פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



37
ועדת הכלכלה
28/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 754
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ג' באב התשפ"ה (28 ביולי 2025), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> מקום מושבו של מערך החדשות של ערוץ 14 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר
שלי טל מירון


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק


מוזמנים: 
	זיו גלסר
	–
	עו"ד, משרד התקשורת

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	יוסף חביליו
	–
	סגן ראש עיריית ירושלים

	נורית פיקובסקי
	–
	עו"ד, מחלקה משפטית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	און תדמור
	–
	הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל, נקודת מפנה

	אבי שמוקל
	–
	ערוץ 14

	דבורה קמחי
	–
	עו"ד, סמנכ"לית רגולציה וייעוץ משפטי, ערוץ 13

	נגה רובינשטיין
	–
	שדלנית, עו"ד, KRB, מייצגת את שידורי רשת ושידורי קשת

	אורי שומר
	–
	שדלן, עו"ד, KRB, מייצגת את שידורי רשת ושידורי קשת

	רונן ריינגולד
	–
	שדלן, עו"ד, מייצג את מכון זולת

	
	
	



ייעוץ משפטי:
איתי עצמון 

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים

‏‏
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> מקום מושבו של מערך החדשות של ערוץ 14 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב. הנושא: מקום מושבו של מערך החדשות של ערוץ 14. היועץ המשפטי, תן סקירה רגע. סך הכול אני מבין שהרשות השנייה לא הגיעה היום, אני לא רואה אותם.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

אנחנו פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בדרך כלל הם יושבים בצד הזה, אבל לא משנה, בסדר. 

כתבה מכתב לערוץ 14 שהם צריכים לעבור לירושלים, זאת לאחר כל - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מי? מועצת הרשות השנייה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מהרשות השנייה, אני יודע ממי? כשהם השקיעו המון כספים במודיעין, נאמר לי שקרוב ל-21 מיליון שקל. מה גם שהיום נתייחס לזה שהם ערוץ זעיר, וגם בזמנו ניתנו ארכות מאוד גדולות לערוץ 11 עד שהם עברו לירושלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לערוץ 10 אתה מתכוון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

11 קודם כול. נתחיל מזה של-11 לקח המון זמן להגיע לירושלים, וגם לקח להם אפילו נדמה לי כמה שנים איחור. ותמיד הם קיבלו ארכות, גם מוועדת הכלכלה וגם מהרגולטור.

 << אורח >> אורי שומר: << אורח >>  

אדוני, שנתיים בלבד. סליחה שאני מתפרץ, רק לדייק בעובדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנתיים, בסדר. אוקיי, אני זוכר כמה שנים.

 << אורח >> אורי שומר: << אורח >>  

שנתיים בלבד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני זוכר יותר, אבל לא משנה. יש לי זיכרון לא רע בדברים האלה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

יוסי חביליו מעיריית ירושלים. אבל כבוד היושב ראש, סלח לי שאני מפסיק אותך, אבל כשאתה אומר שהם השקיעו כסף, אני לפני ארבע שנים הגשתי עתירה כי הם ישבו במקור בירושלים והתחילו לעבור למודיעין, ואני הגשתי נגדם עתירה שהם צריכים להיות בירושלים, ואז הם באו לבית המשפט העליון ואמרו: לא, יש לנו שלוש שנים. כלומר, אם הם השקיעו את הכסף, אני הגשתי את העתירה, ובית המשפט העליון אמר: עזוב, בשביל הספק, יש שלוש שנים. כי אני חשבתי שאת שלוש השנים צריכים לספור מרגע שהם קיבלו את הרישיון הזמני. בית המשפט העליון אומר: עזוב, בוא נמחק את העתירה, ניתן להם עכשיו את השנתיים או שלוש, ואז הם יעברו לירושלים. 

אז לבוא ולהגיד שהם השקיעו כסף, הם השקיעו כסף בידיעה שזה החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שאתה הגשת בג"ץ. והגשת גם בג"ץ נגד ערוץ 12 ו-13 בזמנו?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ונגד ערוץ 11 גם הגשת?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יפה, כל הכבוד.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אדוני, תן לי רק להשלים, דווקא זה חשוב. עיריית ירושלים, רציתי להגיד את זה בהמשך, אבל פה הייתה טעות שלא רציתי שתלך כבר במסלול, שהשקיעו את הכסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

השקיעו. בסדר, המצב הוא כרגע שהם השקיעו.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, קודם כול אני חייב לעדכן שבימים אלה יש עתירה שלי לבית המשפט נגד רשות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי אתה קודם כול?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

סליחה, שמי יוסי חביליו, ואני מכיר אותך, אני יודע שאתה אוהב ירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

ורצית לעזור לנו עם הקרקעות של הכנסייה, עוד יגיע הזמן לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמת.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אני סגן ראש עיריית ירושלים ויושב ראש המנהלת להעברת משרדי הממשלה לירושלים. עיריית ירושלים ראתה חשיבות רבה לנושא התעסוקה בירושלים, שכל משרדי הממשלה והחברות הממשלתיות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה מה שקורה בפועל, כל משרדי הממשלה כמעט פה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אני לא רוצה עכשיו לקחת את כל הזה, אבל לא כולם פה. לצערי, אני חייב להגיד שהממשלה הנוכחית לא טובה בזה, לא מירי רגב ולא גילה גמליאל ולא אחרים, ואנחנו במעקב אחרי כולם. בממשלה הקודמת היה יותר טוב, אורנה ברביבאי העבירה מאות עובדים לירושלים, ומירב כהן וכולם. הממשלה הזאת מעלה את ירושלים על ראש שמחתה ביום ירושלים, אבל בפועל לא עוזרת לנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני רואה שכל משרדי הממשלה פה. אתה הולך ברגל, אתה מגיע אליהם. כך שאני לא יודע מה אתה רוצה בעניין הזה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, אבל כל היחידות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור שגם יש משרד בתל אביב, זה טבעי.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

בסדר, נתמקד במה שיש. רק כשאדוני שאל אותי אם אני גם מגיש נגד ערוץ 1 וערוץ 2 וכולי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עניין אותי פשוט.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

עיריית ירושלים הגישה עתירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, הבנתי.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

ובימים האלה יש עתירה בבית המשפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, קודם כול נסביר מה קורה ואחר כך נתייחס.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

בסדר. לא סיימתי, אבל רק תיקנתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אחזור אליך.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

תודה רבה וסליחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היועץ המשפטי, אתה יכול לתת לנו סקירה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני אתחיל מבחינת המסגרת הכללית שקיימת, מעוגנת היום בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, סעיף 3א' רבתי, שעניינו מקום המושב של הרשות, שהיא הרשות השנייה וחברת החדשות, קובע שמקום מושבם של הרשות ומוסדותיה ושל חברת החדשות הוא בירושלים. זה הסעיף, סעיף שנחקק עוד בשנות ה-90.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שהתייחס לערוץ 12 ו-13.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוא התייחס למה שהיה מכונה ערוץ 2, נכון. לאחר מכן היה פיצול לערוצים 12 ו-13. 

לעניין ערוצים זעירים, החקיקה הזאת היא בסעיף אחר בחוק הרשות השנייה, סעיף 71ח' שקובע הוראות מיוחדות לעניין בעל רישיון זעיר, ובין יתר ההוראות שנקבעות בו, הקלות שונות שניתנו לערוצים הזעירים, נקבע בסעיף קטן ג' שאם החליט בעל רישיון זעיר לשדר חדשות, יחולו הוראות אלה. פסקה 2 קובעת שמקום מושבו של מערך החדשות כהגדרתו בתוספת השלישית יהיה בירושלים. הוראה זו תחול החל בתום שלוש שנים ממועד קבלת הרישיון או מתחילת שידורי החדשות, לפי המאוחר, ולא תחול אם שידורי החדשות אינם בעברית. אני לא אמשיך לקרוא את שאר הסעיף.

