פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 16 ועדת הכלכלה 28/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 757 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ג' באב התשפ"ה (28 ביולי 2025), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> יישום חוק הקמת מאגר גנטי של כלבים, התשפ"ד -2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלון שוסטר חברי הכנסת: נאור שירי מוזמנים: סרחיו דולב – מנהל השירותים הווטרינריים בשדה, משרד החקלאות וביטחון המזון חגית איגרמן – לשכה משפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון בתיה גטהון – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה גלי דוידסון – מנהלת אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה בת אל בן עזרא – לשכה משפטית, משרד הפנים כפיר יעקב – משרד הפנים אור קריגר – סגן ראש חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות אגף התקציבים, משרד האוצר טל גלבוע – יועצת ראש הממשלה לזכויות בע"ח, משרד ראש הממשלה תיקה בראון – מנהלת מח' וטרינרית עיריית פ"ת, מרכז השלטון המקומי טל פלקס – תובע עירוני עיריית פ"ת, מרכז השלטון המקומי אברהם שפירא – מנכל איגוד ערים דן לווטרינריה, מרכז השלטון המקומי נוריאל שוב – מנהל השרות הווטרינרי תל אביב, ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות יורם פלוצקי – מנכ"ל לשעבר, המרכז הגנטי GGA רפאל וטורי – מנהל השירות הווטרינרי העירוני, עיריית ראשון לציון חגית גלוסקא – עו"ד, עמותת תנו לחיות לחיות גיא אדרי – יזם ייעוץ משפטי: ורד קירו-זילברמן מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה לינצ'בסקי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. יישום חוק הקמת מאגר גנטי של כלבים, התשפ"ד -2024 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא יישום חוק הקמת מאגר גנטי של כלבים, התשפ"ד–2024. כינסתי את הישיבה כי אי אפשר ליישם את החוק, אתם לא נותנים. בדיוני הוועדה הקודמים המצאתם כל מיני דברים ועכשיו אתם לא נותנים. ראש עיריית קריית ביאליק דיבר איתי לפני כמה חודשים, הוא רצה ליישם את החוק ולא נתתם לו. אני רוצה להבין מה הולך פה? זו לא תוכנית כבקשתם, אתם פקידים בכירים שמייצגים את המדינה, יש לכם אחריות, יש חוק ואתם צריכים ליישם אותו. זה לא הגיוני מה שאתם עושים. זה רק מוכיח שבפעם הבאה אני פשוט לא אשמע לכם ואעשה מה שאני רוצה. התחשבתי בכם, התייעצנו איתכם לגבי החוק ושינינו את החוק לפי דברים שרציתם. התווכחתם בצורה רצינית מי יהיה אחראי על החוק ואף אחד לא רצה לקחת אחריות על החוק. בסוף מצאנו מתווה, העברנו את החוק ואני לא מבין את העניין הזה, אתם צריכים לאפשר לעיריות ליישם את העיריות כי העיריות רוצות, זה רק עניין של שחרור הפקק הזה. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> מי לא נותן ולמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נותנים, לא מצליחים, אני לא מאשים אף אחד, כולם לא נותנים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רוצה שאני אאשים? << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> מעולה, להאשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כבר בחקיקת החוק הזה ידענו בדיוק מה יהיה ואמרתי את זה גם בסיכום של החוק. אדוני היושב-ראש, אמנם שכנעת אותי להמשיך בהליך החקיקה למרות שידענו בדיוק מה יהיה, אבל נוצר מצב שאף משרד ממשלתי, לא חקלאות, לא איכות סביבה, לא רחמנא ליצלן הפנים שהוא הרגולטור, אבל יש את השלטון המקומי, גם לא הבריאות, אף אחד לא רצה לקחת אחריות. דבר שני, לא שמו שום סנקציה בגין אי מסירת הדגימה אז אין שום תמריץ, לא לעירייה, לא לשום אשכול רשותי ובטח לא לאזרחים לתת את הדגימה. יצרנו פה חוק, אחרי המון שיח עם הייעוץ המשפטי כאן בוועדה, שהוא כלום וצריך להודות בזה. אמרתי את זה גם בדברי הסיכום, אמרתי את זה גם במליאה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חושב כך, אני לא חושב שהחוק הוא כלום אלא שהם לא רוצים, הם עושים מה שהם רוצים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, אין הפקרות לאכוף - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי זה "הם"? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפקידות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תאר לך שהיינו מחוקקים חוק בתקנות התעבורה או מתקנים תקנה בתקנות התעבורה שאפשר לעצור ברמזור אדום אבל לא חובה וגם אם אתה עובר, אין סנקציה. אני רוצה לראות מי היה עוצר באדום או בתמרור עצור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, סנקציה נגד מי? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סנקציה נגד מי שלא מוסר את הדגימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתה בעיה שאם היו סנקציות אז הם לא היו באים בכלל לווטרינרים. יש עוד בעיות, האינטרס של המדינה זה לא רק לחפש מי עשה את הקקי ברחוב ולתת קנס, יש עוד אינטרסים למדינה וצריך להתחשב בהם וזה היה השיקול שלנו. אבל זה לא אומר שאתם צריכים למנוע מראשי ערים שכן רוצים ליישם את החוק, לא ליישם אותו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין אפשרות לרשות המקומית להתגבר על חקיקה ראשית. גם אם רשות מקומית בקריית ביאליק, בפתח תקווה או בכל מקום אחר, רוצה לחוקק חוק עזר עירוני, היא צריכה סנקציה בקצה. הרי בסופו של דבר כדי לתת קנס או כדי לחייב מישהו - כי בסוף אנחנו רוצים למגר מפגעי צואה במרחב הציבורי - צריך לייצר סנקציה, כי אין חוק בלי הסנקציה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסנקציה היא בדברים אחרים, לא בעצם העניין של לא להגיע לווטרינר. ברגע שאדם לא מגיע לווטרינר בגלל הסנקציה, הוא לא יבוא בכלל ואנחנו לא רוצים להגיע למצב הזה בגלל מחלות של כלבת וכדומה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אז יש סנקציה אם אתה לא מגיע לווטרינר. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> איזו סנקציה? אתה צריך לתפוס כלב לא מחוסן במרחב, איך תתפוס אותו? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אם אני רשום במאגר ולא מוכיח שחיסנתי או מגיע לחיסון הכלבת, אני מקבל קנס. מתריעים בפני בדואר, שאני מחויב להגיע לווטרינר. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> אל תשכח שעשינו כלבת פעם בשנתיים, אפשר לעמוד בזה, עכשיו יש כלבת במדינת ישראל, תחסנו את הכלבים ואת החתולים. מה שחבר הכנסת ביטן מתכוון זה שמפוצצים את הרשויות ואת ההסגרים, עכשיו במיוחד בחודשי הקיץ יש הרבה נטישות, לזה הוא מתכוון. אנחנו צריכים לחשוב מה אנחנו יכולים לעשות על מנת לא להגביר את המצב שיש כלבים בלי סוף ללא בעלים. יש מצב אקוטי קשה מאוד היום. << אורח >> נוריאל שוב: << אורח >> אתה יוצא מתוך הנחה שכולם רשומים. אצלנו בתל-אביב יש 10,000 כלבים לא רשומים מתחת לרדאר. אתה לא יכול להגיע אליהם אם אתה לא מחפש אותם ברחובות. יש 43,000 כלבים רשומים ועוד 10,000 מתחת לרדאר שלא באים לווטרינר ולא שום דבר, אתה לא יכול לאכוף עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם לא באים לווטרינר? << דובר_המשך >> נוריאל שוב: << דובר_המשך >> כי הם לא רוצים לשלם, לא רוצים לשבב, לא רוצים להיות תחת פיקוח, לא רוצים לסרס ולא רוצים לעקר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אתה אומר שכל כלב חמישי בתל-אביב לא רשום? איך מדדתם את זה בכלל? << דובר_המשך >> נוריאל שוב: << דובר_המשך >> עשינו סטטיסטיקה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מה התפקיד שלך בבקשה? << דובר_המשך >> נוריאל שוב: << דובר_המשך >> אני מנהל המחלקה הווטרינרית בתל-אביב. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה מעלה בעיה שהיא לא קשורה לחסמים של החוק. << דובר_המשך >> נוריאל שוב: << דובר_המשך >> אמרת לאכוף. אתה אוכף על מי שקיים ורשום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מדבר לאכוף על מי שאפשר לאכוף, לא על אחד שאין לי מושג מיהו. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> צריך הפוך, צריך לתגמל את מי שמגיע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> לתת תמריץ. הם לא מוכנים לכלום. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהחוק הוא טוב ואני לא רואה הבדל מהותי בין מה שנדרש מאתנו לגבי רכב - יסלחו לי אלוהי הכלבים ובעליהם - בין מי שמחזיק רכב לבין מי שמחזיק כלב. במקרה של רכב, המדינה קובעת שגם תשלם כסף, אגרה כזו או אחרת וגם תעבור טסט וזה מותנה אחד בשני. יכולים לשחק משחקים ולהגיד שלא נעמוד בזה, זה במסגרת ההתנהלות הלא סוציאלית ולא הגונה. אני חושב שאנחנו רוצים לחיות בחברה בה אנחנו אומרים שחייבים ללכת לווטרינר, חייבים לרשום את הכלב, כמו שכל ילד שלנו רשום ויש לו תעודת זהות, כך גם כל כלב שיש לנו יהיה רשום. זה מאוד פשוט. אפשר על זה להוסיף מיני גזרים שמעודדים את האנשים להתנהל כמו שאנחנו מצפים. לכן המשרדים צריכים לסייע לרשויות לעמוד במשימה הזאת. אני לא מבין את הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה שלכם לעזור לראשי הערים ליישם את החוק? מי עושה בעיות? << אורח >> תיקה בראון: << אורח >> שמי ד"ר תיקה בראון, מנהלת השירות הווטרינרי בעיריית פתח תקווה. בפתח תקווה התחלנו לעשות פיילוט, הכוונה לעשות אותו בכל העיר, התחלנו בשכונה מסוימת. באנו לתושבים, הסברנו להם את הנושא, אמרנו שעדיין אין חוק עזר וביקשנו מהם לתת לנו דגימה, כדי שנוכל לבדוק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הגשתם חוק עזר למשרד הפנים? << דובר_המשך >> תיקה בראון: << דובר_המשך >> בימים אלה מגישים את חוק העזר למשרד הפנים, חוק עזר חדש שתכף אתייחס אליו. ביקשנו מהתושבים לבוא, הגיע מספר נמוך מאוד של תושבים כשאישית דיברתי עם כל תושב והסברתי לו מה החשיבות. אני רוצה להגיד שאם לא תהיה סנקציה עם חובה לתת דגימה שיהיה חוק עזר, לא יכול להיות שאחד ייתן והשכן שלו לא ייתן. כתבנו חוק עזר, אישרנו אותו במועצה ובימים אלה יגיע למשרד הפנים. בחוק עזר חובה לתת, שמנו סנקציה של קנס למי שלא ייתן. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה עשיתם את זה? אם הגשתם את הצעת החוק הזאת עשיתם להם את העבודה, למשרד הפנים שיפסול את זה. הם יגידו לך שזו לא חקיקה ארצית. << דובר_המשך >> תיקה בראון: << דובר_המשך >> לא להגיש חוק עזר? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני בעד. היית בדיונים ואת יודעת בדיוק את דעתי. אבל חוק עזר לא יכול לעבור על חקיקה ארצית ואם בחקיקה הראשית אין לך סנקציה אז עשית עבודה למשרד הפנים. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הייעוץ המשפטי שלכם אמר שאתם יכולים לדרוש סנקציה? << אורח >> טל פלקס: << אורח >> קודם כל החוק עצמו כולו עוסק בסנקציה, לא בסנקציה, בפרוצדורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הוא חוק, החוק לא מקבל גם סנקציה. << דובר_המשך >> טל פלקס: << דובר_המשך >> בסוף אמרנו שאולי משרד הפנים יאפשר לעשות, יש שיחות מסביב ויש דיבור על זה שכן יאפשרו את זה, אז השארנו את הפתח הזה. אם משרד הפנים לא ירצה, זה יבוטל, זה יימחק, לא בעיה למחוק את זה. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל זה מאוד מהותי לדיון האם תיאורטית זה אפשרי. << דובר_המשך >> טל פלקס: << דובר_המשך >> יכול להיות שעד שזה יגיע למשרד הפנים יחליטו בשיחות הפנימיות שכן צריך לעשות פה סנקציה כלשהי. חשוב להבין שכן עשינו תמריץ - - - << קריאה >> ורד קירו- זילברמן: << קריאה >> כמו שאמר חבר הכנסת שירי, אין סנקציה פלילית בחוק הזה, אז אני לא יודעת איך אתם מפרשים את זה. << דובר_המשך >> טל פלקס: << דובר_המשך >> הבנו שיש דיבור שכן. << קריאה >> ורד קירו- זילברמן: << קריאה >> זה לא דיבור, בחקיקה ראשית צריך לשנות את החוק. נבחרי הציבור משנים את החוק אז אני לא יודעת על איזה דיבור אתה מתכוון. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> נראה לי שחשבת שעד שתקבלו אישור בטח פה יתקדם משהו אחר, לזה התכוונת? << דובר_המשך >> טל פלקס: << דובר_המשך >> גם, בין היתר, גם הבנתי שיש שיחות שכן רוצים לעשות עם זה סנקציה כי ככה זה פחות ילך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שהעיריות אוהבות לעשות, את זה הבנתי ממזמן. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> ד"ר אבי שפירא, רופא וטרינר של שירותים וטרינרים בגוש דן. אנחנו נותנים שירות לערים רמת גן, גבעתיים, יישובי בקעת אונו ועוד. אני חייב להגיד שכל ראשי הרשויות כולם ללא יוצא מן הכלל מעוניינים לקדם את הנושא הזה. זה משהו שהם חושבים שיכול לסייע בניקיון של היישובים וגם בבריאות התושבים. כולם נתקלים באותה בעיה, הם רוצים לחוקק חוק עזר וחשבו שחוק עזר ללא סנקציה זה פשוט חוק שלא ימומש, זה יהיה כמו עוד כמה חוקים כאלה שאומרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש סנקציה למי שתופסים אותו. אתם רוצים סנקציה כדי שיגיע לווטרינר? << דובר_המשך >> אברהם שפירא: << דובר_המשך >> למאגר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל זה לא אושר. אם היית בדיונים הקודמים אתה יודע שיש בעיה עם זה. בגלל הבעיה של המאגר, משרד החקלאות, כלבת וכו'. << דובר_המשך >> אברהם שפירא: << דובר_המשך >> בדיונים ובחקיקה הכנסנו בפעם הראשונה את הרף הנורמטיבי שחייבים לתת דגימה לדרישת עירייה, שזה גם לא היה. מכיוון שהרף הזה נקבע, צריך לראות איך אוכפים את הרף הנורמטיבי הזה. אם לא רוצים לנקוט סנקציה פלילית, אולי צריך לחשוב על רעיונות אחרים שהם לא סנקציה פלילית. אני לא משפטן, אבל למשל יש עכשיו בית משפט לעבירות תעבורה, לעבירות מנהליות, לא כאלה עם רף פלילי. בלי ליצור גורם שמביא את הבן אדם לתת למאגר דגימה, לא יהיה מאגר. מאגר צריך להיות בין 60% ל-80% מבעלי הכלבים. בלי שיש מאגר אי אפשר להתניע את זה. אני יודע שראשי הערים כולם החליטו לקחת את החוק של פתח תקווה כמעט ב'העתק הדבק', להגיש את זה למשרד הפנים בתור אמירה, אם אתם רוצים שהחוק ימומש אז צריך את החוק הזה ואפשר לאפשר תמריץ לערים, יושב משמאלי נציג עיריית תל אביב שאומר שהוא יכול לתת תמריץ, לא כולם יכולים לתת תמריץ על הפעולה הזאת. אי אפשר לדבר בשם רשויות מקומיות חלשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע אם תמריץ יעזור פה, כי בגדול הבן אדם מקבל תמריץ של 50 ₪ ואחר-כך מקבל קנס של 750 ₪. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מישהו יכול להזכיר מה הייתה הסיבה להתנגדות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם טוענים שיש את הכלבת ומחלות אחרות ואם לא יגיעו בגלל התשלום או הקנס לרופא הווטרינארי לתת דגימה שקשורה למאגר אז זה יפגע במאגר השני שהתכלית שלו יותר חשובה. קיבלנו את הטענה הזאת בלית ברירה אבל ההבנה שלי הייתה שהם יעשו את הכול כדי לסייע ולא להכשיל את זה, בעיקר משרד הפנים. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> הבעיה המרכזית, לא רק בחוק הזה, אלא בהרבה חוקים שקשורים לבעלי חיים, סליחה שאני אומרת את זה, זה לא נעים לי לומר, אבל שום משרד לא אומר שהוא מסייע ורוצה לעזור. אני בהלם מזה, זה קורה גם במלכודות דבק וגם בחוק הזה, בשורה התחתונה שום משרד לא בא ואומר שהוא לוקח אחריות. מה הבעיה? באנו לשרת את הציבור? בסופו של דבר אנחנו אמורים לעזור, כולם תושבים, אזרחי מדינת ישראל, ראשי ערים, לכולם יש כוח פוליטי והדבר הזה לא מגיע לכדי מימוש. גם בעניין של הקנסות המנהליים במשרד החקלאות, גם בזה נתקלנו בבעיות. עד שכבר הבאנו את משרד החקלאות להתקדמות הייתה לי בעיה עם משרד הפנים עד שהם ניאותו להגיע לדיונים. בסוף מצאנו אבל צריך לחכות לזה ולחכות להוא, צריך להתקדם. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני רוצה לשאול את נציגי משרד הפנים, אם אני מבין נכון, יש לנו דוגמה של מספר לא מבוטל של אזרחים שמיוצגים על ידי ראשי רשויות שמבקשים לקחת על עצמם את האחריות. אותה דילמה שיושב-ראש הוועדה הציג בפנינו, היא דילמה שקיימת, היא קיימת גם בגיוס לצה"ל, אם תהיה חובה, איך נעשה את זה ואולי ישתמטו וכו'. אומרים ראשי הרשויות שמייצגים את התושבים, בתחום שלנו אנחנו מוכנים להתמודד עם הסיכון בנושא הכלבת. נכון שנושא הכלבת הוא נושא פדראלי, אבל אי אפשר להמעיט באחריות שראשי הרשויות מוכנים לקחת על עצמם. זו דוגמה קלאסית שלפחות החקיקה הראשית צריכה לאפשר לראשי הרשויות את השימוש בסנקציה וחזקה עליהם שהם עושים את זה התוך שהם מבינים את המשמעות התפקודית של האזרחים שלהם. << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >> היה אותו סיפור בדיוק עם השבבים והיום שבב זה תנאי לקבלת רישיון לכלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גיא אדרי נמצא? << דובר_המשך >> יורם פלוצקי: << דובר_המשך >> גיא לא פה, שמי ד"ר יורם פלוצקי, גנטיקאי במקצועי ואני עובד עם גיא. אמרתי שעם השבב היה אותו סיפור, אמרו שאם שבב יהיה חובה אנשים לא יבואו לווטרינר, לא יחסנו לכלבת. העובדה היא שאי אילו שנים שבב לכלב זה תנאי לקבלת רישיון לכלב, אין שום מניעה שזה יהיה שבב פלוס מתן דגימה למאגר כתנאי לקבלת רישיון. זה כמו שאדם ייסע בלי מספר על הרכב לא יקבל קנס על חניה, זה אבסורד. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> לכן היה הכי הגיוני שהמאגר היה במשרד החקלאות כי כבר יש מאגר שבבים במשרד החקלאות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> יש לי דה ז'אוו. החוק עבר לפני כחצי שנה, כל הגופים המקצועיים כולם מבקשים ומסכימים שצריך לשנות את המציאות הזאת. כל הרשויות המקומיות, גם. אני בטוח שגם כל בעל כלבים נורמטיבי יסכים שצריך לשנות את זה, אף אחד לא אוהב לדרוך על קקי. אם יש מישהו שאומר שאם יגידו לו אז הוא ייטוש את הכלב, אני לא מכיר בעל כלב כזה, אבל אני מכיר בטענה הזאת, שהיא טענה בזויה לחלוטין. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> היא לא בזויה לחלוטין. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בעיני מי שמתנה את איסוף הצואה בלקחת או לא לקחת כלב - - - << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> אתה לא מכיר בעלי כלבים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מכיר. משרדי ממשלה, שבאים לפה, גם בדיונים על החוק וגם עכשיו שבאים לראות מה קורה עם החוק מאז שחוקקנו אותו, אף אחד לא רוצה לקחת אחריות. בדיונים כבר אמרנו, לא צריכים שתיקחו אחריות, אל תשימו מקלות בגלגלים. אין חוק במדינת ישראל שצריך שתהיה בגינו סנקציה כזו או אחרת, מנהלית, פלילית, שאם תשים אותו בלי סנקציה הוא יעבוד. אין כזה דבר. אי אפשר להמציא. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> אפשר לקבוע עכשיו בחוק סנקציה פה בוועדה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ברור, צריך לתקן את החוק, תגיש תיקון, כמה דקות וזה עובר. הייתם מקשיבים לי בהתחלה ולא שומעים לשטויות של משרדי הממשלה שבאים לפה בשיא החוצפה ואומרים שהם לא מעוניינים לעבוד, אל תיתן לנו אחריות. משרד הפנים, משרד הבריאות, משרד החקלאות, איכות הסביבה, כל אחד הסיר ממנו את האחריות. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> יש לזה משמעות תקציבית מבחינת משרד החקלאות? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני הולך להגיד משהו חריג, אבל דבריו של חבר הכנסת שירי נשמעים די - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> עצרו הכול, האוצר מסכים איתי. << דובר_המשך >> אוראל פיין: << דובר_המשך >> על פניו ובלי בדיקה מעמיקה, נשמע שהדברים של חבר הכנסת שירי הם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע רבותיי, אין לזה עלות תקציבית כי העיריות לקחו את העלות התקציבית. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כמה עלות יש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש, אבל לא למדינה. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הניהול במשרד החקלאות? תקנים? משהו? << דובר_המשך >> אוראל פיין: << דובר_המשך >> גם אם מדובר בתקן, או בכמה מיליוני שקלים, לא נשמע לי שזה אמור להוות איזשהו חסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נראה מה אפשר לעשות, משרד הפנים בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אמר משרד הפנים? מה אני קשור לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מכם לקדם את עניין ההצעות של חוקי העזר. אני מבקש מהעיריות להגיש מהר ושאתם תדונו בזה מהר. בלי זה לא ירוץ כלום. << אורח >> נוריאל שוב: << אורח >> כולם מדברים רק על צואת כלבים אבל המאגר חשוב גם כמאגר גנטי גם לבקרת מחלות, גם להוכחת נשיכה. יש בתל-אביב מעל 200 נשיכות של בני אדם מכלבים בשנה ויש לנו לפעמים בעיה למצוא את הכלב הנושך, מאגר גנטי יכול לתת פתרון גם לעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי הטענה שאם יהיה קנס אנשים לא יבואו? << דובר_המשך >> נוריאל שוב: << דובר_המשך >> חשבנו גם על זה, אבל כמו שיורם אמר לגבי השבבים, זה היה אותו דבר, בהתחלה זה נכנס כהמלצה ובסוף עבר בחקיקה. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> יש אפשרות לבחון את זה, תהיה הוראת שעה, תעשו פיילוט באזור מסוים עם רשויות מקומיות ונבחן את זה. אולי הם צודקים ואולי אנחנו צודקים? נבחן את זה באמצעות פיילוט. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> גם ככה הולכים לרשויות החזקות, שם יש פחות כלבים משוטטים ופחות נטישות, אולי זה מה שצריך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ברזולוציה הכי פשוטה, כדי לייצר חוק אפקטיבי הרשות המקומית אומרת שהם צריכים סנקציה בקצה, אני יודע שזו מילה קשה, שתחייב את אותו תושב או אותה תושבת להגיע אליה. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> בחקיקה התנגדו. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אף משרד ממשלתי לא מוכן שהאירוע הזה יהיה תחת כנפיו. רק לפקח, לא לשים שקל, לא לבדוק, לא לדגום, לא להקים מעבדות, לא שום דבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - רק הפיקוח זה - - - << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתם לא צריכים לפקח, אתם לא מפקחים, רק תסכימו לחקיקה ראשית שתיתן סנקציה לשלטון המקומי. אתם לא שולחים פקחים, אתם לא משתתפים בשכר שלהם, אתם לא מקימים את המעבדה, אתם לא עושים כלום. כולכם כממשלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל צריך להקים את המעבדה. אני אבקש ממשרד הפנים לגלגל מהר את הסיפור של חוקי העזר. משרד החקלאות, תאשרו את הקמת המעבדות כמה שיותר מהר. אני רוצה שתעשו כל מה שאפשר על מנת שהחוק הזה יקודם. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> זה משרד הבריאות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו הרשות להסמכת מעבדות, לא אנחנו. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> אז מי מאשר את המעבדות? << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >> הרשות להסמכת מעבדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע דבר כזה, אחרי הפגרה נעשה ישיבה נוספת, בינתיים אני מבקש שאתה וחבר הכנסת אלי דלל תגישו הצעת חוק לתקן את החוק הקיים. אם לא תלכו לקראת יישום החוק אני אתקן את החוק בניגוד לדעתכם. התחשבתי בכם בחקיקה הראשית, הפעם לא אתחשב בכם. הרעיון של הוראת שעה נראה לי טוב מאוד. נבדוק את עצמנו ונראה אחר-כך. << אורח >> חגית גלוסקא: << אורח >> אם אוכל להגיד משהו, עורכת-דין חגית גלוסקא מהמחלקה המשפטית של תנו לחיות לחיות. אנחנו חוששים מאוד בעקבות ירידה מאוד גדולה באימוצים של כלבים לא גזעיים ונטייה לרכישה של כלבים. כלבים מתים בהסגרים, מומתים, אנחנו מאוד מודאגים מהטלה של עוד סנקציה על בעלי כלבים שתוריד עוד יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל מה אפשר לעשות? << דובר_המשך >> חגית גלוסקא: << דובר_המשך >> נראה לנו שאם מחוקקים עכשיו איזושהי סנקציה על אי מסירת דגימת DNA אז לפחות להתחשב ולהוריד את הדבר הזה מהכלבים המאומצים כי אנחנו רוצים לעודד אימוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תכניסו אותנו לסיפור הזה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שוב אני חורג ממנהגי, אבל אני בחשבון פתוח עם היחידה לשירותים הווטרינאריים במשרד החקלאות, תעזרו לי להבין מה הבעיה? לא הצלחתי להבין מה ההתנגדות של משרד הפנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רק משרד הפנים. אף משרד לא היה מוכן לקחת אחריות על החוק. << דובר_המשך >> אוראל פיין: << דובר_המשך >> מה הבעיה? אני רק רוצה להבין למה זה לא קורה. יש חוק, צריך ליישם אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי אין סנקציה. זה חוק יתום. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אנחנו משרד החקלאות, לא מתעסקים עם - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל אתם השירותים הווטרינאריים - - - << דובר_המשך >> חגית איגרמן: << דובר_המשך >> - - - זה שזה במקרה כלב ולא סיגריה, גם בדל סיגריה זה ללכלך. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> אבל הטיעון היה שזה לא יגרום לאנשים ללכת לחסן לכלבת. << דובר_המשך >> חגית איגרמן: << דובר_המשך >> מה זה קשור לקקי שלו? זה קשור לניקיון, הגנת הסביבה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הנה, שאלת מה הבעיה. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> אני רוצה לעזור לך, כשהעברנו את החוק בוועדת שרים לחקיקה אמרו השרים שאין להם בעיה לתמוך בחוק, כמו שחבר הכנסת נאור שירי אומר - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למה שהמחוקק לא יקבע? תשיתו אתם את האחריות על משרד ממשלתי. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> הגענו לוועדת שרים לחקיקה - - - << דובר_המשך >> אוראל פיין: << דובר_המשך >> החוק לא מנחה על משרד? << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> לא, הם תמכו בתמורה לזה שהם לא אחראים על החוק, כל המשרדים, זה היה האירוע. ככה הצלחנו להעביר את זה בוועדת שרים לחקיקה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הבנת? ממשלה שאומרת, אנחנו נתמוך כל עוד זה לא נוגע אלינו. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> אני מנסה להבין, מה עם משרד הפנים? הוא לא אחראי על הרשויות? מה התשובה של משרד הפנים? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אני מוכן להיות אחראי, אין לי בעיה. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> מי ממשרד הפנים? איך אתם יושבים בשקט? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כי מה קשורות הרשויות המקומיות למשרד הפנים? זה הטיעון שהיא אמרה. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> שניה, תהיה רגוע, אתה לא תהיה בקואליציה, תירגע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בקואליציה הזאת? בחיים אני לא אהיה. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> בחיים לא תהיה גם בשלך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אל תדאגי. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> אני ממש לא דואגת. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אל תדאגי, אנחנו נדאג לתמ"א 35 בחולון ואתם גם לא תהיו בקואליציה. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> אתה, כפרה עליך, יכול להוציא את חבר הכנסת שמחה רוטמן רק כשיש אזעקות. אבל למה משרד הפנים לא מדבר? למה שלא נשמע מה האירוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים מה אני אוהב אצלכם, אוהבי החיות? שאתם אוהבים לדבר הרבה. אני אומר ככה, אם לא תראו לי שאתם מקדמים את יישום החוק אנחנו נשנה את החוק באופן כזה שתצטערו על זה. כל משרדי הממשלה. באוקטובר נעשה עוד דיון, אני רוצה לשמוע התקדמות. הרשויות המקומיות, תגישו את הצעות החוק ואתם תקדמו את זה מהר ולא כמו שאתם רגילים, שהצעות חוקי עזר לוקחים לכם הרבה זמן, כי הדברים ברורים. אם לא יהיה, אני מאוד מצטער, איך שהלכתי לקראתכם לא נלך בתיקון הבא. << קריאה >> אוראל פיין << קריאה >> מה ההליכה לקראת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אפתיע אותך בתיקון החוק. << אורח >> תיקה בראון: << אורח >> אם אפשר להוסיף דבר נוסף. לצערי אין פה נציג של מרכז השלטון המקומי, לא יכלו להגיע. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כולם בחולון. << דובר_המשך >> תיקה בראון: << דובר_המשך >> היו פגישות שלנו יחד עם השלטון המקומי, עם הרשות הלאומית להסמכת מעבדות ויחד עם גנטיקאים כאלה ואחרים. מה שהוחלט בסוף, שחייבת להיות אחידות בין המעבדות שהשתתפו בבדיקות של ה-DNA. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בכלל מעבדות, על מה את מדברת? איזו אחידות תהיה אם אין מעבדות? << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> יש מעבדות, אין הסמכה. << דובר_המשך >> תיקה בראון: << דובר_המשך >> אין הסמכה, הם לא רוצים להסמיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין בכלל מעבדות, יש אחת. << דובר_המשך >> אברהם שפירא: << דובר_המשך >> יש שתי מעבדות קיימות ועובדות, אין הסמכה עדיין לאף אחת מהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, כשאני אומר לקדם את החוק, לזה בדיוק אני מתכוון. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מי אמור להסמיך? << דובר_המשך >> אברהם שפירא: << דובר_המשך >> הרשות להסמכת מעבדות. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> תחת איזה משרד הם? << דובר_המשך >> אברהם שפירא: << דובר_המשך >> משרד הבריאות לדעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות להסמכת מעבדות כתבה לנו שאף אחד לא ביקש ממנה כלום עדיין, אז אני לא יודע על מה אתם מדברים, לא הגשתם בקשה, כך הם טוענים. << אורח >> גיא אדרי: << אורח >> זה לא מדויק, היה דיון, דברנו כבר על הפרטים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אני לא יודע על מה דברתם. תגישו בקשה, הם יצטרכו לאשר. למשרד הפנים גם לא שלחתם עד עכשיו גם פתח תקווה לא שלחו. תגישו להם את הבקשות, נראה מה ההתפתחויות ואחר-כך נדבר. אם לא הוגשה בקשה, אין מעבדה שיש לה רישיון, אין חוק עזר שעומד בפני משרד הפנים, אז מה התלונה? אין תלונה כי אף אחד לא הגיש שום בקשה. אתם אוהבים לנהל משא ומתן לפני זה. תגישו, יעירו הערות, תדונו איתם. << אורח >> תיקה בראון: << אורח >> הם אמרו מראש שהם לא הצוות המקצועי, הם לא גנטיקאים, הם ביקשו מאתנו להכין איזשהו אפיון של הרצף הגנטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשו את זה, תבחינו. << דובר_המשך >> תיקה בראון: << דובר_המשך >> צריך לעשות אחידות בין כל הרשויות ולכן צריך גוף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מי שיעשה את זה. עם כל הכבוד, המרכז לשלטון מקומי שיעשה את זה. ישב, יעשה את האפיונים האלה ויגיש אותם. אם אתם מחכים להם לתזוזה, לא תהיה תזוזה, כולל גם משרד הפנים. אל תמתינו למשרדים, זו עבודה פשוטה שהמרכז לשלטון המקומי יכול לעשות בשם כל הרשויות. תגישו את ההצעה הזאת. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> תובילו את זה. או שתצליחו בדרך הזאת או שיהיה שינוי חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם נצטרך לתקן את החוק, נתקן את החוק. תגישו למעבדות בקשה לרישיון. << אורח >> אברהם שפירא: << אורח >> המרכז לשלטון מקומי התחיל את התהליך אבל לדעתי קצת עצר בדיוק מהסיבה שחוקי העזר עדיין לא הוגשו. זה הביצה והתרנגולת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הולך ככה. תפסיקו כל דבר להאשים את המדינה. מה שאתם יכולים לעשות, תעשו. כדי שאם תאשימו, תהיה סיבה. << דובר_המשך >> אברהם שפירא: << דובר_המשך >> תוגשנה הצעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת אל תנסו אותי בעניין הזה, חבל לכם. הלכתי לקראתכם, שמעתי לכם בעניין הזה, לא לחצתי יותר מידי, לא נתתי אחריות למשרד, עשיתי את זה באופן כללי, אבל יש גבול לכל דבר. משרד ראש הממשלה, שייקח אחריות ויתכלל, אי אפשר לבוא רק לוועדה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע כמה שרים הוא עכשיו? הוא שר הפנים, שר הרווחה - - - << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> זה לא הוא. לקחנו אחריות על מה שאמרת בפעם הקודמת, גם את הדבר הזה אתה רוצה שנתכלל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה התפקיד שלך. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> זה לא התפקיד שלי. לא יכול להיות שאף אחד לא יעשה כלום. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ברוכה הבאה למדינת ישראל. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> לא, כי אצלכם היה מעולה עם בעלי חיים. לא עשיתם שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך עברנו ממצב ענייני לפוליטיקה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> זה לא פוליטיקה פה? אין בעיה, לא אדבר על פוליטיקה בכנסת. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> שנה וחצי בשלטון לא עשיתם כלום למען בעלי חיים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תעשי לי טובה, תעשו פחות. << קריאה >> טל גלבוע: << קריאה >> 6 מיליון ₪ לחתולים ובזה נגמר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> תעשו פחות המדינה תיראה טוב יותר. תודה ושלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה לכולם הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:15. << סיום >>