברים נופלים בין הכיסאות, אנחנו לא מושלמים, ב-50 אלף תביעות ב-12 ימים. זה מאוד קשה, לא היה היקף כזה מעולם במדינת ישראל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מר דהן, מאיפה הנתון של ה-12 אלף? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יש מערכת יחד, יש נתונים של הרשויות. ההערכה היא כרגע שיש בערך כ-12 אלף. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, בישיבה הקודמת שמענו מספר, 18 אלף איש. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני לא מכיר 18, לא שמעתי מעולם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה היה פה בדיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא זוכר וזה לא מעניין. אני מתייחס כרגע לנתונים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> 18 זה יכול להיות עם עוד 5,000 או 6,000 שעשו פינוי עצמי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני כרגע מתמקד לא באלה שהלכו למשפחה, כי יש להם פתרון איך לגור עכשיו. אני מתמקד באנשים שבבתי מלון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולתשובה לשאלתי? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לשאלתך, אני אסקור את כל מה שאנחנו עושים. הצוות בעצם נותן פתרונות מיידיים, שאומר, אם בית שיש לו פגיעה קודם כל ארוכה, אז אנחנו עוזרים לו לחפש. אני חושב שהשוק הפרטי כרגע כן עובד וכן מוצאים שכירות, ואנחנו מאשרים להם את השכירות במיידי. ואם הבית הזה גם נפגע טוטאל לוס, ואנחנו משלמים לו את התכולה הביתית המקסימלית לפי החוק. אני הייתי במלון שלשום בירושלים, והוא אמר, רגע, שכרתי ל-1 ביולי, אבל ייקח לי עוד עשרה ימים להביא את הריהוט החדש לדירה. אז אנחנו בעצם סוגרים איתו עסקה סופית, ואומרים לו אין בעיה, מאושר לך עוד שבוע בבית מלון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, נגיד יש בדירה ריהוט שהוא לא מאוד נפגע, נפגע לא מאוד, מה אתם עושים? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אעשה הפסקה מהסדר, ואני אלך למה שדיברת. בואו ניתן דוגמה בחולון, היה מתחם שנפגע, מי שהיה שם, שלושה בניינים בצד אחד, שני בניינים בצד שני. מבחינתנו, כל התכולה בבתים נפגעה טוטאל לוס. אנחנו לא שואלים את האזרח אפילו מה היה לו בבית. התכולה המקסימלית בחוק מס רכוש, נגיד לזוג ושלושה ילדים, זה כל מי שמכיר, יש טבלה, לפי הרכב משפחה, ולכל ילד יש תוספת. זוג לשלושה ילדים זה בערך 120 ומשהו אלף שקלים. גם אם היה להם כרגע בבית, בגלל שאנחנו לא שואלים מה היה, הם יקבלו את התכולה המקסימלית. אני אומר שבתים של 80 מטר, מאוד קשה להכניס 120 אלף שקל תכולה לתוך בית של 80 מטר. אז האזרחים יקבלו את הפיצוי המקסימלי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה כנראה לא נשוי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני נשוי עם שלושה ילדים, בית חדש, ויש לי 120 אלף שקל בבית של 120 מטר. תאמיני לי, אני מתעסק בתחום הזה שנים, ובבתים של 80 מטר שאמרו שזו אוכלוסייה חלשה, בהרבה מקומות זה לא מגיע ל-120 אלף שקל בשלושה ילדים. תכולה ביתית, אני מדבר. יהיו ארונות מטבח, ויהיו ארונות מחוברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים. ולמרות זאת, אתה אומר אישרנו. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אישרנו את הכול. תופרים את החליפה באותו רגע, וגם מגיעים להסכמה עם אותו דייר, מה אנחנו עושים איתו, מאריכים לו את בית המלון לעוד שבוע-שבועיים. ה-30 יום שאמרו כאן, זה 30 יום של מסגרת, שבעצם אם אפשר להוציא את המשפחה לפני. אני עוד רגע אגיע לכלים הנוספים שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, תמשיך בסדר שלך. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> צוותי בתי המלון נמצאים היום כל יום בשישה בתי מלון, והם משתדלים לסגור את כל מי שנמצא בבית מלון ולתת לו פתרון שהוא יודע בוודאות, כי בסוף הדבר העיקרי זה חוסר ודאות של האזרח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מה יקרה אחרי ה-30 יום? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אגיע גם לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל תנו לו. תרשמו לכם את השאלות, פליז. הוצאתי אותו היום מסבב יום עמוס. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו היום אחרי שיחה עם כל המנכ״לים של הרשויות המקומיות. מה שאנחנו רוצים לעשות כרגע, וזה ייצא בימים הקרובים גם לאזרחים וגם לרשויות המקומיות, אנחנו הולכים לקבוע שאחרי ה-30 יום – ותמתינו, לא לצעוק עליי ישר עד שאני אסיים – אחרי ה-30 יום כל התושבים יוצאים מבית המלון, למעט מקרים חריגים. אנחנו פותחים מערכת אצלנו שכל אזרח יגיד מה המקרה החריג שלו. בגלל שאמרתי שיש קצת חוסר במידע, בעצם שאנחנו נוציא את זה לכל האזרחים שנמצאים בבית מלון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה תציף לך את המידע. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו נציף, בדיוק. זו המטרה. המטרה להציף את המידע. עכשיו אזרח שיש לו עוד חודש שיקום, אז אנחנו ניתן לו עוד חודש בבית מלו. אזרח שזה עוד שנה, אז אנחנו נלחץ אותו למצוא חוזה שכירות, נעזור לו גם במה שצריך, ונאשר לו את חוזה השכירות, ויכול להיות שהוא גם יקבל עוד שבועיים או שלושה בבית מלון בהתאם למתי שהוא יקבל את הדירה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רעיון מצוין. אל תפחד, אף אחד לא יצעק עליך. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> מקבצי הדיור שאלקנה דיבר עליהם, אנחנו עובדים עם משרד השיכון ליצור מקבצי דיור, כמו שאמרו מנהלת תקומה יצאו מהרצל בתל אביב, יש כל מיני מקבצי דיור שונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש גם מתחמים פרטיים באזורים אחרים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> מתחמים פרטיים, מתחמים ציבוריים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התקשרו אליי מעירייה מסוימת, שלחתי אותם לנתנאל. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נכון, יש לנו רשימה שעכשיו אנחנו מייצרים את כל הרשימה. בגדול שאלו, גלית אמרה, רגע, מי יילך, האם זה סוציאלי יותר למתחמים האלה? הרעיון שאנחנו כרגע רואים זה מקרים סוציאליים ושיקומים קצרים יותר, של ארבעה-חמישה חודשים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בדקתם מעונות סטודנטים? עכשיו הם נמצאים בחופשה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יש גם מעונות סטודנטים בתל אביב שקיבלתי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למשל בתל אביב, איפה שנפגעו, זה ממש 100 מטר מהמעונות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו יודעים, יש לנו מקבצי דיור, זה הפתרון הנוסף שאנחנו עושים עכשיו, מרכזים את כל המקבצים. כרגע אני אומר מה ברעיון אצלנו, החשיבה היא שמקבצי הדיור לתקופה היותר קצרה. אני מעדיף, כי אזרח, להשכיר בית לארבעה חודשים, הוא לא יצליח למצוא. השוק בביקוש מאוד גבוה, ההיצע נמוך והמחירים גם עולים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה הרעיון שלנו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מתואם עם משרד החינוך לגבי ילדים שצריכים לארבעה חודשים לעבור בית ספר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כרגע אין תיאום עם משרד החינוך. אני שמעתי שאמרו מלון בירושלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא יכול להיות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני רק אגיד למה לא נכנסנו בהתחלה לפרויקט שהיה שפינו את כל התושבים מהצפון. הרי כשפינו אותם מהצפון, פינו אותם כי לא רצו שהם יהיו ביישוב. אנחנו העדפנו ללכת עם הרשויות המקומיות, כי אנחנו רוצים שהם יהיו ביישוב, בגלל שיש לימודים יום אחרי המלחמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש גם בית ספר של החופש הגדול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אומר, אם זה מישהו שצריך פתרון לשלושה-ארבעה חודשים, אז הם מעדיפים שלא סתם לחפש שכירות לשלושה-ארבעה חודשים, אלא במלון. וכמובן מלון כמה שיותר קרוב לאזור המגורים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> מלון או Airbnb. << אורח >> אתי סאסי: << אורח >> אני ממשרד החינוך, סליחה. אתם מעדיפים מלון דווקא? האם ההעדפה היא מלון ולא דירה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו מעדיפים כל מקום שקרוב לחיים השגרתיים. זו ההעדפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לשלושה-ארבעה חודשים, כן. הם צודקים. הלאה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יש לנו את הקבוצה הזאת. אני כן אומר