דהיינו, החל מהמועד שבו אותו בעל רישיון זעיר קיבל רישיון, או מהיום שבו התחיל לשדר שידורי חדשות, לפי המאוחר, חלה עליו חובה לעבור לירושלים. אם אינני טועה, ויתקנו אותי נציגי הרשות השנייה אם אני טועה, המועד, כלומר, החובה הזו חלה כבר מינואר השנה, 2025.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני כן אזכיר שלעניין הערוצים האחרים, ערוצים 12 ו-13, הם מסתמכים על פסק דין שניתן בזמנו בעתירה שהגישה עיריית ירושלים נגד הרשות השנייה, בג"ץ 8122/11 שהכשיר את הישיבה של מערכי החדשות בנווה אילן, זו השורה התחתונה של פסק הדין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמה? שהגישו עתירה ואז אמרו שנווה אילן זה כמו ירושלים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

עיריית ירושלים הגישה עתירה, העתירה נדחתה מסיבות אחרות, אני לא אלאה את הוועדה, אבל הפרשנות שעליה גם הסתמכו גם בפסק הדין הזה וגם מאז הייתה שהפרשנות של אותו סעיף 3א' רבתי שהקראתי אותו בהתחלה, שניתן לראות בישיבה בנווה אילן כישיבה במה שמכונה ירושלים רבתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת, בגדול, חוץ מערוץ 11 שהוא בירושלים – - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ממש יושב בעיר ירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

- - יתר הערוצים לא בירושלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, אבל שנייה. בית המשפט אמר, קודם כול, אני חושב שזו טעות, ואני רוצה להביא את זה עוד פעם לעליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בפועל זה המצב.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

שנייה, אני אגיד. בית המשפט - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל אתה לא שופט, עזוב.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, בסדר, אבל אני רוצה. קבעו שזה מחוז ירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יודע מה היה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

בית המשפט נתן פרשנות מוטעית לדעתי, המחוזי אגב, לא העליון, שמחוז ירושלים. מודיעין זה לא במחוז ירושלים, איפה שהם נמצאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם כך, תיגש, למה אתה לא ניגש לבית המשפט בעניין הזה? תיגש. פסק הדין הזה, לא היה עליו ערעור, נכון?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

שנייה. קודם כול, זה מראה שעיריית ירושלים חמה על הנושא. היא גם הגישה נגד ערוץ 11, שזה סעיף אחר ויש לו חוק ספציפי, ולכן זה לא ישנה לו. לגבי 12 ו-13, נכון, ולכן אי אפשר להרחיב את זה. עיריית ירושלים הגישה גם עתירה, כי הם בכלל ישבו בתל אביב ובהרצליה, ואז הם עברו לנווה אילן, והם טענו שירושלים זה מחוז ירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, עם כל הכבוד לפסק הדין, הוא פירש את החוק כמו מסטיק בעניין הזה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

בסדר, אבל אם אתה מגיע לעליון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ונווה אילן זה לא ירושלים, אבל הם נתנו, אין לי בעיה עם זה, נתנו, בסדר גמור. אבל אם הם עשו מסטיק, אולי גם מודיעין זה ירושלים רבתי.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, לא עשו מסטיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה לא? זה מסטיק, מה?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

זו טעות. אבל אמרו מחוז ירושלים, וגם אמרו על התכלית. אני חושב שזו טעות ואני מחכה למקרה הבא, להגיע לעליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיע.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

נכון, אבל צריך מתאים, אני לא יכול ללכת עליהם. כשיבוא לי מישהו אחר וירצה לשבת מחוץ לירושלים, אני אבוא לעליון, ואני מאמין שבאחוז גבוה אני משנה את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

יאשרו לך את מודיעין, תלך לעליון.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, אף אחד לא יאשר את מודיעין, יש פסיקה בטון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אוקיי, זו לא ישיבה איתך. בוא נגיד לאט-לאט, אתה משתלט, כבר דיברת מספיק. אני רוצה, זאת אומרת, בפועל, גם לפי מה שאתה אומר לי, שחוץ מערוץ 11 שהוא בירושלים - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעיר עצמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

- - יתר החדשות לא נמצאים בירושלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מכוח פסק דין או מכוח פרשנות כזו או אחרת, זה המצב.

<< אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

אבל הם במחוז ירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, מה זה משנה? זה לא החוק, החוק מדבר על משהו אחר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

החוק אמר ירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה מחוז זה מודיעין?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

מרכז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מרכז.

 << אורח >> און תדמור: << אורח >>  

בית משפט פסק שנווה אילן, לא אנחנו הכשרנו את נווה אילן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראיתי, כן, ראיתי מה בית המשפט פסק, מעניין. תגידו לי, מכוח מה נתתם לערוץ 11 בזמנו ארכות למרות שהחוק היה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הם מהרשות השנייה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי נתן את הארכות האלה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תאגיד השידור מוסדר בחוק אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מי אחראי על תאגיד השידור?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מועצת התאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד התקשורת נתן את הארכות? מי נתן?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זו לא רשות השידור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מכוח מה נתתם בזמנו, למרות החוק שהוא ברור לגמרי, לערוץ 11 ארכה?

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

האמת שאני לא מכיר, אני יכול לבדוק ואני אענה לאדוני.

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

סליחה, אדוני, אם אתה רוצה שאני אשפוך אור, אני מוכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה, תגיד.

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

בזמנו, קודם כול, ההוראה היא שונה בחוק - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מי אדוני?

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

אני רונן ריינגולד, אני מייצג פה את זולת, אבל הייתי גם היועץ המשפטי של ערוץ 11, של תאגיד כאן, כך שאני יודע לספר על הפרטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. עברת לזולת?

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

אני עברתי להרבה מקומות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מה זה זולת?

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

זולת הוא מכון שמגן על זכויות אדם ועוד הרבה זכויות בישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זולת הוא המתחרה של העמותה, איך קוראים לעמותה השנייה? של הימין.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

קהלת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קהלת. זה הקונטרה של קהלת בעסק הזה.

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

קודם כול, מדובר בהוראות שונות. ההוראה בחוק הרשות השנייה היא הוראה גיאוגרפית לוקאלית, ההוראות בחוק השידור הציבורי הן הוראות שונות, הן מדברות על כך שעיקר השידורים יהיו מירושלים. ולכן בזמנו, אני יודע שאדוני מכיר את זה היטב, חיפשו בניין לשדר ממנו בירושלים, מאחר שלא ניתן היה בגלל שמשרד האוצר רצה לעצמו את הנכסים, חיפשו בניין חדש.

מהטעמים האלה, שזה קצת לקח זמן, בסביבות שנתיים, אמרתי, למצוא ולהקים, היה צריך להתמודד פרשנית עם המונח הזה שנקרא עיקר השידורים, ומשרד המשפטים ניפק, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה בשעתו ניפק פרשנות שבאה ואמרה: חברים, אנחנו רוצים את הפרשנות המקיימת ולא שלא תאפשר לתאגיד לקום.

