פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת הכלכלה 28/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 753 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ג' באב התשפ"ה (28 ביולי 2025), שעה 9:01 סדר היום: << נושא >> פיצוי לנהגי התחבורה הציבורית שנפגעו במבצע עם כלביא << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: נעמה לזימי מוזמנים: אלחנן בן דהן – רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר דריה פודשיבלוב – מנהלת אגף בכיר כלכלה, הרשות הארצית לתחבורה ציבורית אמיר שניידר – מנכ"ל, פורום חברות התחבורה הציבורית הפרטיות יאיר שלם – מנכ"ל, הסתדרות לאומית ששי שדה – משנה למנכ"ל, הסתדרות לאומית ישראל גנון – יו"ר ארגון נהגי האוטובוסים, הסתדרות לאומית צובחי שריף – חבר ועד, אקסטרה ירושלים, הסתדרות לאומית עמאר חג'אוי – רכז סקטור תחבורה, הסתדרות לאומית יצחק פרץ – נהג באגד, נציג הסתדרות לאומית אורי מתוקי – מנהל חטיבה ארצית תחבורה ציבורית, איגוד התחבורה, ההסתדרות החדשה תמר אוחנה – ראש ענף תחבורה, כוח לעובדים אייל סבו – יו"ר, ועד הפעולה באגד, כוח לעובדים ישראל אמיד – מנהל המחלקה הכלכלית, אגד אורית גולדברגר סדובסקי – מנהלת תחום כוח אדם, חברת דן מיכה קופילובסקי – מנכ"ל, דן בדרום ודן באר שבע מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פיצוי לנהגי התחבורה הציבורית שנפגעו במבצע עם כלביא << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הנושא: פיצוי לנהגי התחבורה הציבורית שנפגעו במבצע עם כלביא - המשך דיון. אני מבין שיש לכם מה לדווח לנו, מה יש לכם לדווח? מי רוצה להתחיל? << אורח >> אמיר שניידר: << אורח >> אדוני היושב ראש, קודם כול, באמת, אני רוצה להגיד לך תודה שקיימת את הדיון בשבוע שעבר. שמי אמיר שניידר, מנכ"ל פורום חברות התחבורה התחרותיות בישראל. היינו בצומת בעייתי, ובהחלט אחרי הדיון, כל הצדדים, גם המפעילים, הנהגים, האוצר, התחבורה, כולם התכנסו למשא ומתן מואץ והגענו להבנות, ששוב, אף פעם לא יהיה מושלם, מלחמה פוגעת בכולם, אבל הבנות שמאפשרות גם את התשלום הנכון לנהגים ופיצוי לחברות בצורה שתאפשר את המשך התחבורה הציבורית הראויה שמגיעה לציבור. זהו. באמת, גם תודה לחברים שלי פה משמאל, תחבורה ואוצר, לנהגים שלקחו את זה יד ביד עם המפעילים, הבינו שאנחנו פה ב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אולי תיכנס פנימה קצת, מה הפיצוי שניתן? << אורח >> אמיר שניידר: << אורח >> המתווה היה, הרעיון שאנחנו, כמובן שהרשות יכנסו יותר עמוק, אבל הרעיון היה באמת שיהיה פיצוי מלא לנהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החברות קיבלו פיצוי? << אורח >> אמיר שניידר: << אורח >> יהיה פיצוי מופחת לחברות, אבל פיצוי מלא לנהגים שבצורה הזאת מאפשר את הקונטיניואיטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, האוצר. << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> דריה ממשרד התחבורה, מהרשות הארצית לתחבורה ציבורית. אני לא אכנס פה לפרטי המתווה. אנחנו כרגע אכן בשלבים סופיים של סגירת המתווה, קיימנו שיח מול מפעילי התחבורה הציבורית, אכן בשבוע האחרון, והתגבש מתווה מעודכן ביחס למתווה הקודם. זה העדכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לדעת יותר פרטים. מה עם הנהגים? באופן כללי אתם מדברים? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אנחנו במסגרת המתווה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתה בעיה עם הנהגים שהתקנות לא אפשרו לתת להם פיצוי על התקופה הזאת, את זה סגרתם? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> לדעתי מי שצריך להתייחס אלה מפעילי התחבורה הציבורית בהקשר של הנהגים. המתווה שלנו מול מפעילי התחבורה הציבורית הוא מתווה שנותן מענה להוצאות שהיו למפעילות במסגרת מלחמת עם כלביא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הולך המתווה? אתם נותנים את הפיצוי לחברות והם נותנים לנהגים? << אורח >> דריה פודשיבלוב: << אורח >> אכן, כל הקשר מול הנהגים הוא דרך מפעילי התחבורה הציבורית, שהם המעסיקים שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ונציג התחבורה הציבורית, אתם דואגים לכסות לנהגים את כל התשלומים האלה? << אורח >> אמיר שניידר: << אורח >> כן, יש גם פה מנכ"ל חברה, הוא יכול להגיד לך איך זה מתנהל אצלו, אחת החברות. רק אם אתה רוצה להבין את התפעול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נבין, אם כבר אנחנו יושבים פה. << אורח >> אמיר שניידר: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אומנם שרת התחבורה הוציאה הודעה שהיא פתרה את הבעיה, בחיים היא לא נותנת קרדיט לוועדה. כשזה נפתר, היא מוציאה הודעה; כשיש בעיות, היא שולחת אותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו פה לעשות את זה. << אורח >> אמיר שניידר: << אורח >> אנחנו נותנים את הקרדיט לוועדה וגם אנחנו ניתן אותו בעתיד. לא רצינו להיכנס לשום דבר כי אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מחפש קרדיט, רק אני אומר, זו כבר פעם עשירית שזה קורה, מעניין. << אורח >> אמיר שניידר: << אורח >> אני חושב, וכולם פה בחדר חושבים ויודעים שעזרת המון. אנחנו רק מחכים שהתהליך יגיע לסיומו, אנחנו לא רוצים להכריז על משהו לפני שהוא הסתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אם זה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא גם ביקש, תימנעו משביתה, אני מבקש את זה, הוא אמר את זה פה על השולחן, ואני חושב שבזכותו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה ברור לי שזה ייגמר, זה היה ברור לי. << אורח >> תמר אוחנה: << אורח >> רק לציין שאתמול היינו בדיון בצו מניעה על שביתה שהכרזנו מחר בכוח לעובדים. שש שעות היינו, משרד התחבורה התנער מכל המתווה, הוא אמר שעדיין יש דיבורים, אין. יש רכיב גדול, והאחריות לשלם לנהגים היא אצל המפעילים, כמו שהם אמרו, אבל אין משהו מסודר, זה לא שאומרים להם תשלמו להם שכר מלא, אלה כותרות וסיסמאות. שווה להבין יותר לעומק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> השם שלך רק? << אורח >> תמר אוחנה: << אורח >> תמר אוחנה, ראש ענף תחבורה בכוח לעובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב שהלכת לבית דין לעבודה, אבל את שומעת שהנושא הזה הולך להיסגר, אין בעיה. לא כל דבר זה בית דין לעבודה. האוצר, אתה עומד מאחורי העניין? << אורח >> אלחנן בן דהן: << אורח >> כן, לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. בבקשה, העובדים רוצים להגיד משהו? << אורח >> יאיר שלם: << אורח >> יאיר שלם, מנכ"ל ההסתדרות הלאומית. למען האמת, אני הגעתי לפה היום באופן אישי כששמעתי מי מנכס למה את מי, אמרתי שאני אבוא לפה להביע באמת הערכה עמוקה על פועלך הנמרץ כיושב ראש ועדת הכלכלה, לא רק בנושא הזה, בנושאים נוספים שאנחנו מעורים בהם במשך השנה. המעורבות האישית שלך וההירתמות שלך לאורך כל הדרך בהבטחת שכרם של נהגי התחבורה הציבורית – וסליחה על הבומבסטיות – הם פשוט עמדו בחזית האזרחית במלחמת עם כלביא, אין לי מילים אחרות לתאר את זה. אני חושב שבזכות הפעילות שלך, הנחושה, זכינו לראות אוזן קשבת, לב פתוח לצרכים החיוניים של אלה שנשאו בנטל והמשיכו להניע, גם כן פה, סליחה על הבומבסטיות, המשיכו להניע את גלגלי החיים אני קורא לזה, גם בשעות שהן מורכבות יותר. יישר כוח גדול. ואם יורשה לי להוסיף בנקודה הזאת, אני חושב, אדוני היושב ראש, שכן צריכים לתת פה את הדעת בהסתכלות, בעזרת השם שהכול יהיה תקין, אבל בהסתכלות צופה פני עתיד, על נוהל לחיצת כפתור במקרים האלה על מנת שלא נחזור שוב לדיונים בוועדות או במקומות כאלה ואחרים. ואני חושב שכן, אדוני היושב ראש, קח את זה לתשומת ליבך כפרויקט פה בוועדה, להמשיך כן