שנזקים שאנחנו רואים, שהשיקום הוא שישה-שבעה חודשים, אנחנו מאשרים למשפחות שכירות של שנה. אנחנו לא מתחילים לשאול שישה חודשים, כי אין. יכול להיות שהשיקום קצת יארך או דברים כאלה, ואנחנו מאשרים. ודרך אגב, לפחות ב-99% מהמקרים, גם השכירות משולמת מראש לשנה קדימה, כדי שיהיה לאזרח תזרים, והוא לא יצטרך לבוא אלינו כל חודש. זה הדבר הנוסף שאנחנו רואים. קודם כל המכתב שייצא היום לכל הרשויות ולאזרחים, אני חושב שהוא יעשה לכולנו סדר. אחרי שנקבע את תאריך היעד, אני אוכל לבוא להגיד לכם בדיוק כל משפחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני כבר מבקש, גם הח"כים שתהיו שגרירים של העניין הזה, וגם אם יש תקשורת שפתוחה לדיון עכשיו, או מה. כי אני כבר מתאר לעצמי את הכותרת הראשית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הכותרת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכותרת תהיה "מס רכוש שהגביל את כולם עד יום זה וזה". מה שבעצם אומר אמיר, אנחנו הולכים על ידי זה שנשים כרגע איזה limit להציף. שם גם יבואו לנו אותם אלה שהרווחה תצטרך לקחת לקלוט אותם. שם תבוא לנו התמונה האמיתית. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כל הנזקים הקלים, שנוכל לפנות מקומות לאחרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומה לגבי הפרסומים, סתם, היו שוב בעיתון, בערבון מוגבל, שביקשו להתפנות עד סוף השבוע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הוא ענה על זה כבר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> היום גלית אמרה את המקרה שאני שמעתי, שמעתי עוד מקרה אתמול. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אמיר, מה הדרך של האזרח להציף לך את המידע? הוא קיבל את המידע שהוא צריך לפנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רשות מקומית. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> עוד משהו שעשינו, אנחנו גם הוצאנו דף מידע מאוד מיוחד באתר רשות המיסים לגבי מי זכאי, שוכר, משכיר, ושם בדף מידע הזה אנחנו עשינו לינק שבעצם אתה יכול להגיש חוזה שכירות ארוך טווח לתוך המערכת שלנו, ואנחנו נאשר את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תעשה לי טובה, תדפיסו את הדף הזה, שימו אותו בלובי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים להיות השגרירים שלכם, כמו שאמר היו״ר. תעבירו מידע לחברי הכנסת. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו יכולים להדפיס ולשים את דף המידע, אבל העיקרון בדף מידע הזה באינטרנט, שכבר ביומיים הוגשו לנו 300 חוזי שכירות, ובעצם כשאנחנו נאשר אותם היום ונתאם עם האנשים מתי הם יוצאים, אז אנחנו נדע 300 יוצאים החוצה. הדבר האחרון שעשינו בשיתוף של התאחדות הקבלנים, משרד השיכון ורשות המיסים, לרשות המיסים יש קבלנים שלה שעובדים בהסכם, אבל הקבלנים לא מספיקים להגיע לכל הדברים. זה נקרא, משפצים באחדות. יש חברות קבלניות מאוד גדולות, אני לא אגיד את השמות, שרוצות להיכנס מתחת לאלונקה, לעצור פרויקטים גדולים שלהם, להביא את קבלני הביצוע שעובדים איתן ולעזור. היום עיריית תל אביב, זה הראשונים שאנחנו נכנסים, מקודם דיברתי עם מנחם המנכ״ל שלהם. כתבנו נוהל, הוא פורסם אתמול בכל המקומות, שיתוף פעולה בין החברות האלה, לשקם מתחמים גדולים. היום עיריית תל אביב כבר הגיעו ל-1,000 בתים שכנראה רוצים את השיקום הזה, אנחנו מחר עושים ישיבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה סוג שיקום של חודשים? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> במקום שהאזרח יחכה לבעל המקצוע, אנחנו נכניס חברות שלנו שישקמו יותר מהר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אמיר, זה כולל פינוי בינוי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. לכן שאלתי. תקשיבו, חבר'ה, אני אעשה שנייה סדר. תנשום רגע, תשתה מים. יש שני חלקים. יש חלק אחד שהוא של פינוי בינוי, התחדשות עירונית, איך שתקרא לזה. יש הצעת חוק שלי שעברה השבוע בתיאום עם משרד האוצר ועם מינהל התכנון והכול, כדי להתחיל להריץ את זה. יושבים על זה צוותים, לגבי לתת סמכויות לרשויות המקומיות בתוכניות האלה וכו'. זה על אותם מקומות שחייבים, מה שנקרא, להרוס ולבנות מחדש, once, שזה במתחמים גדולים יותר, קטנים יותר וכו'. מה שהוא מדבר כרגע על המבצע, הרעיון