ולכן אנחנו אומרים, עיקר השידורים, קודם כול זה דבר יותר פלואידי, זה לא כל השידורים, אבל חלק מהשידורים גם היו כבר בשעתו שידורי רדיו, שידורי החדשות של הרדיו שודרו מאז ומתמיד בירושלים, ואחרים, במובן הזמן, פירשו את זה ששנה-שנתיים אפשר לשדר את זה מירושלים מאחר שעל פני הזמן עיקר השידורים ממילא יהיו בירושלים. והתאגיד הזדרז ובנה את הנכסים תוך שנה-שנתיים ועבר לשדר גם את שידורי החדשות ואת כל השידורים למעשה מירושלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

קודם כול יש להם רישיון, הם גוף מפוקח, צריך לשאול את הרשות השנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. משרד התקשורת, אני ראיתי שהצעת החוק של הממשלה בעניין של הנוכחות בירושלים, מחקתם את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה מדבר על טיוטת חוק השידורים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טיוטת החוק, עדיין לא אושרה סופית ולא עברה בכנסת קריאה ראשונה, לא הוגשה אפילו עדיין. שם אני מבין שאתם החלטתם שלא תהיה חובה לשדר מירושלים, נכון?

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

נכון. בהצעת החוק יש חובה על הרשות החדשה שמקום מושבה יהיה בירושלים, אין חובה לשדר חדשות או להקים תאגידי חדשות וכולי דווקא בירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו המדיניות של המשרד כרגע.

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה העמדה שלכם לגבי העניין הזה של ערוץ 14 כרגע?

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

כרגע השאלה של החוק הקיים היא שאלה לפתחה של הרשות השנייה, אנחנו לא נתערב להם בעבודה. בחוק החדש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למרות שאתם הגשתם הצעת חוק שלא צריכים בירושלים. למה אתם לא מתקנים את החוק?

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

אנחנו מנסים להביא את הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רואה בינתיים את הצעת החוק מגיעה, זה המצב. למה שלא תגישו חוק ספציפי שנתקן? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אגב, בהצעת החוק, האם הנושא הזה איכשהו עלה כשהכנתם את הצעת החוק שעברה פה, שנתנה הקלות במישורים אחרים לערוצים הזעירים? יש הקלות במישורים אחרים שהן בתוקף, לדעתי עד תחילת 2026.

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

נכון. לא הבנתי את השאלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני שואל, האם כשהכנתם בזמנו או דנתם בהצעת החוק, לפני שהגשתם אותה לכנסת, האם עלה נושא המעבר של הערוצים הזעירים לירושלים?

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

לא, לא מוכר לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אתם לא מגישים הצעת חוק? כל הזמן אתם מחפשים את הגדול, חפשו את הקטן.

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

אני יכול להעביר את זה להנהלת המשרד. אנחנו השקענו המון המון עבודה בהצעת החוק הגדולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, רק בעניין הזה. מה אתם רוצים עכשיו? שהם יעברו והצעת החוק הגדולה תעבור ואז הם יחזרו? לא הבנתי את הסיטואציה.

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

אמרתי את זה לאדוני לפני כמה חודשים, שאנחנו כל פעם משפצים חלק אחר בבית במקום לעשות שיפוץ כולל, וזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה המצב כרגע, מה אתה רוצה שאני אעשה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל גם השיפוץ הכולל, כפי שאמרנו גם בהקשרים אחרים, ייכנס לתוקף עוד כמה שנים, זה לא נושא שיעבור בתוך חודשיים וייכנס לתוקף בתוך שישה חודשים, נכון?

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

חלק וחלק. זאת אומרת, דברים שמתייתרים ביום הראשון שלהם, הם יכולים להיכנס לתוקף ביום הפרסום ברשומות, אין סיבה להמתין איתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרשות השנייה, אוקיי, נגיד שהם לא עוברים, מה הסנקציה? יש סנקציה פה? אני ראיתי בחוק, אין סנקציה בכלל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אני לא אמרתי שאין סנקציה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה כתוב סנקציה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אפשר לסגור אותם.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

הרשות השנייה שיגידו מה הסנקציה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בדיוק, הרשות השנייה צריכה. אפשר לבדוק והרשות השנייה בוודאי יודעת להשיב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, מה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל יש חובה בחוק שחלה על גוף מפוקח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגיד שהם לא עוברים עכשיו, יעברו בעוד שנתיים, מה אתם יכולים לעשות פה? כלום. נכון?

 << אורח >> און תדמור: << אורח >>  

המועצה תדון בזה ותקבל את ההחלטה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

הם יכולים לסגור אותם, זה לא נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה הסמכות? מה במישור הסמכות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, לאט-לאט. תגיד לי, עיריית ירושלים, כשהם פרסמו את החוק הזה, את הצעת החוק הממשלתית להערות הציבור, אתם טענתם איזושהי טענה על הסעיף הזה שמבטל את ירושלים?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

כן. אני רוצה להגיד משהו אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה אוהב ארוך. תענה לי רק על השאלה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, קצר. מה שמפריע לי, שעד עכשיו כל הדיון פה היה דיון משפטי. ואני חייב להגיד, אני גם נפגעתי ממך, תתקנו את החוק. בואו נדבר עקרונית, ירושלים בירת ישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, התעסוקה היא לא רק בירושלים, היא בעוד מקומות.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, אבל בירת ישראל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה מתייחס כאילו שהתעסוקה היחידה היא בירושלים. גם אזורים אחרים צריכים תעסוקה. אם זו תעסוקה - - -

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

למה המחוקק ב-2030 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

תן לי שני משפטים עקרוניים, אחרי זה אני מוכן להשיב לך להכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני לא רוצה להיכנס לזה, חכה רגע.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

שני משפטים עקרוניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תמתין בסבלנות. עשיתי טעות שפניתי אליך.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תעצור. עוד מעט אנחנו נתייחס לעניין שאתה טוען, העניין העקרוני.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

תן לי לדבר אליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגידו לי, יש לכם בכלל סנקציה פה?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אני אגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מדבר אליך, ריבונו של עולם. מה הולך איתך? לא הבנתי. אנחנו לא בעיריית ירושלים, לא בישיבת מועצת העיר ירושלים. יש לכם בכלל סנקציה פה?

 << אורח >> און תדמור: << אורח >>  

כרגע לא דנים בסנקציה, כרגע ערוץ 14 צריך להשיב למועצת הרשות השנייה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זאת לא השאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת לא השאלה ששאלתי אותך.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אם צריך עזרה, יש סנקציות, אנחנו יודעים בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את מומחית לחוק, לא ראיתי אותך. אתם לא עברתם גם לירושלים, עם כל הכבוד, תירגעו. זה שקיבלתם פסק דין, זה משהו אחר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אוקיי, אנחנו פטורים גם ממחוז ירושלים? זה מה שאתה אומר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע ממה אתם פטורים.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

יש סנקציות בהתאם לחוק, עיצומים כספיים.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

לא, אני מקבלת את מה שאתה אומר, אין בעיה.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

יש סנקציות, יש אפשרות להטיל עיצומים כספיים, וזה יכול להגיע עד לשלילת הרישיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה זה כתוב? תראי לי, תראי לי בחוק.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

יש את כתב הזיכיון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אין בחוק סמכות להטיל. בחוק עצמו אין לדעתי סמכות להטיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תראי לי איפה זה כתוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מכוח הרישיון, נכון? זו פרשנות שניתנה בבית משפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה זה כתוב? אתם צריכים אישור של משרד התקשורת לעניין הזה, לא?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

סלח לי שאני מתפרץ, בסעיף 37.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, צא החוצה חמש דקות.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

טוב, לא אפריע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, מספיק, די. אני מציע למנות אותך לשופט בית המשפט העליון, תן פסקי דין לטובת ירושלים כמה שאתה רוצה.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

אלה לא דברים חדשים. אנחנו לא ממציאים פה את הגלגל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני שואל, איפה זה כתוב? תגידי לי.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

יש את הרישיון. אם אתה רוצה, אני אביא לך מראה מקום יותר מאוחר, אני אשלח לך אותו. יש את הרישיונות של חברות הטלוויזיה, של חברות החדשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה ברישיון כתוב? אבל כל החלטה שלכם צריכה אישור של שר התקשורת, נכון?