לנסות ולהפעיל את נוהל לחיצת כפתור. תודה רבה, ושוב יישר כוח גדול על העניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין נהגים של אגד ודן בעניין הזה? << אורח >> אמיר שניידר: << אורח >> אגד הם לא אצלי בפורום, אבל סמנכ"ל הכספים שלהם פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אותו מתווה גם באגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדן? אוקיי. << אורח >> אורי מתוקי: << אורח >> אורי מתוקי, מנהל חטיבת תחבורה ציבורית בהסתדרות. קודם כול, אני רוצה להצטרף לדברים, אני חושב שזה הישג גדול וחשוב. אני רוצה להגיד קודם כול תודה לך, אדוני יושב ראש הוועדה, על הכינוס, על הדחיפה, כמובן לשרת התחבורה, מנכ"ל משרד התחבורה, משרד האוצר. אני חושב שיש כאן הבנה שצריכה בסוף לרדת לפרטים הקטנים שהתחבורה הציבורית היא ענף מיוחד, הוא מצד אחד ציבורי, מצד שני פרטי, הוא מצד אחד נדרש לעבוד כמשק לשעת חירום, מצד שני לא בהיקף מלא. אני חושב שהדברים נאמרו בדיון הקודם. ולכן אני אומר, יש כאן צעד חשוב, ואני גם מצטרף לדברים שאני חושב שנכון יהיה שזה יהיה איזשהו מודל קבוע, כי כנראה, לצערי, זו לא תהיה הפעם האחרונה שנידרש לדיונים מהסוג הזה. ושוב אני רוצה להודות לכל העוסקים, במיוחד לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> אני יכול לעדכן, אדוני, אם אתה רוצה. ששי שדה, משנה למנכ"ל בהסתדרות לאומית. בהמשך למתווה שאנחנו כבר מכירים אותו, בחברות שלנו, כולן, אנחנו מסדירים את הנושא של השכר, הנהגים יקבלו 100% שכר עבור יום העבודה שלהם. היה לנו שיח אתמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יום השביתה ירד אני מבין. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> יום השביתה ירד כבר מיום חמישי בערב, כן, אדוני, גם הנהגים שלנו יודעים שהם הולכים לקבל את זה. ובאמת להוקיר את העבודה שלך, כי באמת אבן הדרך, השינוי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ששי, אם אפשר להבין רק, השכר ישולם להם במלואו במשכורת, בהחזר? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 100%, כן, שכר יום עבודה על ימי עבודה בשבוע יום עבודה, לא על שישי ושבת, כן. אנחנו עוד בדיונים אחרונים עם המנכ"לים, אולי לעשות קצת שינויים כאלה ואחרים, אבל ברמת העיקרון, כן, זה הוסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה ברמת העיקרון? << אורח >> ששי שדה: << אורח >> יש הבנה על זה, אנחנו רוצים לשפר עוד קצת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל פה אתה אומר לפרוטוקול, השכר ישולם לנהגים. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה להגיד משהו, חברת הכנסת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כול, תודה, דוד, שכמו שאמרת, תוך שבוע הדיון הזה מתקיים. אני רק רוצה באמת לשאול, לוודא סופית על רכיב השכר בתוספת שתהיה. זאת אומרת, אני מבינה שהגיעו לאיזה הסדר, בסוף אנחנו רוצים שהשכר יגיע לנהגים, הסיפור הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יגיע באמצעות החברות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> באמצעות החברות ישולם גם רכיב השכר ויהיה פיצוי מלא לנהגים. אני רוצה ממש לברך על זה. אני שמחה שמנענו שביתה, שנמנעה שביתה, אני שמחה שנמצאים פה כל איגודי העובדים בחזית אחת עבור הנהגים, ושלפעמים דברים קורים גם בדרך טובה, בדיונים פרלמנטריים פה בכנסת עם מחויבות. זה נחמד ככה, בצורה הזאת, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמיד. אני מברכת. נשמע גם אתכם ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. תודה רבה. כל הכבוד לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק ברשותכם, אני גם אעקוב על זה שרכיב השכר אכן משולם, בסדר? אנחנו נעשה על זה, אם צריך, גם דיון המשך, כדי לוודא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:10. << סיום >>