הזה, משפצים באחדות, הוא בא ואומר אנחנו מתלבשים על מתחמים שבהם צריך את החודש-חודשיים-שלושה עבודה של שיקום, אולי ארבעה, שם הם מתחילים להתנפל על זה, וזה חשוב מאוד. תראה, זה שהקבלנים מורידים פועלים מפרויקטים שלהם, אני לא מת על זה, כי בסוף יהיה לנו חסר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה יבוא על חשבון מישהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אין ברירה. הלאה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כרגע אנחנו עם עיריית תל אביב, אני מניח ששבוע הבא ניכנס לפרויקט של 1,000 משפחות שנמצאות בבית מלון. תחשבו לרגע שנצליח לשפץ את זה בתקופה מהירה, אז אנחנו נוכל להחזיר עוד 1,000 משפחות הביתה. המטרה היא לא שיקומים ארוכי טווח, כי אני חושב שבשיקום ארוך טווח קודם כל יש טיפה יותר זמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגיד לי, במשרד שלכם מזוזות נמצא? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ברור. זה החלק האחרון. רק על המכתב שאמרתי מקודם, שאנחנו מוציאים ועדת חריגים, אנחנו כן חושבים ומאמינים שהרבה מהמשפחות כן יצאו עד תאריך היעד שאנחנו נותנים, כי כרגע יש הרבה משפחות שנמצאות בבית מלון, ואני יכול להבין שכרגע הם לא הולכים לקבל הצעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, זה לא כיף בית מלון, שתדע. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה לא כיף, וכיף, זה פרסונלי. בוא נקרא לזה פרסונלי, ובאיזה מצב אתה נמצא. אנחנו כן חושבים שהרוב כן ייצאו, זו החשיבה שאנחנו רצים קדימה, ואנחנו יודעים שאנחנו נצטרך להאריך לחלקם גם חודש בבית מלון, לפעמים לא נמצא אפילו, במקבצי דיור לא יהיה לו פתרון לחודש, ונצטרך להאריך את זה לחודש. זה חלק מהתהליך שלא נהיה מופתעים בסוף שיהיו אנשים שיהיו גם חודשיים או שלושה בבית מלון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מענה בשפות? יפה מאוד, אתר אינטרנט, תגישו, זה. בן אדם מבוגר שאין לו גישה לזה, הוא לא דובר עברית, מה אתם עושים איתו? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> קודם כל, כמו שאמרתי, במוקד הטלפוני שלנו, כשמתקשרים *4954, כשאנחנו מקבלים את השיחות הטלפוניות, יש אנשים שדוברים מספר שפות ועונים תשובות. בנוסף, הצוותים שלנו שמגיעים לשטח, זו המטרה שלהם, לשבת אחד על אחד עם כל בן אדם שיש לו בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם יודעים גם לבקש את העזרה מהעובדים הסוציאליים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. הצוות בא לשם, נפגש עם מישהו שלא מבינים אחד את השני, מה הצוות שלך עושה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> קודם כל יש שם צוותים נוספים של רווחה, יש אנשים שלנו שגם יודעים שפות אחרות, אנחנו מוצאים את התיאום באותו רגע. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מבינים שאתם תצטרכו לתת פתרונות לכולם? לא הוא צריך לחפש מי יתרגם. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ברור, לא הוא צריך. בגלל שאנחנו מגיעים למלונות, אנחנו מגיעים פיזית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוליה, עכשיו כשאמרת את זה הם הבינו. עוד משהו? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא סתם אומרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני רוצה להמשיך את זה. קודם כל, תודה אמיר. אמרתי לך, אני לא רוצה יותר מדי כבר לתת לך עין הרע, מה שנקרא, אז תמשיך הלאה. ובאמת סקירה מצוינת, רעיונות מצוינים, פרקטיים. ושיתוף הפעולה עם הרשויות הוא קריטי בעניין הזה, ואני חושב שזה נעשה מצוין. עכשיו נחזור, הנציגה של הרווחה נמצאת? טולי, שלום. << אורח >> טולי מוהליבר: << אורח >> שלום וברכה לכולם. שמי טולי מוהליבר, ואני מנהלת השירות להתנדבות ומיצוי זכויות במינהל שח"א, משרד הרווחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. כמו שהבנת, אנחנו העלינו כאן את הבקשה, את הרצון לראות איך אנחנו, מעבר למיצוי זכויות ושיקוף הזכויות לאנשים. אבל יש אנשים שיידעו שיש להם זכויות, רק הם לא יידעו מה לעשות עם זה, כי אם זו אישה מבוגרת, ערירית, והיא לא יודעת ללכת למתווכי דירות, היא לא יודעת לרוץ למשרד השיכון, איך אתם נותנים פתרון לחלק הזה? בבקשה. << אורח >> טולי מוהליבר: << אורח >> מצוין. אנחנו כבר ערוכים עם