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

לא, זה לפי החוק.

 << אורח >> און תדמור: << אורח >>  

יש את מועצת הרשות השנייה, שהיא קובעת, היא דנה בנושאים האלה. אנחנו כפופים לחוק של הרשות השנייה.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

אנחנו רגולטור, אנחנו אוכפים את החוק. החוק אומר שצריך להיות בירושלים וברישיון יש גם את הסעיפים הספציפיים של זה, אנחנו לא ממציאים את הדברים האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. משרד המשפטים.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

כן, אדוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני סבור שכן צריך לתת להם ארכה, כמו שנתנו ל- - -, דרך אגב, לערוצים אחרים בזמנו, גם עד שתתברר הסוגיה של הצעת החוק, שאני מבין שהיא בהתגבשות סופית, ששם המשרד מבטל את החובה להיות בירושלים, לא נראה לי הגיוני שאם יש מדיניות כזאת שאולי תבוא לסיום, שהם יבטלו את כל ההשקעות שלהם ויעבירו אותן למקום אחר. למה לא לתת להם ארכה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

עוה"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. השאלה אם שידורי חדשות צריכים להיות בירושלים או לא בירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו שאלה עקרונית.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

שאלה עקרונית, שאלת מדיניות, היא תוכרע בחוק השידורים אם וכאשר כפי שהיא תוכרע, אין לי מה להגיד בעניין הזה. לגבי הארכה, שוב, כאמור, בראש ובראשונה, ההתייחסות צריכה להיות של הרשות השנייה, אבל לפי הבנתי החוק לא מאפשר מנגנון כזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל נתנו, נתנו כל הזמן ארכות. המנגנון הוא פשוט.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

כמדומני, אדוני מתייחס למצבים של תיקוני חקיקה, ואם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, גם בלי תיקון חקיקה. אפשר לתת ארכה בהחלטה שלהם, של הרשות השנייה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל החוק קובע הוראה מאוד דווקנית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל אין בהוראה הזאת סנקציות. הסנקציות נתונות לשיקול דעת של הרשות השנייה, זה לא נכון. יכולים לא לתת את הסנקציה כרגע, לתת ארכה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

הסנקציות נתונות לשיקול דעת, כמובן שאת שיקול הדעת הזה צריך להפעיל באופן ענייני וסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, אבל הענייניות פה היא משתי סיבות.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני, אני אגיד אמירה כללית בהקשר הזה, אני לא רוצה להתייחס ספציפית לסיפור הפרסונלי שמדובר כאן. יש הרבה מאוד דברים שאם וכאשר יעבור חוק השידורים ישתנו ביחס לכלל השחקנים המפוקחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל פה אנחנו במקרה עניין ספציפי.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני יכולה להדגים לך עוד כמה וכמה עניינים ספציפיים שלשחקנים שונים יש בהם עניין כבר היום. כרגע זה החוק, הרשות השנייה צריכה לקיים אותו ולאכוף אותו. אני, שוב, לא מכירה קונסטרוקציה משפטית של ארכה בלי תיקון חקיקה. כמובן שאם יבוא תיקון חקיקה, הוא ייבחן, ולמותר לציין שהוא גם צריך לחול באופן שוויוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרי גם כן, את בזמנו עבדת במשרד המשפטים כשנתנו ארכות לערוץ 11?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

האמת שלא, אבל זה פחות חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את עוד צעירה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני מוכנה לעשות שיעורי בית ולהשלים את החומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרי נתנו להם בזמנו את הארכות האלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יכול להיות שזה היה בחוק, לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא חושב שזה היה בחוק. היה כתוב בחוק שהם צריכים לעבור, ולמרות זאת נתנו מכל מיני סיבות, וגם פה יש סיבות.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

כשעו"ד ריינגולד תיאר את מה שתיאר אני מייד רשמתי לעצמי להשלים ולמצוא את חוות הדעת. אני לא מכירה, אני אתעדכן ואני אשלים את ההתייחסות אם תבקשו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, פשוט היה פה המנכ"ל, בזמנו זה היה קובלנץ, היה פה ואמר שהוא לא יכול לעבור כרגע, אין לו מקום, לא מסתדר, לא זה, ואז עזבו אותו במנוחה, עוד שנה ועוד שנה עד ש - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל זה חוק אחר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

אדוני היושב ראש, אף אחד לא עזב את התאגיד במנוחה אף פעם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם זה חוק, מה זה משנה? זה חוק וזה חוק. ונתנו להם את הארכה הזאת, בעצם לא נקטו סנקציות, לא עשו שום דבר, זה הכול.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני, על פני הדברים הנושא גם לא הוצג לנו, לא מוכר לנו, זאת אומרת, על פני הדברים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תבדקו. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא, אני רוצה להגיד, אני לא מזהה במצב החוקי הזה אפשרות לארכה בלי לתקן את החקיקה. אם הרשות השנייה חושבת אחרת, היא מוזמנת להעביר לנו חוות דעת בנושא ונבחן אותה, וכמובן הכנסת יכולה לחוקק כפי הבנתה. אני לא יודעת להגיד מתי יהיה חוק שידורים - - - לתוקף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שאני מבקש ממשרד התקשורת, שיגישו הצעת חוק ממשלתית רק לסוגיה הזאת לאור זה שאתם מתכוונים לתקן את זה בחוק הגדול, שהוא הופך להיות גדול, כל הזמן יותר גדול, בסוף מרוב שהוא גדול הוא לא מגיע אף פעם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בגלל זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומשרד המשפטים לא יעשה בעיות אם הם יביאו את זה, מכיוון שזה לוקח זמן, הארכות האלה שלכם לוקחות זמן.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דוד, רק תחדד לי, מה תיקון החקיקה? מה הוא אמור להגיד בהקשר הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמבטל את החובה להיות בירושלים, זה תיקון חקיקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

דוחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מבטל אותה, מבטל אותה לגמרי. רוצים לדחות? שידחו. אין בעיה, אני לא אומר למשרד התקשורת מה לעשות.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

נציגת רשת וקשת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. למה, אתם נגד?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אנחנו רק רוצים שזה יחול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ראיתי אתכם עוברים לירושלים. לאט-לאט, תירגעו.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

שנייה, אם זה לא ירושלים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא ירושלים, נווה אילן זה לא ירושלים, עם כל הכבוד לפסק הדין.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אדוני, עכשיו אני יכולה להשלים משפט?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם ירושלים, שיהיה ירושלים. תכף אני אתן לך, חכי, אבל לא סיימתי.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

חשבתי שנתת לי לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

והרשות השנייה, שתיתן ארכה, במובן הזה, לאור מה שאמרתי, לאור זה שמדובר בזעיר ולאור זה שהמדיניות של המשרד משתנה, לתת את הארכה הזאת במובן הזה שלא ייתנו קנסות ולא ייתנו, זה נתון לשיקול דעת, יש פה נימוקים למה לא מבחינתכם, והמשרד ימליץ מה שימליץ. בשביל מה אתם? פתאום אתם נהייתם מהאו"ם אני מבין. אני מדבר על המשרד. כשאתם רוצים, אתם מהאו"ם, כשאתם לא רוצים, אתם נלחמים בכוסות רוח למת. עזוב אותך.

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

לא, האמירה שלנו ברורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באמת, אתם פתאום משאירים לרשות השנייה לעשות מה שהיא רוצה.

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

האמירה שלנו היא ברורה, המדיניות של השר, וזה גם אושר בממשלה כמדיניות של הצעת החוק שאין מקום לחייב את החדשות להיות משודרות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם זו המדיניות שלכם, תעבירו את זה בצורה ברורה. מה זה יש לנו מדיניות ועכשיו שיעשו מה שהם רוצים?

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

הדרך ליישם מדיניות היא בהצעות חוק, ואנחנו באמת עובדים מאוד קשה על הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון, זה לא מדויק, לא נכון. כיוון שזה חלק ממבנה הרישיון זה לא מדויק, מה שאתה אומר. מי שמוסמך לחתום על הרישיון זה השר, ואל תגיד לי - - -

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

לא, לא נכון, ברשות השנייה זה לא נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה גם בסמכות של הרגולטור. אבל הם יכולים ליזום הצעת חוק, זה כן הם יכולים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכולים הרבה דברים לעשות ופתאום הם מהאו"ם. שמתי לב, כשאתם רוצים, אתם מהאו"ם, כשאתם לא רוצים, אתם לא מהאו"ם. או שיש שר או שאין שר. בחייך. 

טוב, עכשיו נעבור לערוץ 12. מה רצית להגיד? תגידי.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

את מי אני מייצגת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אתה לא יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני כבר מבולבל את מי את מייצגת, כל פעם אני רואה אותך בכובע אחר, אבל תמיד את פה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אני בטוחה שזו לא בעיה של זיכרון. אני מייצגת את ערוץ קשת ורשת. שמי נגה רובינשטיין, אני עורכת דין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם קניתם את כל נווה אילן?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אבא שלי קנה, מה זה אני קניתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, באמת מעניין אותי.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

זה עליי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אחרת ערוץ 14 יכול לעבור לנווה אילן גם כן, מה הבעיה? כשאנחנו מגיעים לראיון, אנחנו יכולים ללכת לכל אחד מהם, מה הבעיה?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

זה ה - - - שלי להגיע לכאן.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אתם מתבלבלים לפעמים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, האמת, כשבאים לשם זה קל, יש את ערוץ 12 בסוף, ערוץ 13 באמצע, וערוץ 14 יכול להיות בין לבין, מה הבעיה? אבל אני הבנתי שקניתם את כל נווה אילן.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אני אומרת לך, זה עליי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מרוב שאתם מרוויחים כסף, ערוץ 12.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

עכשיו בוא נלך לתחביב שלי, בסדר? תראו, אם נווה אילן זה לא ירושלים והחוק הוא לא חוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לדעתי לא ירושלים, פסק הדין אמר מה שאמר. חביליו לא הצליח במשימה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

תן לי שתי דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, קחי כמה זמן שאת רוצה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אבל תן לי להשלים את המשפט. אם זו הסיטואציה, ובמילא הממשלה לא חושבת שירושלים צריכה להיות בתזכיר החקיקה, אנחנו מבקשים ואפילו דורשים מטעמי שוויון שהוראת השעה וכל המדיניות של הרשות השנייה עד הוראת שעה ככל שתהיה תחול עלינו באופן שוויוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, אני אמרתי שלא?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

לא, מצוין, אנחנו מסכימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי את זה. הכול יהיה שוויוני. אבל מה, תעזבו את נווה אילן אחרי שקניתם את נווה אילן? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אחר כך אני אסביר לך איך אני מנהלת את העסק ואיזה אפסייד יכול להיות לי מזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אבל קניתם את נווה אילן או לא קניתם את נווה אילן?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אין לי מושג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את לא יודעת? את יודעת הכול, עזבי אותך. ערוץ 13 רוצה לדבר?

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

היא ייצגה אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

חביליו, עכשיו הגענו אליך. קודם כול, לא הצלחת בפסק הדין המחוזי הזה. אתה ייצגת את העירייה?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא. אני עורך דין בהכשרתי, לכן אני קצת בקיא. כמובן שהיועצים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה עורך דין? אתה היית היועץ המשפטי של העירייה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לגמד את מה שאתה, אתה מבין?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אבל היום אני סגן ראש העירייה ויושב ראש המנהלת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

התמודדת נגד ראש העיר, לא?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

נכון. הפסדתי, בסדר. אבל אתה רואה שהוא הכניס אותי לקואליציה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בירושלים כולם בקואליציה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

זה נכון, לזכותו של ראש העיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לכם תשעה סגנים אני חושב.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

שמונה. אבל תל אביב שבעה, שהם עיר פחות מחצי מאיתנו. לא משנה. לגופו של עניין, אני רוצה חצי להגיד משפטית, וחצי יותר חשוב, עקרונית. ברמה המשפטית, ויסלחו לי כל החברים המומחים ממני, אבל בגלל שהגשתי את העתירה למדתי את הנושא. סעיף 37 מדבר על סנקציות אפשריות, כולל לפקוע. אני טוען בכלל שזה אוטומטית. "תוקפו של הזיכיון לשידורים או הרישיון לשידורים יפקע באחד מאלה: בעל הזיכיון לשידורי טלוויזיה או בעל הרישיון לא קיים את הוראות סעיף 3א'. כלומר, הסעיף של ירושלים, הוא מופיע כסעיף יסודי, שהרישיון יכול לפקוע. סעיף - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, רק הסעיף הזה מתייחס לגופים אחרים, לא לבעלי רישיונות זעירים.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אני אסיים ותיתן את חוות הדעת. "המועצה רשאית להגביל, לצמצם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא טוען.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף שהקראת מדבר על סעיף 3א', שזה לא הסעיף שחל על בעלי הרישיונות הזעירים.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

בסדר, רגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רואה? פה כבר טעית.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

יכול להיות. אני מפנה אותך לעוד סעיף, 37. "המועצה רשאית לבטל, להגביל או לצמצם זיכיון לשידורים או רישיון אם מצאה שנתקיים אחד מאלה: המורשה לשידורים לא קיים הוראות חוק זה או תקנות או כללים לפיו". ופה איתי יסכים איתי מלא-מלא. יש להם שיקול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה עדיין בשיקול דעתם.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

בסדר, אני חושב שיפעילו אותו. זו הנקודה המשפטית הראשונה. נקודה משפטית שנייה, לפני שאני עובר למהות, חבר הכנסת שוסטר, אני אצפה שאתה תתמוך בי מלא-מלא. הנקודה המשפטית השנייה, אני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שוסטר הוא קיבוצניק.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

קיבוצניק. אני מצטרף למה שאמרה פה נציגת משרד המשפטים, אני חושב שלא ניתן לתת ארכה, רק תיקון חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא אמרה את זה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אני אומר את זה, בסדר? עזוב, אני הכול אומר בשם עצמי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא אמרה את זה ככה, היא אמרה את זה מסביב.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

היא אמרה מסביב, אני אומר את זה דוך, מה שנקרא. אני אגיש עתירה, אם יעזו לתת להם ארכה ללא שינוי חקיקה, אני אגיש עתירה, כי אני חושב שזה בלתי אפשרי. החוק כבר נתן להם ארכה, הארכה הסתיימה בינואר 2025, שיתכבדו, יעברו לירושלים. ואני אומר עוד פעם, למה זה מעצבן? כי הם היו בירושלים, הם הלכו לשם, השקיעו כסף ואמרו: עוד שלוש שנים לעבור – כשלא חשבו לעבור, בנו עליכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עלינו בנו? אני לא רואה פה אף אחד מהליכוד.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אתה. עכשיו אני רוצה לעבור למהות. סלח לי, כי אני אוהב אותך, אפילו שאני לא בדעות שלכם. אני חושב שמה שאתה עושה פה, מה שעושים פה זו בושה. למה זו בושה? יש לנו בירת ישראל, ירושלים. נכון שחשוב לנו שיהיו מקומות עבודה בכל המדינה, אבל אני אומר לך שב-30 דברי חקיקה מימי בן גוריון – כבוד איתי עצמון, תקשיב לי אולי, עכשיו זו מהות – יש בערך 30 דברי חקיקה שאומרים שהמוסדות צריכים לשבת בירושלים. נושא התעסוקה הוא נושא קריטי לירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. כמה עובדים יבואו בעקבות זה? ארבעה עובדים?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

מאות. רגע, ביטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תן לי שנייה, אמרת בושה, לפחות אני אענה לך. קודם כול, התכלית הזאת של החקיקה היא לא עובדים, עם כל הכבוד. תכלית החקיקה היא כדי למצב את ירושלים כמרכז המדינה, כבירת ישראל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ולקדם תעסוקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ולקדם תעסוקה זה פחות משמעותי בעניין הזה של החדשות, זה לא הרבה עובדים. קידום התעסוקה נעשה בהרבה דברים אחרים. ויש תעסוקה בכל המדינה, לא רק בירושלים. גם צריך לדאוג לעיירות פיתוח, צריך לדאוג למקומות אחרים. ירושלים היא לא מרכז העולם בנושא תעסוקה, אבל בדברים אחרים היא כן מרכז העולם מבחינתנו. ולכן החוק הזה והעובדה שמשדרים או לא משדרים, מבחינת תעסוקה, זה לא הגליק העיקרי פה, אני מאוד מצטער.