חמש ניידות למיצוי זכויות במלונות המפונים בתיאום עם נציגי הרווחה שם, הניידת נותנת מענה גם למיצוי הזכויות וגם ליווי פיזי, כדי בפועל לממש את הזכות. זאת אומרת, אם יש צורך לעשות את זה אונליין, להיכנס ביחד לתוך אתר, ללחוץ ולהשיג את זה, זה מתקיים. אנחנו ערוכים גם לליווי פיזי, של משפחות, ללכת לראות דירות וכל הדברים האלה. אנחנו עכשיו נמצאים בפריסה במלונות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואתם נותנים עדיפות למשפחות, אם זה בעלי מוגבלויות, משפחות קשישים, חד הוריות וכו'? << אורח >> טולי מוהליבר: << אורח >> אנחנו בהחלט נותנים עדיפות לאוכלוסייה שהיא מלקוחות המשרד. מוגבלויות, זקנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נוריד את זה רגע לרמה הפרקטית. אם יש אמא חד הורית, שלושה ילדים, שמחפשת שכירות והיא לא מוצאת כי אף אחד לא רוצה להשכיר לה. מישהי מתקשרת איתה, יושבת איתה, מחפשת איתה? << אורח >> טולי מוהליבר: << אורח >> קודם כל, אנחנו מפרסמים את זה באמצעות הרווחה והקבוצות שנמצאות של דיירי המלונות, שמגיעה ניידת. אותה עו״ס בתוך המלון, יודעת להפנות אותה אלינו. היא יושבת ליד ממצה זכויות, ולפי הבקשות, לפי הפרופיל שלה, אנחנו יודעים האם היא זקוקה לעורך דין, האם היא זקוקה למישהו שילך איתה ויחפש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא עורך דין. היא אומרת לך, אני צריכה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז היא עונה, היא אומרת לך, אם היא צריכה מישהו שילך איתה. << אורח >> טולי מוהליבר: << אורח >> יש פיזית. אנחנו עורכים לליווי אישי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא אומרת, התשובה היא כן. נו חבר'ה, מה אתם רוצים, שהיא תחתום לנו על זה? שוב, כי המילה מיצוי זכויות היא דבר אחד, והליווי הלאה. אנחנו לא צריכים לעשות ליווי לכולם, אבל לאותן משפחות חלשות ומוחלשות, עולים חדשים, קשישים וכו'. ואם זה אצלכם בכיוון, אנחנו נשמח גם לשמוע בשבוע הבא איך זה עובד, בישיבת המעקב הבאה. << אורח >> טולי מוהליבר: << אורח >> בשמחה, כן. אנחנו עושים מיצוי זכויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואגב, מה שאמר אמיר מקודם, שאותה החלטה של להודיע limit של זמן במלונות, גם תציף את המקרים הללו וזה גם יעזור. כן, ניתן קצת לציבור. בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יהיה זעזוע עכשיו, אבל כן. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו יודעים שיהיה, התלבטנו מאוד אם לעשות את זה עם הזעזוע, אבל בגלל חוסר המידע שקיים כרגע, אנחנו חושבים שזו הדרך הנכונה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> החזקים יסתדרו, אלו שיש להם אמצעים יסתדרו. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ככה אנחנו נוכל להיות ממוקדים ליותר אנשים שיש להם בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. כן, בבקשה, רן. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו על מיצוי הזכויות, למרות שזה לא הנושא המרכזי פה. אין פתרון אחד של מיצוי זכויות, יש סל של מענים שצריך לתת, אני עוסק בזה די הרבה שנים. אדוני, במשרד האוצר, במשרד ראש הממשלה, יש פרויקט שנקרא מנוע הזכויות הלאומי, שפועל כבר כפיילוט כארבע וחצי שנים, ואני מנסה כבר כמה חודשים להגיד "תנצלו" את המלחמה ותשמישו אותו לכל מי שזכאי. המנוע הזה מאפשר לבן אדם להיכנס למערכת, להכניס פנימה את הפרטים, לא אפילו המזהים שלו, אלא האישיים, שמאפשרים לדעת מה הוא צריך, ולקבל באופן אוטומטי רשימה של כל המקומות שאליהם הוא צריך להגיע כדי לממש את הזכויות. יש בפיילוט הזה, השלב השני שאומר שאחרי שקיבלת את הרשימה של מה שמגיע לך, תלחץ על כפתור והמערכת תתחיל לעבוד בשבילך במשרדי הממשלה. אני חושב, אדוני, שצריכה לצאת קריאה מפה, מהוועדה, למנוע הזכויות הלאומי, להנגיש את עצמו. היום הוא מונגש רק לאזרחים ותיקים ואימהות חד הוריות. שהוא יתחיל להנגיש את עצמו לנפגעי המלחמה, החל אגב מ-7 באוקטובר לטעמי, כי הוא יעשה את כל העבודה הרבה יותר פשוטה. זה לא יבוא במקום ניידות הזכויות, אבל זה משהו שאפשר לעשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. מאחר ואין לנו עכשיו זמן, אני לא אמצה את המיצוי הזה של הפרויקט הזה, אבל אם קיים דבר כזה ומשרד האוצר מכיר את זה, אני אבדוק את זה