אבל אני אומר, בינתיים גם בית המשפט פסק ונתן פרשנות מרחיבה שזה לא יהיה בירושלים. עובדה, הוא אמר ירושלים רבתי, שזו באמת פרשנות מיוחדת במינה. כשרוצים לאשר משהו, מאשרים, מפרשים את זה איך שרוצים. כי החוק מדבר במפורש ירושלים ואישרו בנווה אילן, כל זה שבית המשפט אמר שזה ירושלים רבתי כי הוא רצה לאשר. הוא הבין שנתחיל עכשיו להעביר את - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הדרך לירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הדרך לירושלים. הדרך לירושלים גם יכולה להיות מקומות אחרים. אבל זה עדיין לא משנה כרגע. מה שמשנה כרגע זו המדיניות של המשרד כרגע. זו המדיניות, לבטל את החובה לפתוח את החדשות בירושלים, ובמצב הזה להעביר אותם ממודיעין לירושלים עם הפסד השקעות רחבות זה לא במקום לאור השינוי במדיניות של המשרד, ולכן המשרד צריך לתת התייחסות לעניין הזה. מצד אחד אתם צריכים להגיש הצעת חוק מהירה, תעשו את זה. זה שאתם יושבים, לא מבין, השר נגד ערוץ 14 ונגד ירושלים? זה או זה או זה. אם הוא בעד לבטל את זה, הוא נגד ערוץ 14, ואם הוא לא בעד לבטל, הוא בעד ערוץ 14. אתם צריכים פעם אחת להחליט איפה אתם עומדים, אוקיי? ולהגיד את האמת ולא להסתובב סביב הציר ולהגיד שיקול דעת.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אפשר לתת לי לסיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד מעט אני אתן לך. אתה בחיים לא תסיים נראה לי, אני מפריע לך באמצע.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אתה תביא לי זמן ואני אתמצת את עצמי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. הגיע הזמן שאתם תעשו מה שאתם צריכים, לכאן או לכאן. אם אתם מחליטים לא להגיש את הצעת החוק, התוצאה היא שאתם אומרים לערוץ 14 לעבור. ולגבי הרשות השנייה, זה נתון לשיקול דעתכם.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

לא, אין שיקול דעת בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אני טוען שכן.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

יש את החוק, צריך לפעול לפיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לכם שיקול דעת במימוש הסנקציות בדיוק כמו שנתנו לערוץ 11 ארכה של שנתיים ימים לעבור.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

ערוץ 11 הוא לא תחת הרשות השנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה חשוב? אבל זו אותה מדינה, אנחנו באותה מדינה. נתנו להם שנתיים לעבור והלכו לקראתם מכל מיני סיבות. אני זוכר את הדיונים, המנכ"ל היה פה ואמר, בעצם אמר לנו בכנסת כשלחצנו אותו: תעשו מה שאתם רוצים, אני לא יכול לעבור. ואז עזבו אותו, לא הטילו עליו קנסות. היו בחוק קנסות דרך אגב, אם אני זוכר טוב, היו קנסות בחוק התאגיד בעניין הזה ולא נתנו לו את הקנסות האלה, יכלו לתת, לא נתנו לו, נתנו לו את הארכות. ופה יש נימוקים לארכה, אני מאוד מצטער. אלא אם כן יבוא המשרד ויגיד: אני לא משנה את המדיניות, זה כבר ויכוח אחר. 

עכשיו חביליו, תמשיך. רק תגזור על עצמך את הזמן, תגיד לי כמה זמן אתה רוצה?

<< אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

שלוש דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלוש דקות, יאללה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אני אומר עוד פעם, עזוב משפטית. אני חושב שזו בושה. לא ייתכן שהממשלה מעלה על נס את ירושלים ביום ירושלים ורוצה לחזק את ירושלים, ובפועל עושה ההפך. 

אני חושב שהמטרה של החוק, ואין לי זמן, אני יכול להביא לך את בן גוריון, מה שדיבר בשנת 1951, כשהחליטו להעביר את משרדי הממשלה כולם לירושלים. יש לכל החוקים האלה שתי מטרות, מטרה אחת סמלית, נכון, ולכן גופי תקשורת, בסמליות יש להם משקל יותר גדול. ואם 14, תהיה לו ההצעה הזאת, הם ילכו לבג"ץ גם על נווה אילן וגם הם יעברו, שוויוני. לכן גם סמלית אתם נותנים גזר דין מוות לירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך להגזים.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

ואני אומר לך, אולי נעביר את בירת ישראל ירושלים. פעם במסע הבחירות אמרתי ב-1 באפריל להעביר למודיעין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, נווה אילן, נעשה את נווה אילן בירת ישראל.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, אתה תופס נישה ספציפית.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בני המכבים.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

כבוד חבר הכנסת ביטן, יש מדרון חלקלק. יש היום 40-30 הוראות חוק, למשל רשות החדשנות, כנראה במודיעין מחירים יותר זולים, רשות החדשנות, משרד ממשלתי, אורגן, חצי ממשלתי, רצה לשבת במודיעין, עיריית ירושלים איימה עליו בהליכים משפטיים, והוא יושב היום בירושלים. רשות החדשנות, רשות הטבע והגנים. ההחלטה היום על ערוץ 14, לוקחים את זה לבית משפט, 300 עובדים שוכרים במודיעין. רעיה שורקי רק מחכה למה שיצא מפה. 300 עובדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה 300 עובדים?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

יושבים בגבעת שאול, רוצים לעבור למודיעין, כשיש להם סעיף בחוק שאומר את מה שיש פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך אבל? אנחנו לא מדברים על זה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אבל לא, זה מדרון חלקלק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין השלכות רוחב.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

תן לי את שלוש הדקות שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קח. מה, אסור לזרוק מילה?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

כשאתה אומר תעסוקה, אני חולק עליך, כי ברגע שאני יודע שרשות אחת יושבת בגבעת שאול, כשאני הולך למסעדות ואני הולך לבתי קפה, אני רואה את הכתבים נמצאים שם, אני רואה קונים שירותים. יש פה מעגל, אלה לא רק 200 מקומות התעסוקה. בוא נדבר על מקום מגורים. נכון שחלק מהכתבים, פגשתי את עמית סגל, הוא אומר לי: אני גר בירושלים, אם יעברו 12 ו-13 לפי החוק החדש לתל אביב, אולי גם אני אעבור לגור בתל אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא אמר לך את זה? דווקא הוא הולך לעבור לארצות הברית, להיות נציג ערוץ 12 בארצות הברית. 

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

הוא אמר לי שצריך להישאר. אבל אני לא רוצה להיכנס לשם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה אמרת.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

נכון, במקרה איתו אני דיברתי, הוא היה בחו"ל, ורציתי שיעזור לי נגד החוק של קרעי, רצה שכל הגופים יעברו לתל אביב, ואמרתי לו: אתה ירושלמי, בוא תעזור לי. הוא אמר לי: אתה צודק. הוא היה אז בחו"ל. אני אומר, זה יהיה מדרון חלקלק, כי זו לא הוראת חוק אחת. אני יכול להביא לכם 20 או 30 הוראות חוק, אם זו רשות העתיקות, ואם זו רשות החדשנות, ואם זו רשות הטבע. ואני חושב שזה קריטי, כי ירושלים, משה ליאון חורת על דגלו את נושא התעסוקה. ירושלים ירדה עוד מספר, לשתיים. אתה יודע מה זה שתיים? זו בני ברק, זו ג'לג'וליה. אנחנו רוצים להעלות את זה לשלוש-ארבע. תעסוקה זה קריטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. זה ששידורי חדשות יהיו מירושלים זו לא תכלית שקשורה לכוח אדם, היא קשורה לדברים אחרים.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

היא קשורה לתעסוקה חד משמעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא לא קשורה לתעסוקה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

חד משמעית. גם סמליות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, זה לא נכון.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

תשאל את איתי עצמון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא גם וגם. זה לא קשור לתעסוקה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אני אביא לך דברי הסבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

התכלית קשורה לסמליות, שהחדשות יהיו מירושלים.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

גם וגם. אבל אתה גם פוגע בסמליות. ערוץ 14, ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

 אבל מה אתה רוצה ממני? שר התקשורת חושב אחרת.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אני חושב שהוא טועה. שיבוא לציבור ויגיד לו: אני לא סופר את ירושלים. אני הולך נגדו גם. לא סופרים את ירושלים, זה הכול. אני מבקש ממך לא להמליץ את ההמלצה הזאת. אני מבקש ממך, אל תמליץ את ההמלצה, אני אתנגד לה. שיעברו לירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, מאה אחוז, תמליץ.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

כי הם השקיעו את הכסף ביודעין שהם מפרים את החוק והם צפויים להפר את החוק, ובנו על זה שיהיה להם פה לובי שיעזור להם, כי הם כלי תקשורת. ואני אומר לך שזה יהיה מדרון חלקלק שיפגע קשות ואנושות בירושלים וישים לאל את המאמצים שלנו - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. אני לא חושב כמוך פה.

כן, מכון זולת.

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

רונן ריינגולד, חוזר לכובע של זולת. העיקרון שאנחנו מבקשים ליישם הוא עיקרון מאוד ברור, להחיל את אותו דין על כולם. כלומר, אם רוצים לפטור את כולם מירושלים או ירושלים רבתי, לא חשוב איך קוראים לזה, זה צריך להיות הדין. אם רוצים לחייב את כולם באותו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, מה אתה רוצה?

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

אני חוזר על דעתך. הנה, אתה רואה? אנחנו רואים עין בעין בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור שיהיה דין לכולם. זה לא אומר, דרך אגב, שהם לא יהיו בירושלים. הערוץ יכול להחליט להיות בירושלים, אין שום בעיה.

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

בסדר גמור, רק צריך להיות פה שוויון באופן שבו מחילים את ההוראות. 

רק תיקון קטן לגבי משך הזמן, אני לא רוצה להתייחס באופן ספציפי לערוץ 14, אבל רק צריך לזכור שערוץ 14 משדר כבר שבע שנים חדשות לא מירושלים כאשר הוא קיבל את ההארכה שלו בעצם החקיקה שנעשתה לרישיונות זעירים שנתנו לו עוד שלוש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, הוא ערוץ זעיר.

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

ההארכה שנתנו לו כבר עומדת היום על שבע שנים דה פקטו אני מתכוון. גם את זה צריך לשים פה בדיון. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין שכל אחד זה הולך לפי הדעות הפוליטיות שלו.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

למה? אני נגד הערוץ – ורוצה שיבואו לירושלים. יש חבר'ה שלי שאומרים לי: מה? שיסגרו אותו, יותר טוב. אבל אני רוצה שיבוא לירושלים, לפחות נרוויח את התעסוקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא לא ייסגר בכל מקרה, אתה יכול להיות רגוע.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

הם קוראים לעצמם פטריוטים, הם לא פטריוטים, הם רק חושבים על הכסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באמת?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

כן, והם גרים שם באזור, יותר נוח להם, ברור. אני אומר לך, בסוף הכול יוצא מהאינטרס. חשוב לך ירושלים? תשדר מירושלים. - - - אתם, חברי הכנסת.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש לי מעט דברים טובים מקצועית עניינית להגיד על ערוץ 14, אבל יש לי הרבה דברים ראויים בתמיכה לגישה שלך, היושב ראש. צריך מנהג אחד לכול, ולכן הפתח, הדרישה לחקיקה נפרדת מהחוק הכללי היא מוצדקת, ולכן הדרישה מהרשות השנייה לקבל החלטה מושכלת, חכמה, שמסתכלת, שוקלת, ואני מציע לנהוג ממנהג בית הלל גם במקרה הזה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

רגע, אתה לא רוצה ש - - -

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בואכה החלטה שוויונית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אדיח אותך מסגנות ראש העיר.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

הציבור בחר, אי אפשר להדיח אותי.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לגבי הנושא של ירושלים, חביליו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נכון - - -

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

מהסגנות אפשר להדיח אותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מהסגנות.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>  

המעמד של ירושלים איתן, אני לא מכיר הצעה לשנות בירה. זה קורה מדי פעם במדינות שונות, כנראה שבישראל לא. אגב, הקמנו את מדינת ישראל כאשר ירושלים על פי מגילת העצמאות לא הייתה חלק מהמדינה היהודית, אבל בהמשך, כעבור חודש וחצי או חודשיים נדמה לי שזה השתנה. ירושלים, מעמדה חזק. אגב, אני חושב שמבחינת השידור, שידור חדשות, תאגיד השידור הציבורי, ראוי שיהיה, תאגידים אחרים, פרטיים, אני לא רואה בזה חובה קדושה. משרדי ממשלה, יש בזה היגיון. ויש מדינת ישראל מחוץ לירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

- - - גם תקציב המדינה.

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לכן אני חושב שהסיכום שלך הוא סיכום מאוזן, ראוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, בסדר. כן, בבקשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כול, יש חוק כבר. אני בכובע של תושב מודיעין כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך ניגוד עניינים.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

מה שמך?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

איך קוראים לך? מה השם שלך? שאני אדע. אני יוסי חביליו.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא יגיש בג"ץ עוד מעט, עזוב.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

אני רוצה לדעת את השם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

חבר הכנסת ולדימיר בליאק.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

מיש עתיד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה רואה? אתה מתחיל לא טוב.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אני יכול לדבר או שאתה תמשיך לדבר עכשיו עוד שעה?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

לא, אני מאוכזב ממה שאמר שוסטר מאוד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. אני יכול לדבר?

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

ברור.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

תודה.

 << אורח >> יוסף חביליו: << אורח >>  

הוא קובע, לא אני.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

קודם כול, יש חוק וצריך לקיים אותו, זה דבר אחד. עכשיו אתם מעניקים פה בלי סוף הטבות לערוץ הזה שהוא ערוץ הבית של המפלגה שלך, במקרה או לא במקרה, אבל איכשהו צריך להיעצר בסוף, כי זה מתחיל להיות לא נעים. 

אבל בראייה יותר רחבה, ואולי אני אפתיע אותך: החוק הזה הוא מ-1992. ב-1992 אני לא הייתי בארץ, אבל למיטב הבנתי היו שניים או שלושה ערוצים, עכשיו יש 300. זה קצת נשמע לי אנכרוניסטי עכשיו לחייב את כל הערוצים לשדר חדשות מירושלים, אולי הגיע הזמן לתקן את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה רצית להגיד?