במקביל. כן, בבקשה. << אורח >> נטלי שמעון ויינשטיין: << אורח >> שלום. נטלי שמעון ויינשטיין, מנכ״לית התאחדות קבלני השיפוצים. שמענו על פרויקט של משפצים באחדות, כמובן פרויקט מאוד חשוב. עם זאת, אני רוצה כן להסב את תשומת הלב, שעד היום אני לא ראיתי איזשהו מפרט שפורסם, שייתן את המענה לאזרח באופן מלא. כי אנחנו יודעים שהזכות שלו כאזרח שהבית שלו נפגע, זה להשיב את המצב לקדמותו. ויש אלפי קבלנים זמינים שרוצים לבצע את העבודות האלה עבור האזרחים ולהחזיר את המצב של הבית שלהם באמת לקדמותו, אבל כרגע העירייה רוצה לתת את הקבלנים הגדולים שייכנסו לשטח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא הבנתי את זה ככה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אדוני, אני חייב להגיד בנושא הזה, הבעיה העיקרית היום, שכל קבלני השיפוצים אומרים לאזרחים שהוא יכול להגיע תוך חודש או חודשיים. הוא לא זמין, אין זמינות. << אורח >> נטלי שמעון ויינשטיין: << אורח >> אני לא שומעת את זה מהקבלנים שלי שרק מחכים לשיחות. יש לנו רשימות של קבלנים זמינים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שימי לב, מדינה לא יודעת לעבוד עם כל קבלן באופן נפרד. כמו שנתת את הדוגמה, העירייה בעצם באה והביאה להם מספר קבלנים שהם לא קבלני שיפוצים, הם קבלנים רגילים והכול. אם אתם יודעים כאיגוד לבוא עם רשימה של משפצים באזורים הללו, שאמיר יודע שהם זמינים, ולא שיגידו עוד חודש או עוד חודשיים, שמוכנים להיכנס למבצע היום, השאלה מי צריכים לשבת אצלכם ולבדוק את זה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני רק אגיד שהמטרה של הנוהל זה לא לשפץ בית אחד, זה לבוא למתחמים שלמים ולשפץ מתחמים שלמים באירוע אחד. זה לא לבוא לבית כאן ולבית שם. המטרה בנוהל הזה, היא לא להתעסק בבודדים. << אורח >> נטלי שמעון ויינשטיין: << אורח >> אבל עדיין כל אזרח צריך לקבל את מה שהיה לו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << אורח >> נטלי שמעון ויינשטיין: << אורח >> זאת אומרת, צריך להשיב את המצב לקדמותו, ולא לתת לו איזושהי דירה של מחיר למשתכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה עדיין לא על חשבון קבלני השיפוצים. אבל אם אתם כאיגוד באים ואומרים, אנחנו יודעים לתת לכם רשימה של קבלנים שברגע שיפנו אליהם מהשוק החופשי, מה שנקרא, והם לא יגידו עוד חודש-חודשיים-שלושה. << אורח >> נטלי שמעון ויינשטיין: << אורח >> גם לי יש, וגם לרשם הכללי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, משרד האוצר. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> כמו שאמיר אמר, הכיוון הזה של שיפוץ כללי דרך קבלנים גדולים הגיע מזה שהפרט לא מצליח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אתם לא צריכים להתנצל על זה, זו עבודה מצוינת. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> לא, רק צריך להגיד, אין שום מניעה לפרט להתקשר עם קבלנים למצב השיפוץ. אדרבה, אנחנו מעודדים אותם לעשות את זה. הבעיה היא שאנשים נשארים במלונות והם לא מצליחים לעשות את זה, ופה בדיוק נכנס הפתרון הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה לך. בבקשה, גברתי. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> ענת לובזנס, ראש מינהל תקציבים במרכז השלטון המקומי. דבר ראשון, רציתי להגיד לאמיר ממס רכוש, שאנחנו בקשר יומיומי איתו, תודה רבה על שיתוף הפעולה. גם מהרשויות אנחנו שומעים כמה זה עוזר וכמה זה משמעותי כשמצליחים לקשר ולענות, ובאמת אנחנו מודים לכם על המערכת ועל הסיוע. כן יש בקשה ליותר יכולת לתקשר באיזון חוזר של מידע מהרשויות, וזה חשוב לנו. אני אתחיל לפי סדר הדחיפות, אפשר להגיד, של הדברים. דבר ראשון, יש לנו סוגיה של דירות ירוקות, שיש קושי לתת מענה, כבר התחילו לדבר על זה פה, עם סוגיית הקבלנים, אבל יש גם בעיה מימונית לחלק מהתושבים. תושבים שאין להם יכולת כלכלית לא יכולים ללכת למצב שהם משלמים ומקבלים החזר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, בדברים האלה משלמים ומקבלים החזר? אני פעם ראשונה שומע. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הנוהל שהוצאנו בדיוק מוציא את הפרט ואת העירייה מהתמונה, מס רכוש משלם באופן ישיר את הקבלנים. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אז יש אנשים שניסו ללכת למסלול הירוק כדי לזרז, ואז הם אומרים שיש להם בעיית מימון. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> המסלול המהיר, לא הירוק, הוא ללא מימון בכלל. כשחשבנו עליו, אמרנו לא רוצים חשבונית, רוצים הצעת מחיר. החשבונית תצורף אחרי שהוא יתקן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואז הוא משלם את זה בעצמו. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו מעבירים לו את הכסף מהר, הוא מקבל את הכסף, משלם, בסוף הוא מקבל חשבונית ומצרף אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא צריך לשלם לשיפוצניק. הוא אומר לו, תוך שבוע אתה תקבל. הוא יקבל את הכסף ממס רכוש והוא יעביר אליו, הלאה. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> מצוין. אנחנו רואים שיש לנו בעיה עם דיירים שלא מגיעים לפגישות עם מס רכוש. לנו יש אינטרס שהדברים ייפתרו מהר, בסדר? בהקשר הזה, אנחנו יודעים שהוצע נוהל לקרן הפיצויים שטרם יצא. הוא יצא כבר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא, אני אסביר. אני אתן תשובה, נגיד, דוגמה, מה שהיא אמרה, וזה אמיתי. אתמול החלטנו לעשות מבצע באחד היישובים, לא משנה איזה יישוב, ובשלושה ימים להביא צוות גדול של שמאים, למרות שביקרנו שם כדי להחזיר דיירים. הרשות הביאה חלק מהתושבים באוטובוסים, חלק מהתושבים לא רצו להגיע. אתמול מנכ״ל אותה רשות ביקש מאיתנו, בא לשבת איתנו, והוצאנו לו מכתב שמי שלא יגיע לפגישות בשטח, אנחנו מוציאים אותו מהמלון, לא מחכים יותר. כי פשוט אי אפשר שהאזרח עכשיו, הוא עסוק בשלו בבית מלון, והדירה היא עם נזק קל מאוד, לא מתקנים אותה. פשוט אנחנו רוצים להחזיר את החיים למסלולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מצוין. תקבל את כל הגיבוי, ואם יתקפו אותך, תשלח אותם אליי גם כן. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אנחנו רוצים שהקשב יהיה למי שצריך לעזור לו. יש לנו חילוקי דעות לפעמים בין מהנדס הרשות לבין המהנדסים שמגיעים מקרן הפיצויים, ואין כרגע מנגנון יישוב סכסוכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לגבי מה? אם בניין יציב או לא יציב? << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> כן, איך צריך לטפל בבניין, אם זה עניין של חודש או של שלושה חודשים, או שצריך להרוס. אני רק אומרת שזו סוגיה שעדיין לא נפתרה, אין כרגע מנגנון ליישוב סכסוכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, צריך מה שנקרא להגיע לסופיות ההחלטה. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אני חוזרת על משהו שאמרה גלית, גזברית רמת גן, יש לנו בעיה עם מלונות, לא רק ברמת גן, שבעצם ידעו שאחרי 14 יום התושבים האלה לא יישארו, מכרו מקום. אנחנו בקיץ, כן? אנשים יוצאים לנופש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תעבירו את המקומות הללו. לא נחזור על זה עוד פעם כי אני רוצה להיות תמציתי וברור, הוא אמר, אנחנו מטפלים ומסתייעים גם במשרד התיירות, שיש לו סיי לאותם מלונות, למצוא את הפתרונות הללו. ואם זה מלון שבאמת כבר מחר חבילות קיץ וכו', אז ימצאו מלון אחר ויעבירו אותם בצורה מסודרת, אם לא תהיה ברירה. רק תעבירו את המידע, תציפו את המידע. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אז אנחנו נעביר אותו למס רכוש. בהקשר של משרד הפנים והאוצר, אנחנו יודעים שהרשויות נותנות מעטפת גם לתושבים שלא עברו למלונות. זה לא משנה אם זה תושב שביתו נפגע והוא עבר בקהילה או למקום אחר, הם נותנים מעטפת כמעט זהה. יש רשויות שעושות אפילו מאמצים כבירים מההתחלה, שהתושבים כמה שיותר מהר יחזרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומה קרה? ומה חסר? << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> הם לא מקבלים את ה-1,500 שקל שיפוי, כי התושב, הם לא פינו אותו למלון. הם דאגו שהוא יישאר בקהילה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד האוצר, תשובה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> אני לא יודע מאיפה הנתונים, זו ממש אמירה לא נכונה. ההגדרה היא, כל מפונה בהגדרת מס רכוש ורשות מקומית מקבל. יש אתגר לרשויות להשיג את הדאטה, להבין, כי הרבה פעמים מתפנים לקהילה לא מעדכנים את הרשות, אבל זה יותר פוגש אותם ברמת ה-500 שקל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל היא מדברת לא על מפונה, היא מדברת על מישהו שנשאר בדירה. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> מישהו שהצלחנו מהר מאוד להחזיר אותו לדירה, הוא הלך למשפחה ליומיים והצליחו להשיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השאלה היא אם הוא נקרא מפונה או לא. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> בדיוק, הוא לא מוגדר כמפונה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> אנחנו נצמדים להגדרות של מס רכוש. ככל שמס רכוש מגדירים את האדם הזה מתפנה, מקבלים 1,500 ו-500 שקל. בן אדם שחזה אחרי יום-יומיים, אני חושב שברמה העקרונית הוא לא מוגדר כמפונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, דיברנו על זה גם בדיון הקודם. הלאה. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> הייתה לנו בקשה, הוצאנו מכתב גם למשרד האוצר. כיוון שאנחנו רוצים להחזיר את המצב לקדמותו במהירות האפשרית, אנחנו מבקשים לייצר מצב שהרשות המקומית תוכל להיכנס כיזם, ובעצם בניין שנועד להריסה, תוכל לבנות אותו מחדש או להתקשר עם יזם רלוונטי, לקבל את זכויות הדיירים ולא לייצר פה תהליך ארוך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה כבר ייפול, יגיע לכאן בחקיקה אצלנו בעניין הזה. חקיקה מורכבת עם הרבה רעיונות מאוד ייחודיים, שבימים כתיקונם לא היינו הולכים עליהם. זה יגיע לוועדה ואנחנו נקדם אותם. כמובן שהשלטון המקומי יהיה שותף לעניין הזה. בבקשה. << אורח >> אלון וייזברג: << אורח >> אלון וייזברג, יו"ר לשכת המארגנים בהתחדשות עירונית. קודם כל, כבוד היו"ר, אני מברך על הרצון לקדם התחדשות עירונית בשיקום מהיר של שכונות שנפגעו. אבל חשוב לנו להדגיש, קידום מהיר של תכנון צריך לבוא יד ביד עם כל הנושא החברתי של בעלי הדירות. אי אפשר לרוץ מבחינה תכנונית בלי בעלי הדירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תקשיב, כשאנחנו עשינו ישיבות עם משרד האוצר ומול מינהל התכנון והכול, אנחנו מדברים על כל מיני דברים מאוד ייחודיים ומסלול באמת מיוחד לאזורים האלה. אבל ברור דבר אחד, כאן יצטרך לנצנץ ברור הזכויות שמגיעות לתושבים. זה ינצנץ בצורה ברורה, כי אנחנו גם שוקלים לשנות את אחוזי ההסכמה, או בכלל לא, או כן או מה. ולכן, אם אנחנו נוגעים בדברים האלה, שבסוף זכות קניינית, חייבים לראות בצורה ברורה מאוד שהאזרח שביתו נפגע, הקניין שלו לא נפגע. << אורח >> אלון וייזברג: << אורח >> צודק לחלוטין, כבוד היו"ר. אנחנו פה כלשכה, ואנחנו חלק מהתהליכים האלה, מהבניינים שנפגעו, ואנחנו פה בשביל לעזור לקדם את התהליכים האלה מבחינה חברתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפילו היה לכם דיון אצלנו בוועדה. << אורח >> אלון וייזברג: << אורח >> נכון, ואנחנו פה בשביל להושיט יד, כי אנחנו רוצים לעזור. ודבר אחרון, למשרד הבינוי והשיכון, דיברתם על כל הנושא של קייס מנג'ר. חבר'ה, אנחנו בשטח, תשתמשו בנו, יש לנו את כוח האדם לעזור לכם לקדם את התהליכים האלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אם ככה, אני רוצה לסכם את הדיון. הסיכום הכי טוב זה שניפגש עוד שבוע, אז ככה כל אחד יידע מה הוא צריך לעשות עד אז. אני באמת רוצה להודות גם למשרד הפנים, וגם למשרד הרווחה, למשרד השיכון, וכמובן, למר דהן ידידנו. אני אומר את זה, ואני לא מפרגן מהר מאוד כל כך, אני חושב שהמדינה ומשרד האוצר ורשות המיסים במיוחד, עם שיתוף פעולה מצוין של המשרדים האחרים, אני חושב שאנחנו הרבה יותר ערוכים, עובדים יותר נכון, עובדים חכם בשכל, ואנחנו, חברי הכנסת, ניתן לכם את הגיבוי בעניין הזה. וגם אם צריך לעשות לפעמים דברים שהם נראים כאילו קשים, אבל הם נכונים, כדי שמי שבאמת צריך את העזרה יקבל את העזרה, ולא מי שיקפוץ על העגלה סתם ויעשה סיבוב על כולנו. אני מודה לכם מאוד, אנחנו כותבים את הנקודות הללו. אנחנו נמשיך הלאה, אני פונה לרשויות, לאותן רשויות, תציפו לנו נקודות. הייתה פה גזברית עיריית רמת גן, באמת עזרה לנו בדיון הזה מאוד מאוד מאוד, ואני מודה לה על כך, ואפשר גם לעשות את זה במהלך כל השבוע. אנחנו נעשה את המעקב עד שבעזרת השם יחזרו כולם לביתם. אני לא מבטיח ששנתיים אני אעשה מעקב, אבל עכשיו לתקופה הזאת, שנדע שזה הולך לכיוון הזה. תודה רבה, ואמיר, באמת יישר כוח גדול. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:09. << סיום >>