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>  

קוראים לי רן מלמד מנקודת מפנה, וכן, יש לי כמה כובעים שאני בא איתם. בשנות ה-90, כשעבדתי ברשות השנייה, הכנתי את חומרי ההשוואה של קשת ורשת לתקופת הזיכיון הראשונה, ושם אפשר היה לראות איך בין הרישיון שניתן לבין מה שהחברות עשו בפועל היה מרחק מאוד מאוד גדול. אני רוצה לחזק את מה שאתה אומר, אדוני היושב ראש, ומה שאמרו חבר הכנסת בליאק וגם שוסטר, אני לא חושב שהיום בריבוי ערוצים יש צורך להתעקש על הסיפור של ירושלים.

אני אגיד אבל יותר מזה ברמה הפרקטית. אם אנחנו נלך למצב שבו מישהו יגיש עתירה, ולא משנה אם זה יהיה מצד 14 או מצד חביליו, נגד המעבר, בג"ץ סביר להניח שיגיד שאם מדיניות משרד התקשורת היא למחוק את החלטת ירושלים מהחוק, ייתנו לכנסת ולממשלה שנה או שנה וחצי או שנתיים להכין את החוק, כי ככה בג"ץ עושה כבר עשרות שנים. כדי שלא נצטרך את כל התהליך המוזר הזה, אני חושב שההצעה שלך היא נכונה, שמשרד התקשורת יודיע שזאת המדיניות שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הודיע, בעצם הוא הודיע.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>  

ושייתנו ארכה ושהרשות השנייה תקבל בזה את האופציה שלה לא להשתמש בתנאים דרקוניים סתם.

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

אני מתחבר לסוף הדברים. קודם כול, המדיניות שלנו ברורה, אנחנו רוצים לבטל את החובה לשדר מירושלים, זו העמדה של השר, זה גם אושר בממשלה. הצעת החוק עברה פעמיים ועדת שרים, היא בשלבים אחרונים ממש לקראת הבאה שלה בפני הכנסת, אנחנו תקועים גם עם הפרסום שלה ברשומות וגם מול רשות האסדרה שמערימה עלינו קשיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגישו בינתיים.

 << אורח >> זיו גלסר: << אורח >>  

אנחנו נפתור את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מציע כזה דבר, מכיוון שגם חברי הכנסת האחרים דיברו ומסכימים עם דעתי, אני מוסיף לטיעונים שאני טענתי את הטיעון של שוסטר שמדבר על כך שערוץ ממלכתי כן צריך להיות בירושלים, וערוצים אחרים שהם ערוצים פרטיים – לא.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כי ערוץ 14 הוא לא ערוץ ממלכתי. אפשר להגיד עליו כל דבר, ממלכתי הוא לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוא נגיד, אני יכול להגיד את זה גם על ערוצים אחרים, אבל לא ניכנס לזה. 

והנושא הזה של ריבוי ערוצים שיש היום, אמר חבר הכנסת בליאק, זה גם נכון. לאור זה אני מבקש ממך לא להמתין כרגע, ולעשות איזשהו הליך מהיר, שתובא הצעת חוק ממשלתית, כי רק הצעת חוק ממשלתית יכולה היום לעבור בפגרה או מייד אחרי הפגרה. והרשות השנייה, מבחינת התנאים כן להפעיל את שיקול הדעת שלכם ולתת אפשרות לשנה אחת.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

אין לנו שיקול דעת בנושא. העניין הזה של ההארכות, אנחנו לא יודעים מתי יהיה החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אבל תני לי לסיים. אני שמעתי את העמדה שלך, אני אומר את העמדה שלנו.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

הם עברו לשלוש שנים למודיעין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כן, בשנה לא תהיה חקיקה ואנחנו גם נרצה שנה אם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן להפעיל את שיקול הדעת שלכם, מכיוון ששיקול הדעת שלכם בנסיבות הקיימות, זה אתם מפעילים אותו, ויש לכם נימוקים.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

שיקחו בחשבון את ההיבטים הכלכליים של המאבק שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אי אפשר ככה. יש כל מיני שיקולים למה לא להפעיל את הסנקציות שכתובות ברישיון בנושא הזה.

 << אורח >> נורית פיקובסקי: << אורח >>  

יש חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, יש חוק, אבל יש גם שיקול דעת שלכם בסנקציות. אני כן חושב שאתם צריכים לתת ארכה של שנה.

כן חושב שאתם יכולים לא להפעיל, בשיקול הדעת שלכם לא להפעיל את הסנקציות לפחות למשך שנה על מנת שהכנסת תאמר את דעתה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

אם כך, אנחנו נלך לאותו מקום.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אי אפשר בנפרד. אם תהיה הצעה ממשלתית, הם יוכלו אולי לאפשר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >>  

לא, זה לא נכון, יש פסיקה בעניין הזה, באורות עמוס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכל מקרה העסק יהיה שוויוני. ברור, אין ויכוח על זה. תודה.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>  

אדוני, רק להזכיר שאנחנו 661 ימים להפקרת 50 חטופים וחטופה בעזה. צריך לזכור שצריך להביא אותם הביתה, זה הכי חשוב.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

סיימתם? נעלתם? לא סיימתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימתי, זהו.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

מה? איך יכול להיות? אבל הייתי בפגישה חשובה מאוד עם בריטים. אי אפשר להגיד משפט לפני שמסיימים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין לי בעיה. אני סיימתי, אבל תגידי.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

אני מתנצלת שבאתי באיחור. הייתה לי פה משלחת מאוד חשובה של בריטים וזה לא פחות חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, הישיבה הסתיימה.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

אין בעיה, אבל מה החלטת רק? שאני אדע את השורה התחתונה. שזה הולך למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שתהיה הצעת חוק ממשלתית.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

הצעה ממשלתית של משרד התקשורת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

ומתי היא תובא?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוא קורא להם להביא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל מניסיוננו עם משרד התקשורת, לקרוא להם להביא חקיקות זה לא בדיוק מציאותי. יש איזו רפורמה שתלויה איזה שלוש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא בעניין הזה. יש המון שיקולים.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

אבל אני רק רוצה להגיד, ביטן, כי לא הייתי פה, וחשוב לי מאוד להגיד, שאני לא חושבת שצריך לכופף את החוק או לעשות פה שמיניות באוויר כדי שערוץ אחד ספציפי יקבל טובות הנאה. עם כל הכבוד, יש חוק, הם צריכים לעמוד בו, הם ידעו את לוחות הזמנים. זה בכלל לא מעניין אותי מה הנסיבות מסביב. החוק מחייב אותם לעבור לאולפן בירושלים כפי שנקבע ואין שום סיבה בעולם שזה לא יקרה, כפי שעשו הערוצים האחרים, עמדו בחוק. אני לא יודעת למה אנחנו עושים בשבילם את השמיניות באוויר האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את לא היית בישיבה, אם היית בישיבה - - -

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

אני שמעתי, היועץ שלי ישב פה כל הישיבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היועץ הוא לא חבר כנסת.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

ברור, אבל אני הקשבתי וראיתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם היית בישיבה, היית שומעת.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>  

אבל זו דעתי ואני רוצה להביע אותה כי זה נושא שהוא חשוב לי, ואני חושבת שאנחנו עושים טעות חמורה כוועדה שאנחנו משתפים פעולה עם הדבר הזה. מה זה השטויות האלה? שערוץ 14 יתכבד ויעבור אולפנים כמו שעשו הערוצים האחרים. מה ההבדל בינם לבינם? לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:57. << סיום >>