פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 90 הוועדה המיוחדת לעובדים זרים 29/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 163 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שלישי, ד' באב התשפ"ה (29 ביולי 2025), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> סיור במתקן המסורבים יהל"ם ובביקורת הגבולות בנתב"ג << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: ליאת אליהו – לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי תמיר סואעד – מנהל מתקן מעוכבים, רשות האוכלוסין וההגירה ערן קהת – מנהל אגף זרוע הרחקה, מינהל אכיפה, רשות האוכלוסין וההגירה שירלי רייסין – מנהלת אגף להסכמים בילטרליים, מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה משה נקש – ראש מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה מלי דוידיאן – ממונה חוק חופש המידע, רשות האוכלוסין וההגירה רפ"ק יוני פינקלשטיין – קצין אח"ם, מרחב נתב"ג, משטרת ישראל אודי בר עוז – מנהל נתב"ג, רשות שדות התעופה קובי אוזן – מנהל טרמינל 3, נתב"ג, רשות שדות התעופה רונית ואיברנדי – מנהלת מעבר ביקורת גבולות נתב"ג, רשות שדות התעופה שליו סלומון – לשכת מנכ"ל הרשות, רשות שדות התעופה ליאת אבידן – ביקורת גבולות, רשות שדות התעופה שמואל אמסלם – מנהל חטיבת שירות לנוסע, נתב"ג, רשות שדות התעופה גבי סעדון – חטיבת שירות לנוסע, נתב"ג, רשות שדות התעופה ליזה דביר – סגנית דובר רשות שדות התעופה אודי שטייניץ – דוברות רשות שדות התעופה משה אלדן – עו"ד, יועץ ראש העיר לוד אתי אנגל – מנהלת חטיבת הבנייה, הסתדרות לאומית גבי בורנשטיין – חולצה כחולה, מנכ"ל לשכה פרטית בחקלאות גולן אלבוגן – סמנכ"ל כוח אדם, קבוצת לי-אל נדל"ן אייל מוסט – מנכ"ל אלו אקספרס עובדים זרים לבניין, עמותת דף חדש אבירם אלגל – חברה שמעניקה שירותים לתאגיד הבנייה וכל החברות הנוספות, בנק ירושלים שמעון מלול – יועץ לחברת הכנסת חוה אתי עטייה אורית הראל – דוברת הוועדה מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור במתקן המסורבים יהל"ם ובביקורת הגבולות בנתב"ג << נושא >> (1. מתקן מסורבים יהל"ם, נתב"ג) << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> שלום, ברוכים הבאים לנתב"ג. שמי אודי, מנהל נתב"ג. נעשה סבב, נראה את כל מי שכאן. לבקשת יושבת ראש הוועדה, היה דיון אצלך לפני כחודש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ב-10 ביוני. בעקבות זה קיבלנו עם קובי, שנבוא ונראה, אין טוב ממראה עיניים. אנחנו רוצים לקבל את ההחלטה הטובה ביותר, מה שטוב, ולדאוג לתנאים ההולמים שלהם, לכבד אותם. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> רק ביקשת שיהיה ביקור והנה הגענו ליום הביקור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נקבל את ההחלטה יחד עם רשות האוכלוסין, אתכם, ונחליט על הטוב ביותר, ניתן להם את הכבוד הראוי להם. נעשה סבב היכרות. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אני אודי בר עוז, מנהל נתב"ג. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתי חוה עטייה, יושבת ראש הוועדה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> דיקלה טקו, מנהלת הוועדה. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אתי, מנהלת חטיבת הבנייה בהסתדרות הלאומית. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> אורית מדוברות הכנסת. << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> קובי אוזן, מנהל טרמינל 3. << דובר >> ליזה דביר: << דובר >> ליזה דביר, סגן דובר רשת. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> גבי בורנשטיין, חולצה כחולה מהלשכות בחקלאות. << דובר >> יוני פינקלשטיין: << דובר >> יוני פינקלשטיין, קצין חקירות, מודיעין, בילוש מרחב נתב"ג. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אייל מוסט, עמותת דף חדש ומנכ"ל של אלו אקספרס לעובדים זרים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> גולן אלבוגן, סמנכ"ל כוח אדם, קבוצת לי. << דובר >> אבירם אלגל: << דובר >> אבירם אלגל, חברה שמעניקה שירותים לתאגיד הבנייה וכל החברות הנוספות. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> רונית ואיברנדי, מנהלת מעבר בנתב"ג, ביקורת גבולות. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> ליאת אבידן, ביקורת גבולות. << דובר >> ערן קהת: << דובר >> קהת ערן, אני ראש אגף זרוע הרחקה במינהל אכיפה וזרים. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> שירלי רייסין, מנהלת אגף הסכמים בילטרליים, רשות האוכלוסין וההגירה, מינהל עובדים זרים. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> משה אלדן, יועץ חיצוני לחברת הכנסת אתי עטייה. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> שמואל אמסלם, מנהל חטיבת השירות לנוסע, נתב"ג. << דובר >> שמעון מלול: << דובר >> שמעון מלול, יועץ לחברת הכנסת אתי עטייה, יושבת-ראש הוועדה. << דובר >> אודי שטייניץ: << דובר >> אודי שטייניץ מדוברות רשת. << דובר >> שליו סלומון: << דובר >> שליו סלומון, לשכת מנכ"ל הרשות. << דובר >> מלי דוידיאן: << דובר >> מלי דוידיאן, רשות האוכלוסין וההגירה. << דובר >> גבי סעדון: << דובר >> גבי סעדון, חטיבת שירות לנוסע, נתב"ג. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> (הצגת מצגת) תודה לכולם שבאתם. הדבר הראשון שצריך לדבר עליו הוא מה התהליך שעוברים העובדים שמגיעים ואיך עושים אותו בצורה הכי מתאימה לתשתית ולייעוד של כל גוף ושל כל תשתית. התחלתי לדבר עם יושבת-ראש הוועדה, אגיד את זה בקול רם ברשותך, אם זה בסדר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוודאי. נשתף את המעסיקים שהם קולטים אותם. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> נמל התעופה, תפקידו הוא אכסניה כדי לספק תהליכים, תהליכי-אב. יש תהליך נוסע יוצא, תהליך נוסע נכנס, תהליך כבודה יוצאת, תהליך כבודה נכנסת, תהליך מטוס יוצא, תהליך מטוס נכנס ומטען יוצא, מטען נכנס. הוא עושה את זה באמצעות חברות התעופה, הן אלה שמביאות את המטוסים ומטיסות ולא מעט גופים ושיתופי פעילות שקשורים לתהליך כולל שרות האוכלוסין וההגירה, שהיא שותפה מלאה בתהליך שאנחנו מדברים עליו כרגע. כאשר מגיעה קבוצה של עובדים זרים מחוץ לארץ אל ישראל, היא נוחתת בנתב"ג, עושה תהליך נוסע נכנס. היא עוברת תהליך ברשות האוכלוסין וההגירה ייעודי עבורה וברגע שהיא סיימה אותו היא אוספת את הכבודה שלה, עוברת את המכס ויוצאת לאולם מקבליה. מהרגע הזה הסתיים תפקידו של נמל התעופה. כל נוסע שנוחת בשדה תעופה בכל מקום בעולם, ברגע שסיים, עבר את המכס ויצא החוצה, בשלב הבא הוא עולה על אמצעי תחבורה ונוסע מהשדה. נגמר תפקידו של נמל התעופה. אין לנו פה שום קבוצה משום סוג שהוא שעושה פה שום דבר אחרי שהיא נחתה, יצאה. לא קבוצות ספורט, לא של תגלית, לא תיירים, ולא קבוצות של כל דבר שתקראו להן, התהליך הסתיים ברגע שיצאו החוצה, עולים על כלי תחבורה ונוסעים. כל שאר התהליך שכל גוף שהוא רוצה לעשות, בין אם תיירים, דיפלומטים, אח"מים, ספורטאים, מגיע מארגן הקבוצה, אוסף אותם על אוטובוס או אמצעי תחבורה אחר, לוקח אותם לאן שהוא לוקח אותם, זה בכלל לא משנה לאן, זו החלטה שלו, וממשיך את התהליך שהוא צריך לעשות איתם במקום שהוא צריך לעשות אותו איתם, בין אם זה בית מלון או כל מקום אחר שאליו הוא נוסע. מגיעות לפה קבוצות תגלית בכמויות. משם לוקחים אותם לבית מלון ראשון, ללילה הראשון ועושים להם את הקליטה, מפצלים אותם לקבוצות, מאחדים אותם עם הצעירים הישראלים שמלווים אותם, ומשם מפצלים אותם ומתחילים את התהליך של השהייה בישראל, טיולים וכל מה שמסביב. זה רק כדוגמה לאחת האוכלוסיות שמגיעות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני לא הייתי משווה את העובדים הזרים לתיירים, זה שונה לחלוטין. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> סתם נתתי דוגמה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו בחוסר משווע, המשק נזקק להם. הם לא עושים לנו טובה, אנחנו צריכים את העובדים הזרים, אנחנו צריכים לקבל אותם כראוי, לאו דווקא כאן. איפה הייתם כל השנים? רק עכשיו זה התעורר כשהסתיים התהליך? כל השנים למה לא פעלתם בגישה שאתה אומר, שהסתיים התהליך וזהו? אלה שנים רבות. הם לא חדשים. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אני רוצה לומר עוד משהו, ואם נרצה אפשר לראות תכף במצגת. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> אני רוצה לענות לזה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה השם שלך? אם אפשר להציג את השם לפני שמדברים לפרוטוקול. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> שמוליק אמסלם. כל השנים היה הסכם, מי שטיפל בהם מ-א' ועד ת' זו רשות ההגירה והאוכלוסין. בשנה האחרונה קמו תאגידים רבים שעושים את התהליך. אנחנו יודעים לעבוד עם רשות ההגירה והאוכלוסין, יש להם אולם של קליטת זרים מעל אולם בביקורת הגבולות. הוא לא יכול להכיל את הקבוצות האלה. עם רשות ההגירה אנחנו יודעים אבל מהרגע שזה יצא לתאגידים רבים כל כך, זה נפרץ. אנחנו לא יודעים לעבוד ובטח ובטח שרשות ההגירה לא יודעת לעבוד עם תאגידים רבים כל כך, באולם הקטן שלהם. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> על איזה אולם מדובר? << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> מדברים על רשות ההגירה מעל ביקורת גבולות. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> מה זה מדברים? אומרים פה נתון שאולי הוא לא מדויק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אייל, נעשה סיור, נראה את זה בעין. - - - << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> המדינה לא מאשרת כמות כזו גדולה של עובדים. לא נוחתים פה אלפים. - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 7 באוקטובר זה מצב חירום. אני מסכימה איתכם. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> אם המדינה רואה בזה מצב חירום, היא צריכה להתייחס לזה בהתאם. כשראינו בקורונה שהיה מצב חירום והיו צריכים להביא לבידוד וכדומה, ידענו לקחת אותם, את כל מי שצריך, ולשים אותם בבתי מלון. בהתחלה זה היה לא נעים, אחרי זה הבנו את התהליך וכולם נרתמו לדבר הזה, והם הוסעו לבתי המלון. עכשיו אנחנו עדים ליותר מ-70,000 נוסעים שעוברים בנתב"ג כל יום. הקיבולת של נתב"ג זה 120,000. אנחנו רוצים שיהיו עוד. לכן התשתית הזו של נתב"ג מותאמת למעבר, כמו שאמר אודי, מנהל נתב"ג. התשתית מותאמת למעברים, היא לא מותאמת לאכסניות או לתהליכים או למה שהופך אותה לשמש בקו"ם. מחלקים להם כרטיסי סים, נעליים, מחתימים אותם על - - - << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אבל זה הליך קצר מאוד. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> הכול קצר. לא להסתכל רק מהפריזמה הזו. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אנחנו מסתכלים על לכבד את העובד הזר שמגיע לפה. הוא צריך להתקבל יפה. כשהוא מגיע לפה הוא מגיע לבד, עזב משפחה, עזב הכול והגיע לכאן. הנראות של איך אנחנו מקבלים אותו חשובה. הייתי עדה כמה פעמים פה, שמקבלים אותם בקומה הזו וזה היה מכובד ויפה מאוד. זה תהליך של לקבל כרטיס סים, הכול נעשה. זה תהליך קצר, אתם תגידו, כמה זה, שעה? אפילו לא שעה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> זה לא תהליך שמתאים לשדה התעופה. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> זה בכלל לא תהליך קצר. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> מה עם כל שאר מאות אלפי הנוסעים - - - << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> הוא נוסע כמו כל אחד אחר. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> ראית אי-פעם בחו"ל כזה שוק בקו"ם? << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> ראיתי יותר גרוע. תאמין לי שעומדים בתקן מאוד גבוה בישראל. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> בקו"ם שקורה בתוך האולם הראשי של נמל התעופה. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> זה לא באולם הראשי, להיפך. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> זה שוק, בואו נראה תמונות. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> זה לא שוק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אייל, תן לו לסיים את דבריו ואחר כך נדבר בסבב. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> הוא מעלה נתונים לא נכונים להיום. מה שאתה מדבר זה במאי בשנה שעברה, היו פה שלוש-ארבע נחיתות כל יום, של 800-600 עובדים רק לבניין. כי היה מחסור חמור ונפתח הזרם ושיר יכולה לתת לך נתונים מדויקים יותר. היום זה לא קורה. היום רבים מאוד מגיעים בהבאה פרטית. התיאום של התאגידים הוא בשעות נוחות להם יותר וגם אבירם, שנותן פה שירות כבנק לתאגידים רבים מאוד יכול להגיד לך, שהיום הוא יכול לקלוט 150 עובדים ב-24 שעות, ביום טוב שלו. אנחנו לא מדברים על כמו שהיה במאי בשנה שעברה, גם לנו זה היה אסון. אתם צריכים להבין, נכון שנתב"ג הוא לא אכסניה. אבל אנחנו מדינה שונה, אתה לא יכול להשוות אותנו למקומות אחרים. עובד זר שמגיע לפה, כולנו בשולחן צריכים להגיד לו 100 פעם תודה. מה שהוא רואה בטלוויזיה אצלו בבית, כולנו מבינים את - - - מפסידים כבר 50 שנים. זה שהוא מסכים לבוא לפה, עזוב שהוא מרוויח פי 100 מהמדינה שלו והוא מקבל פה תנאים, הכול נכון. אבל הוא רואה בטלוויזיה טילים ואזעקות ובא לפה. היינו עדים לכך. התקבלו פה עובדים בחניון, פתאום התחילו אזעקות ויש גשם ומתחילים לרוץ, נאבדות המזוודות ומישהו כמעט נדרס, בלגן. אנחנו מדינה שונה ואנחנו מבינים אותך, אתה צודק במהות של שדה תעופה שאין לזה אח ורע בעולם. אבל אין אח ורע בעולם למצב שאנחנו צריכים להתחנן לעובדים להגיע הנה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> מה זה משנה לזה שברגע - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> זה משנה כי כשאדם מגיע, כשהוא יוצא אחרי מסע לארץ ומקבלים אותו בחניון, האם זו קבלת הפנים של מדינת ישראל? << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> לא בחניון, תעלה אותו על אוטובוס. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אתה לא יכול כי יש לך בעיה ביטוחית. כשאני מקבל נתיחה ואני יושב ומחכה, כי התהליך בתוך הדלתות, אנחנו לא בפנים, יש עוד אנשים שמתעסקים בסיפור הזה, לא יוצא לך סתם אדם ונוחת כמו שאני נחתי ביום שבת, חצי שעה הייתי עם המזוודות בחוץ. לוקח לך שתיים, פתאום ארבע, שלוש. בכל מקרה אתה יושב וממתין עד שתצא הקבוצה. כשאתה מנחית 25 אנשים, מהראשון לאחרון יכולות לקחת שלוש שעות. אני אומר לך. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם שש ושבע. - - - << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> מה הבעיה לחכות שלוש שעות? << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> למה זה לוקח זמן רב כל כך? - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> כי הוא נתקע בבידוק, הוא נתקע בזה, ואין מזוודה ולך תחפש. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אתם מכירים את העיכובים האלה שהוא מתאר, של ארבע עד שבע שעות? << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אם יש עיכובים זה כנראה בגלל התהליך - - - << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> בביקורת גבולות? << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> אני יכול להגיד כמה מילים? אני רוצה להתייחס לדברים שאמרתם ולנסות להסביר את הבעיה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> יש פה קבוצות רבות מאוד שנוחתות כמו קבוצות תיירים, כמו קבוצות תגלית, ספורטאים, ולוקח זמן לצבור את כל הקבוצה. אף פעם לא כל הקבוצה יוצאת ביחד, לוקח זמן לצבור אותם. חלק מהקבוצות צוברים אותן באולם עוד לפני היציאה מהמכס, ליד המסוע של המזוודות וחלק צוברים אותן בחוץ. פעם אחת שקבוצה נצברה, כל הקבוצה הגיעה, עולים על אוטובוס, נוסעים לאן שנוסעים ומשם ממשיכים את התהליך. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> בהקשר למה שאתה אומר. גבי, חולצה כחולה, חקלאות. זה שונה מהבניין. בחקלאות מדובר על 17, 18, 19 לשכות בסך הכול. מגיעים בעיקר מתאילנד ומסרי לנקה, זה אומר שיש בעיה של תקשורת ובעיה של תיאומים. אנחנו מגיעים לפה עם המתורגמנים שלנו. בנוגע למה שאמרת על קיצור זמנים. אני יכול להבטיח לך מניסיון של 20 שנה, אני בעסק עוד מטרמינל 1 כשהיינו נכנסים - - - מאחורה, תיתנו לנו, לנציג מטעמנו, לפגוש את העובדים ביציאה מהשרוול. היום יש לנו אישור להיכנס ל-C-A עד המזוודות, תן לי אישור להיכנס ל-M, לפגוש אותם ביציאה מהשרוול, אני מקצר לך ב-50% את הזמן שהם נמצאים שם כי הם לא הולכים לאיבוד והם לא נכנסים לתור כמו שאמרת, אחד אחרי קבוצה של תגלית ואחד אחרי קבוצה של תיירים מרומניה ואחד אחרי קבוצה - - - << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> הוא לא אמר את זה שאחד ואחד. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> לא, אבל אני רואה מה קורה, מגיעים לי 50 עובדים ויוצאים 47. השלושה, אחד תקוע פה ואחד תקוע שם. תן לעובד שלי, לאיש שלי, לפגוש אותם בשרוול ואני מקצר את הזמן שהם בפנים, 50% מהזמן. כי הוא מוביל אותם באף ומגיע איתם לביקורת גבולות. פה יש את העניין של ביקורת גבולות. אני יודע שזה לא אתם, אם אפשר היה כשיודעים שיש נחיתות רבות, לתגבר את כמות ביקורת הגבולות, הבקרים, זה היה הולך מהר יותר. ובמקרה שלנו כמעט 100% מהעובדים לא מגיעים בהבאה פרטית, הם מגיעים דרך רשות האוכלוסין, מה שאומר שהוויזות שלהם מחכות להם כבר. זה לא שצריך לעשות להם הליך ביומטרי. הם עשו הליך ביומטרי בשגרירות בבנגקוק. << דובר >> משה נקש: << דובר >> סליחה על ההפרעה. גבי, אני תמיד מפריע לך כשאתה בא. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> מצד שני אני תמיד אומר דברים נכונים. פוגשת אותי הנציגה של רשות האוכלוסין עם המדבקות ביד והעובד שלי מחתים אותם. אנחנו בניגוד לבניין בחקלאות, לא נעשה פה שום הליך של קליטה מעבר כיוון שאצלם מגיעים 40, 50, 60 לאותה חברה, מאוד נוח לעשות את זה. אצלנו מגיעים 40 עובדים אז בדרך כלל 35 חקלאים, אחד לפה ואחד לפה, אנחנו רוצים לשחרר אותם מהר ככל האפשר. הקליטה היא שם. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> מה התהליך, למשל כשאתם בתהליך של קליטה של עובד שלכם, של חקלאות? << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> סיים את התהליך בנתב"ג. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> סיים את התהליך, עולה על המונית. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> מה עשיתם איתו כבר בתאילנד? << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> הכול. החתימו אותו על החוזה בתאילנד, המעסיק חתם מהצד שלו, העברתי - - - << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> איפה הביטוח שלו? << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> הצהרת בריאות הוא צריך לחתום, זה הכול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה תאגידי הבניין לא יכולים לעשות את זה? << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> אני לא נכנס לסיפור, עזבו. אל תכניסו אותי לסיפור הזה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> רמת הזלזול של אדוני. הוא צריך ללמד אותנו? אנחנו מכירים את העבודה שלנו. העבודה שלו ושלנו היא שונה. זה לא אותו הדבר. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> העבודות הן שונות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה תאגידי בניין לא יכולים לאמץ את מה שהחקלאים עושים? << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> העבודות הן שונות כיוון שכשהוא מקבל 100 עובדים שאמורים להגיע אליו והם מגיעים - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אני המעסיק הראשי, הוא מתווך. יש לו 35 הזמנות, יש לו אחד מכל צד או שניים מכל צד. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> אני לא המעסיק, החקלאים הם המעסיקים. אני החברה המלווה של המעסיקים, והחברה שנותנת שירות לעובדים. פגשתי את העובדים, העליתי אותם על המונית - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אתה בכלל לא יכול להשוות בינינו. הוא מתווך ואנחנו חברה שמתפעלת. זה בכלל לא אותו הדבר. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> מצד שני, אם תקלו בתחום אחד, אולי גם בסיעוד זה כך, אני לא יודע, יכול להיות שזה ישחרר משאבים וישחרר מקומות. אני מבין את האבסורד - - - << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אני אענה לו. אני מחתים את כולם בחו"ל, אצלי הם מגיעים חתומים על הכול, כולל הצהרת בריאות, כולל חוזה והכול. אבל אני צריך לחכות מהראשון עד האחרון, אני יושב פה שלוש שעות. בשלוש השעות האלה שאני יושב כאן ואני צובר את העובדים שיוצאים אחד-אחד, בינתיים אבירם פותח להם בנק, נותן להם כרטיס סים, אני שואל אותם מה המידה שלהם. את הביטוח אני עושה מראש. אני עושה את הכול מראש, לי יש חתימה דיגיטלית, אני מחתים אותם על הכול, גם על המשכנתה. פה אני צריך לחכות להם שלוש שעות שהם יצאו, אני לא יכול לרכז אותם באוטובוס שישבו בינתיים שלוש שעות באוטובוס, נכון? הם יושבים פה בחלל מסוים ובחלל הזה אני מבזבז את הזמן שלי בלעשות בנק וכרטיסי סים. משהו שאני לא יכול לעשות בחו"ל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כשכל הקבוצה סיימה, מה אתה עושה? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> כשכל הקבוצה סיימה אני נוסע הלאה, לא מחכה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש מיניבוס שמחכה להם במרוכז? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> ברור. חלק מהתאגידים מחתימים את החוזה פה, חלק מחתימים את הצהרת הבריאות פה. כל אחד עושה מה שהוא רוצה. יש לי חתימה דיגיטלית על הכול, אצלי כולם מגיעים חתומים. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> ענית על מה שאני אומר. הגיעו החמישה? שים אותם על מיניבוס ראשון, שלח אותם למעסיק הראשון. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> כמה מיניבוסים אני צריך לממן, 50 מיניבוסים על 100 עובדים? << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> גם כך אתה מממן את כל המיניבוסים האלה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אני מממן אוטובוס אחד של 50 איש, אני ממלא את כולו באנשים. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> לאן אתה לוקח אותו? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> לדירות שלהם. האוטובוס מפזר אותם בדירות. אם רשות האוכלוסין מוכנה לממן לי את המוניות, אין בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק זה מה שנשאר לנו לממן. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> בוא, תוציא מיניבוסים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> בחקלאות אנחנו עושים את זה וגם בסבסוד שלם של כל הלשכות ביחד, מתאמים מיניבוס אחד שיצא לצפון, אחד למרכז, אחד לדרום עם חלוקה. לנו אין אינטרס להישאר פה. אני צריך שני דברים. כשיש נחיתות גדולות תתגברו את כמות הבקרים. קיבלת כובע חדש, זו הזדמנות להוכיח שזה אפשרי. האפשרות השנייה היא, שתיתנו לנו לפגוש אותם ביציאה בשביל שלא ילכו לאיבוד, שלא יתחילו להיעלם. זה הלך לעשן, זה הלך לשירותים ואנחנו מאבדים אותם שם, ושם זה נתקע. אם אני מוציא אותם באף בצורה אחת, חסכתי חצי מהזמן. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> היה פה חלל, שהיו פוגשים חלל רק שלנו. רק העובדים היו יורדים לתוך החלל הזה עוד לפני הרמפה שיורדת. למעלה יש את המדרגות הנעות, יורדים למטה, הייתה שם קרוסלה של המזוודות. רק העובדים שלנו היו יורדים לשם. היינו יושבים שם, מחתימים אותם על מה שצריך, אז עוד לא היה דיגיטלי, עברו כמה שנים טובות. המזוודות שלהם היו מגיעות לשם, הבקרים היו כבר מגיעים לשם, את הוויזות היינו נותנים להם כבר שם, היינו יוצאים איתם, היו הולכים איתנו יד ביד לכל אורך הטרמינל ויוצאים מחוץ לשדה. מהרגע שכל העובדים סיימו את התהליך, בעשר דקות האולם היה מתרוקן לגמרי. לא היינו מצליחים לפתוח בנק וכרטיסי סים, אבל מכורח זה שאנחנו עושים את זה בחוץ אנחנו כבר גונבים את הזמן הזה ומסיימים את התהליך. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> ממילא אתה מביא אוטובוס שיפזר אותם נכון? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> נכון. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> שלח את כולם לאוטובוס, שישבו באוטובוס. יש פה חניון אוטובוסים, תחכו שם עם הסים והבנק. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אני משלם על האוטובוס. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> סיימת לצבור את כולם אחרי שלוש שעות, חמש שעות, סיפרתם פה סיפורים, חמש-שש שעות. הם מחכים עוד שעה עד שהאוטובוס מגיע? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> הם לא מחכים עוד שעה, אנחנו כבר יודעים לתזמן את האוטובוס. אני יודע שכשאני מגיע לנחיתה, המטוס נוחת ב-12:00, אני אומר לאוטובוס תגיע ב-16:00. לרוב האוטובוס יחכה לי עוד חצי שעה, שעה. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> כל כך הרבה שעות? << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> ארבע שעות העובדים הזרים, את רוצה להתייחס אליהם כמו שצריך? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> הם לא יוצאים בארבע שעות אלה. אם היו יוצאים, היינו יכולים לצאת. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> ממילא הוא לוקח אותם לדירות רבות, שיפזר אותם. הגיעו חמישה - - - << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> הם יוצאים טיפין-טיפין. הם מפוזרים בכל הארץ, הוא לא יכול לנסוע עכשיו לירושלים, יחזור, ייסע לתל אביב, יחזור, זה לא הגיוני. צריך למצוא דרך לקצר את ההליך עד שכולם יצאו. המיקום פחות חשוב. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אתה כביכול מפיל את העלויות עלינו. לקחת אוטובוסים, במקום חמישה, לשלוח אותם במונית. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> האחריות היא עליך, אתה המעסיק. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> היום בחניון, אנחנו מביאים שישה, שבעה אנשי צוות בשביל לתפוס את כל הכמות של העובדים כי אחד מחכה בפנים ואחד מחכה בחוץ. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אני לא מטיל עליך שום דבר שהוא מראש לא אתה. אני לא אחראי פה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> מ-2016 עד לפני כמה חודשים שהיו מקבלים פה מעל ארומה בקומה השנייה. במאי, כשקיבלנו 600 עובדים ביום, שירלי הייתה איתנו, הצלחנו להסתדר ולא הפרענו לתנועה. אפשר לתחם את זה, לעשות דברים אחרת. אתה אומר זו לא בעיה שלי. הוא נחת? שייקח את המזוודה, שייצא החוצה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> נכון. תפקידי להעביר פה 50,000 או 60,000 נוסעים נכנסים ביום ולא לפגוע בשירות של האחרים, בנראות של האחרים. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אין בעיה, תייעל את השירות שלהם. איך אתה מייעל את השירות פה? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אתה מסתכל רק על הנוסע. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> הוא יושב כמו בן-אדם ליד שולחן ומקבל כרטיס סים. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> עכשיו אנחנו צריכים לחלק להם כרטיסי סים, זה סתם מישהו שצילם ואמר לנו מה קורה פה? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> בוא נצא החוצה, תראה איך הם יושבים בחום, עד שכולם יוצאים החוצה. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> בקורונה לא הייתה פה תנועת נוסעים, הלכנו לקראת ונתנו מה שיכולנו. היום יש 120,000 נוסעים, אין לי מקום בנמל התעופה. << דובר >> אבירם אלגל: << דובר >> גם כך יקר. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> מי עולה לשם? << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אף אחד לא עולה לאולם הזה למעלה. הכול סגור, תמיד ריק. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> הדלתות סגורות בקומה השנייה, אף אחד לא יכול להיכנס לשם. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> אני לא רוצה להגיד מה. אתם לוקחים אותנו לפינה, גם אתם מנהלים פה את הטיפול. זה שטח שלא יגיע אליו כיבוי אש, לא נמצא פה כיבוי אש, זה שטח מילוט. כל המתחם הזה הוא מילוט לגייטינג. תראו איך זה נראה. זה נמל תעופה בין-לאומי? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> בזה אתה צודק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו מסכימים איתך, זה לא מתאים. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> למה מחליפים להם בגדים? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אנחנו יכולים לתת להם נעליים וביגוד בעת הנחיתה. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> הפסקתם עם הביגוד ועם הנעליים? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> הפסקנו. אנחנו מגיעים יום למוחרת להדרכת בטיחות, מחלקים שם. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אף אחד כבר לא עושה את זה, את הנושא של הנעליים והביגוד. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> גם אם מישהו עושה, אומרים לו שלא לעשות. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אנחנו הולכים להסתדרות, למכללות ומחלקים שם את הביגוד היום. אנחנו שואלים אותם רק את המידה בשדה התעופה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה הסיבה שהם מתעכבים כמעט ארבע שעות? בממוצע ארבע שעות, מה הסיבה? יש סיבות מסוימות שהם מתעכבים? << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> זה בעיקר בקרי הגבולות. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> העיכוב בפנים הוא בעיקר ביומטרי ובקרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה? << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> כי זה לוקח זמן. אם מגיעים 200 עובדים או נחתו 100 עובדים, הוא יכול לכמת לך את זה, נקש, בזמנים. אם באותו זמן נחתו עוד שלושה מטוסים, הטיסות של הבוקר - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> יש אפשרות לתגבר עד שמגיע מטוס של עובדים זרים? << דובר >> משה נקש: << דובר >> חלק מהתהליך שהעובדים עוברים זה ביצוע ביקורת גבולות, הכחשה ביומטרית. כל מה שצריך לעשות לכל עובד זר שנכנס למדינת ישראל בתהליך מסודר. יש היום עיכובים שלא היו בעבר, כרגע יש יותר עיכובים. בין היתר אחת הסיבות העיקריות לזה הוא מחסור בכוח אדם, כמו שאתם מכירים את המחסור בכוח אדם. בביקורת הגבולות, יש מצוקה קשה של כוח אדם. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אולי ננסה הודים, משה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אולי נביא לשם עובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הציעו, אני לא יודעת אם היית, שמישהו מטעמם מתלווה לעובדים, כמו שהיה בעבר. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> ברגע שריכזנו אותם לבקר מסוים, אנחנו ביחד איתם מזרזים את התהליך. מכינים דרכונים, מכינים הכול. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> זה מעבר לבקרים, אצלנו יש בדיקות. העובדים שמגיעים, רובם לא שולטים בשפה האנגלית, לא מגיעים מערים מפותחות. הם הולכים פה לאיבוד בטרמינל. לי היה עובד שנחת, יצא החוצה, לא לקח את המזוודות שלו. נתקענו כל הקבוצה ארבע שעות עד שנתנו לו אישור להיכנס פנימה, להוציא את המזוודה, עד שמצאנו את זה. יש סיפורים אין-ספור. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אייל, בוא נבדיל. מקרים חריגים לכולכם יהיו גם בעתיד ותמיד יהיה עובד שתהיה איתו בעיה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> עדיין זה לוקח שלוש-ארבע שעות, משה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> זה קורה לצערי וגם ימשיך לקרות לצערי. אנחנו צריכים לטפל במסה העיקרית של העובדים. גם בביקורת גבולות יש מצוקת כוח אדם, הסכם שכר, כל העניינים שכולנו מכירים. אנחנו מתנהלים ומנסים לפתור את האירוע הזה. בעזרת השם כשנפתור את האירוע של הסכם שכר, אולי נוכל ביתר קלות לגייס עובדים ולספק כוח אדם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי אתה צופה שהסכם השכר ייפתר? << דובר >> משה נקש: << דובר >> זה לא תלוי רק בנו. זה תלוי בהסתדרות, במשרד האוצר, בממונה על תקציבים, לא יודע להגיד כרגע. זה אחד מהתיעדופים הכי גבוהים, גם של הממונה - - - << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> זו בעיה ארוכת טווח. כמה שנים שאנחנו מתמודדים איתם לא רק בהקשר של העובדים הזרים אלא בהקשר של דרכונים זרים בכלל, תיירים. ישראלים עוברים במכונות, בטח מי שיש לו דרכון ביומטרי והיום זה כמעט הרוב המכריע. זרים צריכים לעמוד, וכשיש יותר זרים יש יותר תור. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אני מקווה שהנושא של הסכם השכר של הבקרים יטופל מהר ככל האפשר. זה בסדר עדיפות יחסית גבוה מאוד בין כל הגורמים שמתעסקים בנושא, גם בהסתדרות, גם באוצר. כמובן אצלנו בהנהלת רשות האוכלוסין וההגירה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אל תשכח להגיד שאנחנו מממנים את זה. אנחנו משלמים את זה, את הרוב. << דובר >> משה נקש: << דובר >> גם רש"ת, שמממנים חלק משמעותי מכל ההסכם. פה המקום לציין שרשת איתנו בעניין הזה ועשינו פגישה גם עם מנכ"ל רשת ועם כל החברים העיקריים פה והם נכונים לסייע לנו לקדם את העניין. הבוקר באתי לפה מפגישה גם בנושא של הסכם השכר עם נציגי הוועד שלנו, אנחנו מנסים לקדם את זה. ברגע שיהיה הסכם שכר, אני מניח שתהיה לנו יותר אפשרות, יותר קל לגייס בקרים, לגייס עובדים ולקצר את זמני הטיפול של התיירים וגם של העובדים הזרים. כמו שנאמר, לגבי הישראלים זה פחות רלוונטי כי כולנו עוברים במכונות וזה תהליך מבורך. בעזרת השם, גם דיגיטציה תיכנס לתמונה בשני המישורים, במישור של הכניסה וגם במישור של העבודה מרחוק, עניינים של חוזה דיגיטלי שאנחנו רוצים לעשות, עם חתימות דיגיטליות, מה שייתר את כל הפעילות מבחינתנו, רשות האוכלוסין. זה ייתר את כל הפעילות שקורית פה עם הנחיתה שלהם, חוזים, הכול מרחוק, גם עניינים רפואיים וכל הדברים האלה של הביטוחים. כל הדברים האלה צריכים בתפיסתי, לא צריכים להתרכז פה ולא צריכים להיות פה. יכולים להיות, א', מרחוק ומראש. ב', אם צריך, אחר כך עושים את ההשלמות, בין אם זה במגורים, בין אם זה במשרדים של המעסיקים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> תדגיש שזו כרגע חובה שאתם מחילים עלינו לשים את זה פה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> בהחלט, זו חובה, זה דבר חשוב. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> זה תהליך שאנחנו חייבים, מחויבים על פי חוק לעשות פה, על פי נוהל. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה הם עושים פה, מה כל כך חשוב שהם יעשו פה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא ניתן לנציג המעסיקים לקבל אותם? למה אי אפשר לאפשר את זה? נציג המעסיקים, כמו שגבי טען שהוא יקבל אותם, נציג המעסיקים שיקבל אותם. מה הבעיה? << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> הוא מקבל אותם, גבי פה. אלה עניינים של אישורים ביטחוניים והם רוצים כל לשכה או כל תאגיד, כמה אנשים שיאשרו להם. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> זה אינטרס. אין מצב של שניים בפנים. אבל אם אחד לא יכול להגיע, זה גם היה כך, תן לי שני אישורים ללשכה, אני מתחייב לך שלא יהיה מצב שיהיו שניים בפנים, תמיד יהיה אחד. שתהיה אפשרות של משחק, אם אחד לא יכול להגיע, השני. תן לי אותם בפנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם יכולים לתת לנו תשובה בנושא הנדון? << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> מה שהוא אמר מהשרוול, זה רק 30%, 40% מהמטוסים מחוברים לשרוול. בטח כשיש לנו 120,000 נוסעים. הרוב נמצאים בכלל בעמדות מרוחקות. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> הם מגיעים באוטובוס. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> בשנתיים האחרונות לא הייתה טיסה אחת של תאילנדים שהגיעו לחקלאות, שלא יצאו משרוול. הם מגיעים - - - בגאלף אייר, או באל על. - - - לפגוש אותם מתחת למשוכה הגדולה. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> בפתיח אמרתי שאנחנו היום כבר 70,000. כשאתה מדבר, היו כאן 20,000, 30,000. למה? כי יש מלחמה אם שכחנו. עכשיו סוף-סוף חברות התעופה חוזרות. בימים כתיקונם יש פה 120,000 נוסעים. רוב המטוסים נמצאים בחברות החניה שלא צמודות. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> תן לי את המזוזה הגדולה, שם אני אפגוש אותם. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> זה עניין אחד שהם יכולים להגיש לנו בקשה של המארגנים, לא של התאגידים. יש פה עשרות תאגידים, לא יודעים לתת. יש פה אבירם. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אבירם הוא מבנק ירושלים, הנציג של בנק ירושלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא קשור. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> הנציג שמארגן להם. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> מי מארגן לנו? אנחנו מארגנים לעצמנו. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> הם כל אחד לבד. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> כל תאגיד עושה לבד. להם יש 17 חברות איגוד. יש לנו 220 תאגידים. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> אנחנו לא יודעים לעבוד מול 100 תאגידים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> רשות האוכלוסין הייתה מקבלת שמות שלנו, הייתה מוציאה לנו אישור זמני והיינו נכנסים כל אחד - - - שלו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היום הם רוצים מודל אחר. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אל תנחיתו. 100 תאגידים ביום תנחיתו שלושה תאגידים כל יום ונסתדר. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> אני יודע להסתדר. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> את זה אתה אומר היום, כשהיינו בישיבות אחרות אמרתי שתביאו לנו כל מי שאפשר כמה שיותר מהר. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אם הם מרכזים את העובדים שלהם לפני העלייה למעלה, זה לא מקל על אלה שהם לא עובדים זרים? << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> כמו שיש את החולצות הכחולות שהוא מארגן לכל החקלאים, אם יש לכל הענף השני, אני לא יודע איזה ענפים. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> יש בנייה, סיעוד. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אני רוצה להמשיך אותך בנקודה הזו. אייל, אני שואל אתכם, עלתה פה הצעה. האם יש אפשרות לגוף שיתכלל מטעם התאגידים, שלא יהיו מול 200 תאגידים אלא כל קבוצה של 50, יהיה לה נציג או שניים, שיוכלו לעזור בתהליך הזה ואולי נוכל להכניס אותם? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> יש לך בעיה משה, תחשוב שתאגידים לא ירצו. כולם חוששים על העובדים שנוחתים, לא ירצו שיבוא מישהו. מה הבעיה כמו שעשינו עם המולדובים בעבר? קיבלנו מסרון, היינו מחזירים את הדברים וקיבלנו אישור להיכנס למזוודות. אפשר להתנהל, לעשות ראשי קבוצות. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> לכם נראה שאין בעיה. אני כמנהל נמל תעופה יש עליי רגולציה, יש עלי אחריות על כל אחד שנכנס לשטח המוגבל. יושבים עליי השירות לביטחון כללי, המשטרה, ההנהלות שלי והדירקטוריון שלי. אני מצמצם את כמות הנכנסים לשטח האווירי. כל אחד שנכנס לשטח האווירי אחרי זה. אנחנו ישראלים כולנו נכון? אפשר לדבר פה חופשי. כל אחד שיש לו אישור הוא עושה איתו מה שהוא רוצה אחרי זה ולא רק לצרכי עבודה. רק עכשיו תפסתי זכיין שלי של חנות פה, שעשה דברים שאסור לו לעשות, עם האישור שיש לו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה? אתה נותן אישור זמני. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אצלנו יש לכל לשכה אישור. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אישור זמני זה - - - , לכן אני לא יכול לתת פה אישורים קבועים בכמויות. אני יכול לתת אישור, אם עכשיו תתאגדו כולם, 50 ביחד לתת אישור אחד. אם לא, יצטרכו לחכות בחוץ, אין מה לעשות. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אף פעם לא קיבלנו אישור קבוע. קיבלנו אישור זמני ותמיד היינו מלווים על ידי נציג שלהם. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> זה סיפור אחר, המנגנון הזה קיים גם היום. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אין לנו איפה לקבל את העובדים בתוך השדה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> רשות האוכלוסין הכניס אותו לאישור זמני שהוא מוציא בקיוסק. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> אלה ה- G2G, לא ה-B2B. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> יש פה שני מסלולים, הרי יש כאלה שבאים בבילטרלי ויש כאלה שבאים במקרה - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> יש פה עניין של לדעת להסתכל בדברים. אם יש חקלאות, מקבלים נציג לכל לשכה, גם אנחנו יכולים להשיג נציג לכל לשכה. נכון שיש לנו יותר תאגידים, סליחה. זה שהוא 17 ואנחנו 220, אתה מחתים אותו בצורה מסודרת ואם הוא עושה בעיות אני יכול לעזור לך להביא את השמות של 220, לא תצטרך להתעסק עם 220 אנשים. נרכז רשימה, תגידו לנו איזה פרטים צריך, נארגן את הדבר הזה. אני לא יכול לעשות איפה ואיפה כשאני וגולן נקבל ותאגיד X לא יקבל. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> לכן אני לא יכול. אחרי זה כל אחד שיש לו אישור שלו, הוא משתמש בו, עושה איתו דברים שהוא לא צריך לעשות איתו, אתה לא שולט בכולם, אני לא שולט בכולם. זה סוג הישראליות, חלק מהיתרונות והחסרונות. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אתה לא יכול לפגוע באדם הישר בגלל אחד שסרח. לאחד שסרח, תסגור והתאגיד שלו לא יקבל נציג יותר. אתה לא יכול לפגוע בשאר. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אנחנו צריכים לשכלל את התהליך בלי שנכנסים פנימה. העובדים יבואו, נוחתים. ברוב המוחלט מהמקרים הם יודעים לרדת מהמטוס או האוטובוס, ללכת לקונקטור למטה, להגיע לעמדת ביקורת גבולות, שם הם עומדים בתור ומחכים לתהליך ארוך או קצר יותר, תצליחו לקצר אותו, מצוין. אחרי זה הם הולכם למסוע, אוספים את הכבודה שלהם ויוצאים החוצה אליכם, אתם תיקחו אותם החוצה ותמשיכו - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אתה צריך לזכור משהו אחד קטן, ההבדל בינינו לבין החולצות הכחולות, משה שיושב פה לידך יגיד לך, שעל פי הנוהל, אני מחויב להחתים אותו פה על חוזה ולעשות לו ביטוח רפואי. אני מחויב. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> מה זה לא נכון? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> זה בנוהל שחור על גבי לבן. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> זה רשום בנוהל, אתה מתעסק בשירות לנוסע. אנחנו מכירים את הנוהל של התאגידים, כמו שאתה מכיר את השירות לנוסע. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה במסלול הפרטי? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אני חייב לעשות את התהליך של החתמת חוזה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אייל, כמו שאמרתי קודם, הרעיון הוא שנעבור - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אבל עד אז, משה, מה אז? << דובר >> משה נקש: << דובר >> זה לא אמור להיות עוד זמן רב. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> בינתיים תן לנו את האקווריום הזה בכניסה, אפשר לחסום אותו משני הצדדים, אנחנו לא מפריעים לאף אחד. זה נושא כספי. בוא נדבר לגופו של עניין, אני חושב שזה כסף. אם רשות התעופה הייתה מקבלת כסף פר מטר למעלה, הייתם מאשרים את זה, עם הישראליות, הנעליים, שדה תעופה בין-לאומי, עם הרחבת חילוץ. אני חושב שזה נושא של כסף. אתם רוצים שאנחנו נשלם ואנחנו לא רוצים לשלם. << דובר >> משה נקש: << דובר >> זה לגמרי לא נכון. אתה יודע כמה בקשות יש לי להשכיר את הגלריה ואני לא מוכן? כי הגלריה היא חלק מהנראות של שדה התעופה, היא חלק מהשירות לנוסע של שדה התעופה. חלק מאזורי מילוט ובטיחות כולל מישהו שישלם כסף רב יותר ממך שרוצה להשכיר את הגלריה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> מה עם האקווריום בכניסה? אתה צודק, זו רחבת מילוט. היום העוצמה נמוכה בהרבה. יש נחיתות רבות, אין מה שהיה פעם, טירוף של ארבע-חמש-שש נחיתות באותו יום. שירי יכולה להגיד לך סטטיסטית. איך שאתה יוצא החוצה מהמזוודות יש לך שמאלה, פעם היו שם בדיקות קורונה, האקווריום הזה, אפשר לסגור אותו כמו שצריך ולתת אותו לאנשים. לפחות כשאדם נוחת אנחנו מביאים לו כריך ומים, צריך להגיד תודה לאנשים שמגיעים היום, זה מה שאני מנסה להסביר לך. כי הברוך הבא שנותנים לו הוא עלוב. << דובר >> משה נקש: << דובר >> האקווריום פתוח בנראות לכל עוברי השדה, לכל עשרות אלפי האנשים שנכנסים. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> הוא לא עושה משהו פולשני, הוא עושה - - - << דובר >> משה נקש: << דובר >> הוא עושה משהו שלא בנראות הגיונית לשירות לנוסע בשדה התעופה. מראש נבנה מזכוכית כי זה חלק מהמראה של הטרמינל הזה. אני לא אסגור את האקווריום ואפגע במראה של הטרמינל כי אני צריך לתת מקום לעובדים, ממש לא. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> נקש, אל תתייחס אליהם כעובדים, תתייחס אליהם כאל אוכלוסייה שמגיעה לפה וצריכה להתקבל אחרי טיסה ארוכה מאוד. אני הייתי שם, הראית את זה מאוד יפה, אתה מציג פה משהו שלא נראה יפה. היום לא נותנים לא נעליים ולא ביגוד פה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> תמונה כזו את רוצה שכל אחד שעובר בשדה יראה? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> לא רואים את זה וגם אם רואים זה יפה מאוד. אם הייתי רואה אדם מוגבל שאין לו - - - זה קשה יותר. זו אוכלוסייה, אותו הדבר. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> רונית מביקורת גבולות. רציתי לדייק בקשר לתהליך שעובר עובד זר כשהוא מגיע. עובד זר לא עובר ככל תייר, התהליך איתו מעט ארוך יותר כי מלבד ביקורת גבולות רגילה, הוא צריך לעבור הכחשה ביומטרית. << דובר >> משה נקש: << דובר >> הכחשה של טביעת אצבע. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> פה זה לוקח יותר זמן. זה בנוסף למחסור בכוח אדם כמו שנאמר. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> תיירים רגילים לא עוברים את זה? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> בדברים אחרים יש גם הכחשה ביומטרית. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> הם באים לפרק זמן קצר יותר מאשר עובד זר. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> רובם של התיירים לא עוברים הכחשה ביומטרית. אם הוא היה צריך לעבור רק ביקורת גבולות, זה יותר - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> פה העיכובים של ארבע שעות שהוא דיבר? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> יכול להיות שיש ספציפית לעובדים מסוימים שאנחנו צריכים לבדוק אותם יותר, שהוויזה לא עולה או שיש איזו בעיה עם העובד. זו לא הקבוצה כולה, זה אישי. הכחשה ביומטרית פה אורכת יותר זמן, הם עוברים ביקורת גבולות ועוברים לעשות הכחשה כי אין לנו מכונות ביומטרי בדלפקים. הם עוברים לדלפקים מסוימים, הם שוב עומדים בתור, זה מכפיל את השהייה שלהם אצלנו. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> יש עיכובים של אחד ספציפי למשל וכל הקבוצה מחכה לו? על זה הם דיברו. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> אנחנו משתדלים להעביר את כולם מעבר לשער המעבר ומי שנשאר, נשאר לתחקור. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> זה איפה שאמרתי, הקרוסלה. יש שם את כל מה שצריך לעשות, גם את הבידוק וגם הביומטרי, נכון? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> בידוק הם צריכים לעבור אצל בקר ואז הם עוברים את ההכחשה הביומטרית אצל בקרים בכירים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> כשהיינו עושים בקרוסלה, היו הבקרים מגיעים לשם ועושים גם וגם. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> הכול צריך להיות מתואם. הם לא עוברים כמו תייר רגיל. תייר רגיל עובר, ממשיך. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> שמענו פה שהחקלאים, מעבירים אותם בלי צורך של כל מה שאנחנו רואים פה בתמונות במצגת. למה אתם מחויבים בכל כרטיסי הסים וחשבון בנק והם לא? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אני לא מחויב בכל זה. יש לי שלוש וחצי-ארבע שעות לשרוף. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה אתם עושים את זה פה? כי יש לכם זמן פנוי עד שכולם יצאו? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> נכון. במקום שהם ישבו ולא יעשו שום דבר ויבלו בתוך הטרמינל, מתפתח הדבר הזה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זאת אומרת שאנחנו פה בגלל העיכובים שלא כל הקבוצה יוצאת ביחד, זה כל הסיפור. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> גם העובדים בחקלאות מקבלים כרטיס סים, רק שעושים את זה במשק, לא פה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> לפני שהיה את אבירם בבנק ירושלים, העובדים היו נוחתים, היינו מחתימים אותם על החוזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לפני קבלת המזוודות? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> לפני המזוודות היינו כבר מחתימים אותם שם, את הכול. יוצאים החוצה, עולים על אוטובוס ולוקחים את האוטובוס לתוך סניף של הדואר, חונקים את הסניף של הדואר, 50 עובדים, פותחים חשבונות בדואר. בדואר לא התלוננו. כרגע יש לנו אופציה לעשות את זה פה כי אנחנו מבזבזים זמן. אני מבזבז שלוש-ארבע שעות. לא ממקום רע, אני לא מאשים, לא את נתב"ג, לא את הבקרים, אני מבין את העומס. אני נמצא פה עם 50 עובדים. חלום שלי 50, אני נמצא פה עם 13 עובדים שבין הראשון שיצא לאחרון שיצא בדרך כלל יש פער ומהרגע של הנחיתה יש חמש שעות עד האחרון שיצא. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> עם כל העיכובים של בקרה, גבול, הסתדרו, כולם פה בסדר. הם לא יהיו פה יותר - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> את החוזה והביטוח, תצטרכי לעשות עדיין פה לפי הנוהל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באיזו עמדה תקבל אותם לגבי החוזה והביטוח? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> איך אני אחתים אותו? אעמוד באוויר ואחתים אותו? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> לא. מרחוק. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אייל, זו לא בעיה. זה דבר שאנחנו יכולים לשנות בהנחיות. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אני יכול לקנות בקבוק מים בארומה לכל עובד ולהושיב אותם בארומה, מבחינת השכל הישר. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ראינו עכשיו שישבו בבית קפה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> גירשו אותנו. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> למה? אסור להם לגרש. אם קניתי אני לקוח, אני יכול לשבת. אנחנו לא עושים את הדברים האלה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> ברור לך ולי למה זה בעייתי, נכון? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> ברור שזה בעייתי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ראינו את זה בבוקר. ראינו עובדים זרים בבוקר בכניסה, בבית קפה עם מעסיקים. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> כשיש בחוץ 45 מעלות מה אתם מצפים שאנשים יעשו? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אם אני נמס בחוץ, אני נכנס פנימה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> דבר ראשון הוא לשכלל ולזרז את התהליכים שקורים בביקורת גבולות. זה בחוזים ובחתימות שאתם מחויבים היום להחתים אותם. ככל שתצליחו, זה אצלכם וגם אצלכם, ככל שתצליחו את התהליך הזה לעשות מראש, יקוצר התהליך ולא תהיה את כל ההמתנה הזו, גם לתהליך ביקורת גבולות והכחשה ביומטרית וגם שתי החתימות האלה שאתה מדבר עליהן עכשיו, כבר צמצמת את האקורדיון הזה של שלוש-ארבע שעות, צמצמת אותו לחצי שעה-שעה. כבר הוא צומצם ויצאו לך כולם ביחד. דבר שני, לא יודע בדיוק מי מנהל את זה, יכול להיות שאף אחד לא מנהל את זה, אבל אולי עדיף שהנוסע, אותו עובד שאסף גם את הכבודה שלו מהמסוע, לא יצא עד שכל הקבוצה בפנים, שלא ייצא החוצה בכלל. שיחכה ליד המסוע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה מה שהם עושים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> זה מה שאנחנו מבקשים, להיכנס לאסוף אותם בפנים. אני בפנים, על המזוודה, אחתים אותם. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> שהם יחכו לי עד המסוע, עד שהאחרון אסף את הכבודה שלו ותצא כל הקבוצה, כל ה-13 חברים יצאו לך ביחד. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אין לי. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> מה שהוא אומר לך, בוא תחתים - - - לפחות למזוודה, אל תעשה שרוול. על מזוודה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> השרוול לא מעניין אותי, תן לי את המזוודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למי? יש 200 תאגידים. לכל ה-200? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> מה שסמוי מהעין טוב יותר. אתה תחתים אותו בתוך המזוודות בפינה בצד ועד שכל המזוודות יגיעו וכולם יצאו, הוא כבר יוצא החוצה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> זה נראה עוד יותר גרוע. << דובר >> משה נקש: << דובר >> הוא לא יודע בכלל על מה הוא חותם. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> זה גם לא מכובד. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אנחנו לא רוצים להיות פה ואתה לא רוצה שנהיה פה. כשאני שולח היום צוות של שלושה, ארבעה, או חמישה אנשי צוות, כי אם הוא בחניון שם, ונכנס לעשות פה רב-קו, ההוא מחכה שיצאו אנשים, יש לך פה אירוע שעולה לנו כסף רב בשביל לאסוף את האנשים פנימה. אם הייתה לי אפשרות להיכנס פנימה - - - << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> יש לי שאלה, אל תקפצו עליי, בסדר? אני יודע שאתם ארגונים רבים, אני לא יודע כמה אתם מאוגדים, לא מאוגדים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, 200 ומשהו. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> תשכרו משרד עם אולם קטן, סתם אני אומר, באיירפורט סיטי, מקום שקרוב לנתב"ג, עם שאטל אחד שעושה כל הזמן הלוך חזור לשם. שם יהיה להם מקום ממוזג. תוכל להחתים אותו. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אם נתת לי לאסוף אותם, אין בעיה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> לא צריך לאסוף אותם, תאסוף שאטל של עשרה אנשים, תסיע. שם תעשה לו את כל התהליך, הביגוד, כרטיס הסים, הכסף, רב-קו, תעשה לו שם את כל הדברים ומשם תפצל אותו למעסיקים. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> - - - הבעיה הראשונה, אתה מגדיל את מספר האנשים. אני מחכה פה עד שיצא האחרון. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אתה לא צריך לחכות. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> מי יביא אותו? << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> יהיה לך אחד שעומד באולם למטה ושאטל. כל פעם שהוא צובר עשרה, עלו לשאטל, סעו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש פה נטישות, עלולות להיות פה נטישות? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> יש פה גם בריחות של עובדים בתוך שדה התעופה. גניבות עובדים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מעסיקים גונבים זה לזה את העובד הזר. יש נטישה של העובדים הזרים עם - - - << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> העניין הזה שדיברת, רונית. משה, היום הביומטרי שלוקחים זו טביעת אצבע, שיטות חדשות. אולי כדאי להכניס את הארבע אצבעות, זה לוקח פחות זמן בהרבה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אלה גם עניינים טכניים. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> גם טכניים, גם משפטיים. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אנחנו רוצים שתתייעלו, לא רוצים להישאר פה. המטרה של כולנו, כמו שמשה אומר, הדברים יקרו דיגיטלית מרחוק, תן לי לקחת אותו וללכת, אני לא רוצה לבוא לפה. העובדים שלי כשיש נחיתה, הם לא אוהבים את היום של הנחיתה כי הם יודעים מראש שהם הולכים להתייבש בנתב"ג. אני אומר, אנחנו גם כך פה, יש לי חובה להחתים אותם על הדברים. תן לנו פינה שקטה שלא מפריעה לאנשים, בצד, לא יודע איפה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אין לי לכזה דבר. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> תן לנו את המזוודות, איפה שהמזוודות בפינה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> כל המשרדים והמקומות שאפשר לעבוד בהם, מושכרים היום בנתב"ג. יושבים שם זכיינים או חברות שכבר שכרו אותם. אנחנו במחסור גדול מאוד של מטרז' פה. אנחנו בונים, עוד שלוש-ארבע יהיו לנו פה עוד כמה מאות מטרים להשכיר לכל מי שירצה לשכור פה לכל צורך, שהוא חלק מהתהליך שצריך לעשות בשדה תעופה, לא סתם יבוא לפה משרד עורכי דין. צריך דבר ראשון, דרך רשות האוכלוסין וההגירה, לקצר את התהליך ואת הבירוקרטיה שאתם צריכים לעשות, את כל החתימות, וברגע שהם יוצאים תצברו אותם מהר יותר ותיקחו אותם, אין לי היום מקום לתת. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> עד שזה יקרה תן לנו משהו, תן לנו פתרון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אייל, מה קורה בעולם, מה ההליך בעולם? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> בעולם זה משהו אחר. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> לא יודע להגיד לך. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> יש ביקורת כמו אצלנו? הכול מהר בעולם, אני לא יודעת מה הם בודקים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אלה שמגיעים מחו"ל, כל המהגרים שמגיעים מארצות הברית לקנדה, איך ההליך נעשה? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אתמול נחתו לי חמישה עובדים סך הכול, רכב אחד של שבעה מקומות. הגענו שני אנשי שטח, שני רכבים. גם על חמישה אנשים אני צריך להביא לפה אקסטרה קהל. חמישה אנשים הגיעו אתמול. בין הראשון לאחרון שיצאו, עברו שלוש שעות. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אני לא סותר את מה שאתה אומר, אבל זה לא אמור לקרות, בטח אם הם נחתו ביחד באותה טיסה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> נחתנו ביחד, אותה טיסה, סינים. הוא נתקע בבידוק. ארבעה ישבו ישיבה מזרחית, ליד השולחן של אבירם, ספרו ציפורים נודדות בזמן שהוא נתקע בבידוק. הוא לא אשם, אני לא יודע למה, אף אחד לא מבין למה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> הוא יצא בסוף? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> יצא. ישבנו שלוש שעות. ארבעה יצאו תוך 20 דקות. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> יש פה תהליכים שמדינת ישראל קבעה והם כדי להגן על כולם. גם בהיבט של מהגרי עבודה לא חוקיים, כן חוקיים, זה לא קשור - - - מסתננים, וגם בהקשר הביטחוני. לכן יש פה עבודת קודש שעושה רשות האוכלוסין וההגירה, לבדוק מי נכנס לישראל, מי לא נכנס לישראל ומה הוא עובר, ואם צריך, תחקיר ביטחוני. יש תהליך של תחקיר ביטחוני אם יש חשד כזה או אחר, זה כדי להגן על כולנו, לכן לפעמים זה לוקח זמן. גם תייר שמגיע לישראל או תיירת, לפעמים מעכבים אותם פה זמן רב עד שהם נכנסים. לפעמים מסובבים אותם, מעלים אותם על מטוס חזרה ולא נותנים להם להיכנס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם גם מתלוננים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> גם זה קרה לנו. אנחנו מדברים על התמונות שאתה מראה עכשיו. זה קורה בגלל ההמתנות שלנו. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> היו בוועדות פגישה קודמת שבהתחלה אמרו, קחו איפה ששמו את הכלבנים, ההאנגר שסיפרו לנו שזה חלום שמשפצים אותו והינה זה קורה. הדברים בפרקטיקה לצערנו כחלק מהישראליות, אנחנו יודעים שייקח זמן רב שישתנו דברים. אנחנו צריכים משהו פרקטי בינתיים, לעזור לך ולנו. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אני מוכן בתיאום עם רשות האוכלוסין וההגירה לתת לכם מחר בבוקר, אני לא בטוח שזה יעזור לכם. << דובר >> משה נקש: << דובר >> זה לא יעזור לכם, זה יקשה עליכם ויסרבל אתכם. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> לפי מה שאתה אומר שזה לא יעזור לכם כי אתם צריך כל הזמן שאטל שיסיע לשם. אתה צריך עוד אנשי צוות פה ושם. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה הבעיה בתמך המערבי? << דובר >> משה נקש: << דובר >> מה שאמרתי עכשיו, לא רלוונטי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה? << דובר >> משה נקש: << דובר >> א' הם יצטרכו יותר אנשים, שיהיו להם אנשים פה ואנשים שם. ב', צריך להתחיל לעשות שאטלים עכשיו. גם אם עובד מתעכב, עדיין צריך לחכות לו. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> בכל מקרה יצטרכו לחכות שהם יצאו עם המזוודות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה טוב יותר מהמצב הקיים. << דובר >> משה נקש: << דובר >> לא בטוח. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אנחנו צריכים להבין שאנחנו צריכים לצאת עם איזושהי בשורה. זה מה שאנחנו לפעמים אומרים בוועדות שונות שאנחנו יושבים בהן. יושבים פה אנשים כה רבים שמסוגלים לקבל החלטה, אנחנו צריכים לצאת עם בשורה מסוימת. עד שהדברים ישתנו, ייקח זמן. אתה ממשיך לקבל עובדים שמגיעים בזמן מלחמה למדינת ישראל, בחניון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואו נעשה את הסיור ונראה בשטח. << דובר >> משה נקש: << דובר >> בואו נדבר שוב על הפתרון, אנחנו קוראים לזה F44, זה השם של המבנה, בחלק המערבי. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אגיד לך משה, יכול להיות שזה פתרון זמני. אתה צריך להבין שאנחנו לא רוצים להיות בנתב"ג. אם מסדרים את ה-F44 והוא ממוזג, אדם יושב ומקבל כריך ומים ובינתיים מטעין את הטלפון, זה אחרת מאשר שהוא מסתובב פה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה מה שהוא אומר, אייל. << דובר >> משה נקש: << דובר >> שם יהיה תהליך הקליטה, ועם שאטל שמסיע בכל פעם כמה אנשים הלוך וחזור, אלה שלוש דקות נסיעה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אפשר לראות את המצב של המקום הזה היום? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> יש אפשרות שהשאטל יהיה מאיפה שהמזוודות, יש שם יציאה? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> זה כבר לא צריך להגזים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אם הוא יוצא החוצה, אתה צריך לדוג אותו, אם הם מוציאים לנו את כל העובדים שלנו ישירות לשאטל, זו חצי נחמה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> הוא לא יפתח לך את הדלת ויוציא את האנשים. << דובר >> משה נקש: << דובר >> זה בשטח הקרקעי, אני לא עושה בשטח הזה. זה מחוץ לשטח האווירי. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אבל תחשוב שאתה שלוש-ארבע שעות בחום או בקור במקום שישבו לשולחן של אבירם. יש לך מקום ממוזג. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הם יושבים במקום ממוזג, מסודר, מקורה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> יהיה לו מקום להטעין את הטלפון, נעשה לו שם קצת כיבוד. הדברים ייראו קצת אחרת. - - - << דובר >> משה נקש: << דובר >> אני מוכן לשלם עוד קצת כסף שהעובד שמחכה ארבע שעות, ישב בינתיים במקום ממוזג ולא יסתובב לי פה כמו זומבי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מארגנים לנו, בואו נלך לראות. אם זה יספק אותם, יש לכם התנגדות? << דובר >> משה נקש: << דובר >> אנחנו צריכים קודם לראות. זה מצריך גם מאיתנו האנשים, שיהיו פה וגם שם. - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> למה משה? תן לנו את המדבקות פה ואנחנו עולם איתם, מעלים אותם. לא צריך להיות שם. << דובר >> משה נקש: << דובר >> יכול להיות שכמו שנאמר, אפשר להשכיר לכם את זה בלי קשר אלינו. תשכירו את זה שם, תעשו את זה אתם. - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה אתם צריכים להיות שם? בבילטרלי - - - << דובר >> משה נקש: << דובר >> משאיר לך אותו פה, תעשה איתו מה שאתה רוצה. קח אותו למשרד. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> מה זה למשרד, משה? נחיתות בשבוע שעבר, חיכינו חמש שעות מהראשון לאחרון. את חמשת השעות האלה, שהעובד יחכה בצורה נורמלית, נעשה לו כיבוד, שיהיה לו מקום להטעין את הטלפון. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אני מאוד מבינה את הצורך המאוד חשוב של התאגידים, זה גם שירות טוב יותר לעובד הזר. העובד הזר מגיע ונוחת, נכון שהוא מאוד עייף. בהתחלה זה היה בילטרלי וקטן ובשעות מאוד מוגבלות, התחילה מלחמה, ההיקפים של העובדים גדלו וזה נהיה גם באופן פרטי, 24/7. בבילטרלי אנחנו מקפידים להביא בשעות העבודה ובפרטי מביאים את העובדים 24/7. אני מדינה, אני לא יכולה להטיל על עצמי סמכויות שאין לי, במיוחד בבילטרלי וגם פרטי, ביקורת גבולות. העובד יצא, מפה העובד הוא של התאגיד. לנו כמדינה אין סמכות לפקח, אין צורך לראות פיזית את החתימה של חשבון בנק ולהיות נוכחים בקבלת הסינים וקבלת מידות. אני לא מטילה על עצמי תפקידים נוספים, זו לא סמכות שלי. מה שכן, אנחנו דורשים שהעובד יחתום על חוזה העסקה. זה היה בנתב"ג, היה מאוד נוח. היינו עושים את זה בחדר בפנים, המגעיל הזה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> שאת זה הוא יכול לעשות מארץ מוצאו כבר? דיגיטלי? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> היום אנחנו עושים את זה מרחוק. אנחנו לא עושים את זה דיגיטלי, עושים את זה מרחוק. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> לא משנה, הוא חותם בארץ שלו לפני שהוא מגיע? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> שירלי, אתם לא שולחים לנו את זה חזרה. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> זה משהו שברמת הפיקוח אני לא יושבת ורואה אחד-אחד ורואה, חתם-חתם. זו לא רמת פיקוח שאנחנו עושים. אנחנו מביאים מפקח בדרכים אחרות על הדברים האלה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> שירלי - - - לכם את החוזה החתום שלכם בצורה כזו או אחרת, תחזירי לי אותו חזרה אליי, למה אני צריך להחתים אותו עוד פעם? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> זה הרעיון, אתה אומר משהו נכון וטוב שאתה אומר, נקש העלה את זה. אני הראשונה שרוצה שזה יהיה דיגיטלי. לא תיתכן הניירת הזו, זה אירוע אחר. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> בואי אעזור לך, הכול אצלי דיגיטלי. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אני אשמח אם נקש יחליט, נקש על זה. הוא מבין את הצורך, זה משנה חוקי משחק בכל הרמות. ברמת השירות, ברמת החיסכון, המשאבים שלי שאני צריכה לעקוב אחד-אחד. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> ברמת הזמן. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> ברמת הזמן, הכול. זה משנה חוק משחק, חתימה דיגיטלית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד החוץ מסכים לכך? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אתי, אנחנו חותמים על החוזה ריק ושולחים אותו אליהם. הם שולחים אותו לעובד, העובד חותם. תחזירו לי אותו בחזרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באמצעות המיילים. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> איך שהוא רוצה, ביונת דואר, רק תחזירי אותו חזרה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> וזה חוסך לכם את כל מה שיש פה. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> והחברים שלי בודקים, רואים ומחזירים, ואלה מאות, במקום שהכול יהיה מהיר ודיגיטלי. אנחנו על זה, יש אפיון ומחכים לתקציב לאירוע. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אנחנו חברה קטנה, תמימה, ויש לנו חתימה דיגיטלית כבר עשר שנים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> איזה תקציב, של רשות האוכלוסין או מהאוצר? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את אומרת תקציב, זה מטעם האוצר? למה היא מתכוונת? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> נקש, איזה תקציב זה, של כל הדיגיטציה הזו? << דובר >> משה נקש: << דובר >> שלנו. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> הצורך הוא עצום וקיים. אני מבינה שאתה אומר שנמל תעופה, זו לא האחריות שלי. מצד שני, לפחות בתקופה הזו יש מסות עובדים שצריכים להגיע למדינת ישראל וכמו שנקש אמר, אין מניעה מבחינתנו שיימצא להם מקום מסוים, התמך המערבי או כל מקום אחר. באחריותם, בפיקוחם, בשעות שלהם כי הם יודעים מתי עובדים מגיעים ומתי לא. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ואתם לא צריכים להיות בתמך המערבי, נכון? אין לכם שום קשר בשלב הזה. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> לא. אין צורך להיות. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> היא נותנת לך את המדבקות איפה שהמזרקה, ותהיה בריא. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אני נתתי לו את המדבקות באולם מקבלי פנים והסתיים האירוע. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> לא הבנתי למה לחקלאים אין שום תהליך של החתמת חוזה ולתאגידים יש. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> יש להם. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> פה, בנתב"ג. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> כי אנחנו עושים את זה אצל החקלאי במשק. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אם אתם עושים את זה מרחוק, למה הם לא עושים את זה מרחוק? - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> הוא מביא 20 אנשים ו-20 אנשים הולכים לעשרה מקומות שונים. - - - << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> אני לא המעסיק, אני לא יכול לחתום על החוזה. החתימה נעשית אצל המעסיק במשק. המעסיק זה הקבלן. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> דיקלה, זה ההבדל. הוא לוקח אותו למשק ושם המעסיק מחתים אותו. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> וכשבאה האכיפה של נקש, הם באים למשק, הם לא באים לחפש אצלי. - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> נקש, אפשר לשנות את הנוהל כך שיוכלו להחתים אותם בדרך, באוטובוס? אייל, אפשר לשנות את הנוהל כך שאתם לא תהיו מחויבים להחתים את העובדים הזרים פה וכל התהליך הזה יהיה מיותר. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> זה לא משנה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אני יודעת שזה לא משנה, עדיין יש עיכובים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אני מחתים את הכול מרחוק, כל ה-B2B אצלי נחתם מרחוק כבר במדינות המקור, מוחתם הכול מרחוק. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ו-G2G? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> G2G אין לי גישה להחתים לפני, אני חייב להחתים פה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> G2G חייבים להחתים פה? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אנחנו מחתימים, הלשכה חותמת פה, שולחת את זה לפה ואז אנחנו שם. - - - << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> זה לא משנה. - - - << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> האם הוא חוזר חתום? הרעיון הוא לעשות את הכול חתימה דיגיטלית. - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אבל עד שתהיה חתימה דיגיטלית? << דובר >> משה נקש: << דובר >> שמענו את בקשת הוועדה, נבחן את זה ונעשה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אני רוצה לדעת איזו בקשה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> הבקשה של הוועדה שהחתימה לא תצטרך להיות פה, תוך X זמן, שעות, ימים. - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לשנות את הנוהל. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> לתחם בזמן, עד יומיים אחרי חייב להחתים. - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> משה, רק שתחזיר את החוזה חתום. - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא לעוד שנה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אני אבחן את זה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> נקש, גם אם תשנה את זה, אנחנו עדיין נחתים פה כי יש לנו זמן לבזבז. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה סוג של בשורה שהוועדה מבקשת, לתחום בזמן. אני יודעת, עדיין יש עיכובים. << דובר >> משה נקש: << דובר >> גם לעשות את זה פה, הם יעשו את זה פה. - - - << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> לא צריך, זה לא מעניין. - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תהיה עוד אופציה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> בדיוק, יש זמן לחכות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש להם זמן, אז שיעשו את זה פה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אם לא יהיה לי זמן, אני הולך. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> עם המעט שהעובדים מגיעים הנה, הם ישבו פה בקבלת קהל. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> ההסכם מאוד פשוט, אם נקבל אותו בחזרה חתום מהעובד, היא רק צריכה להחזיר לנו אותו. לא צריכים להחתים אותם עוד הפעם, זה סתם קשקוש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הדיון כאן זה על המיקום, היכן מקבלים אותם. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> ועל הזמן. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> הזמן, הוא מסביר לך שזה קשור לבקרים, טכנולוגיה, זה ייקח 200 שנה, בוא בינתיים ניתן פתרון איפה לשים אותם. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> הבעיה היא הזמן. הפתרון הוא כרגע מקום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> פתרון ביניים בינתיים, פתרון הולם. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> פתרון ביניים בישראל הופך לקבוע, בוא נראה בינתיים איפה אנשים יושבים. עד שמחכים שחברים שלהם ייצאו. ברור לכולם שאנחנו לא נתחיל עכשיו לעשות שאטלים לשלושה-ארבעה אנשים. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> שמעתם את המשפט? עזרנו בקורונה, הפך להיות קבוע. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> הסתדרתם יפה בקורונה, זאת אומרת שיש מקום. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> חלק מהעזרה בקורונה, היינו מעדיפים לוותר בקורונה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> השדה היה ריק. << יור >> אתי אנגל: << יור >> גם עכשיו השדה ריק. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> השדה עכשיו לא ריק. << יור >> אתי אנגל: << יור >> באתי, הייתי מופתעת. המקום מכובס. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> כשאין פה טיסות, קשה לנו. אני מעדיף את הקשה לנו כשיש טיסות רבות. - - - << יור >> אתי אנגל: << יור >> חד-משמעית. בוא נשים את זה על השולחן, אתה לא רוצה לתת שטח והם רוצים שטח. יש פה אוכלוסייה שמגיעה לפה וצריך לייצר חוויה טובה, אדם בא אחרי טיסה מאוד ארוכה, אין לו כסף, זה לא תגלית שבאים הדולרים בכיס והולכים לארומה ופורטים. זו אוכלוסייה אחרת, אני רואה אותם, הם מגיעים עם הלשון בחוץ. אנחנו כמדינה שצריכה אותם למרות הקושי, לתת מקום. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> או שייקחו אותם למקום - - - << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אני לא מכירה את המקומות. כן אפשר לתת מענה. עד X עובדים שמגיעים, אפשר לתת מענה. הם יכולים לשבת כאן גם בספסלים. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> בתוך התשתית של טרמינל 3 זה לא מתאים. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> אולי שווה להעביר אותם לטרמינל 1, לעשות שם את הנחיתות שלהם. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אולי בתמך המערבי, יותר טוב. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> בתמך המערבי, יותר טוב שם. << דובר >> אתי אנגל: << דובר >> זה כמו שאנחנו מתייחסים לאוכלוסיות מוגבלות. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> נארגן שאטל? יש לנו שאטל מאורגן? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> גם את הקיים וגם את התמך המערבי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה עובדים מגיעים בכל יום, חודש, ולפי תחומי תעסוקה בניין, חקלאות, סיעוד? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אפשר קצת פירוט על זה? << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> אני כמנהל נתב"ג, האחרון שיודע בתוך הנוסעים שמגיעים מי זה מי. אני רק יודע כמות נוסעים שעברה ביום. זו רשות האוכלוסין. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אנחנו יכולים להוציא כמה נחתו בכל יום בכל ענף, זו לא בעיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נקבל מסודר? - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> בערך, בסדר גודל. - - - << דובר >> משה נקש: << דובר >> תלוי, יש ימים של מאות, יש ימים של עשרות, ימים של בודדים. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> נכון אבל זה נע מ-100 ל-20,000? סדר גודל כזה או אחר. - - - << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> תלוי מתי החופשות. תשאלי אותי, אגיד לך. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> הכניסה של העובדים מאוד משתנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נניח היום, מה קרה אתמול, שלשום, בשבוע האחרון? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> התנודתיות בכניסת עובדים היא מאוד גדולה. כל יום מאפיין את יומו. היה שבוע שהנחתתי פה 2,000 עובדים הודים, כל השדה נצבע בכחול והתחיל הבלגן. זה היה אחרי אזהרות מסע. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה כחול? הם מגיעים בלבוש מסוים או שמלבישים אותם פה? לא הבנתי את העניין. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אנחנו מבקשים לפחות - - - כשהם מגיעים, שיסומנו. אז אנחנו יודעים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> והם מתלבשים פה, בשירותים של נתב"ג? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> הם מגיעים עם תגית שם או עם כובע זהה. התאילנדים עם ז'קט חום שרשום עליו TIC. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> חום בז', TIC. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> הם מזהים אלה את אלה, קל מאוד לזהות אותם כקבוצה. התנודתיות מאוד גדולה. היום לדוגמה, אין לנו נחיתות רבות. רק בספטמבר הולכות להיות בעזרת השם 2,300 נחיתות. אי אפשר לדעת במדינה שלנו. עבודה מאוד קשה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> זה רק הבילטרלי. יש את הנחיתות הפרטיות שבמקביל לזה. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> זה רק הבילטרלי חקלאות, תאילנד. זה מאוד משתנה. קחו רגע את המספרים, מתחילת השנה נכנסו פרטיים, בילטרליים מעל 15,000 עובדים, 17,000-16,000 עובדים נכנסו. תעשו רגע ממוצע ותבינו כמה נוחתים כל יום. אנחנו מדברים על מספרים. יותר, 25,000. << דובר >> משה נקש: << דובר >> יש לנו את כל המספרים, נוכל להעביר אותם לוועדה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> זה שלכם, לא של התאגידים הפרטיים. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> 25,000 מתחילת השנה בכל הענפים בבילטרלי? הבנתי נכון? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אלה לא המספרים המדויקים, נקש יעביר. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> משוער. אם זה 24,000 או 27,0000. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> להעביר לי את הנתונים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> שירלי, שאלה. אם אנחנו יודעים מראש שיש נחיתה קטנה, אנחנו יכולים להשתמש בכלים שהיו לנו פעם? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> מה זה הכלים? << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אם את יודעת שיש עכשיו נחיתה של 20 עובדים, 50 עובדים או 60 עובדים, שהחדר הקטן יודע להכיל אותם, האם יש אפשרות להשתמש בחדר הקטן? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אני לא יודעת להגיד לך כי זו רשת ואני חושבת שהחדר הקטן - - - << דובר >> משה נקש: << דובר >> לא, זה שלכם. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> הוא יסיים את השיפוץ עוד חודש-חודשיים? את צריכה, אני אשפץ לך אותו. תגידי מה את צריכה. תגיד לי מה צריך לשפץ, אני אשפץ, עליי, מתנה. - - - << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> שימצא עובדים שמגיעים לשיפוצים פה, יסיימו את השיפוץ, תוציא אותם. - - - << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> תן לי, אשפץ. אני אשלם על השיפוץ, תן לי לשחרר את הפקק. - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משה, יש נחיתות גדולות. אם באים חמישה בטפטופים, שניים, אולי לא צריך. אם באה קבוצה של 50, 70, 100, אולי כן שווה לתת אישור זמני. - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> את יודעת באיזה שלב - - - שנלך לראות אותם? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא צריך, שרק יאסוף אותם במזוודות וישר יסיע אותם. יעיף אותם מפה. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> תודה רבה. אני מקווה שנצליח ביחד לקצר את התהליכים הבירוקרטים ולהגיע לפתרון הכי טוב שאפשר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לקבל החלטה. תודה רבה. (2. סיור – נקודת ביקורת דרכונים לזרים) << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מאיפה הם הגיעו, מסרי לנקה? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> מאיפה הם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סרי לנקה. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> והם היו - - - SLBFE? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, SLBFE. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אין לנו בקרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רק אחד יש? למה לא תכשיר אחרים? << דובר >> משה נקש: << דובר >> את רוצה שתיירים לא ייכנסו? תריבי עם החבר שלך חיים כץ, תגידי לו תיירים לא נכנסים כי אתי ביקשה שייכנסו עובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו מביאים עובדים זרים למלונות. אנחנו מביאים אותם למלונות. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אנחנו דואגים לכולם. יש לנו את מגבלות המשאבים שלנו. נטפל בזה בעזרת השם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא אומרת, לפעמים לוקח שמונה שעות. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> תלוי במספר העובדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תלוי במספר העובדים שמגיעים בטיסה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפעמים זה גם כמה טיסות. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אנחנו חושבים על כל מיני חלופות, שהיא הציעה לנו. נדבר על זה בהזדמנות. יש לנו כל מיני רעיונות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי שווה שתשתפו אותנו? אפשר לקבל יחד את ההחלטות באחד הדיונים בפגרה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אנחנו נעשה את זה בשיחה, לא בפרוטוקול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו כאן כדי לייעל ולעשות טוב. מי אלה עם הצהוב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתאילנד. חקלאות. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> הסתכלת על הטיסה השנייה, איפה הם לוקחים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איזה ענף? << דובר >> משה נקש: << דובר >> שיפוצים, בנייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי זה השיפוצים? << דובר >> משה נקש: << דובר >> נטלי, משרד השיכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה גם כנראה שיפוצים מתאילנד. זה לפי החברות שמגייסות אותם. בואו נראה רגע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לאיזה ענף הם הגיעו? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אלה מסחר ושירותים, תאילנד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שירלי, זה בילטרלי? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> לא, זה פרטי? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה מצחיק שהתאגיד שמקבל אותם - - - << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> כולם בנייה. - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גבי, עכשיו התאגיד שלהם יקבל אותם בחוץ, הלשכה פרטית? << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> זה כל העניין, שהוא מחכה להם עד שהוא יוצא. זו לא לשכה פרטית, אלה תאגידי בנייה. כולם עובדים של בניין. אין חקלאות. חקלאות לא נחתו היום, לא נחתו מ-14 ביוני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם יכולים להיות תקועים פה עם הבקרים. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> בגלל המלחמה, תאילנד סגרו. יש נחיתות, מתחילת ספטמבר חוזרים למסלול של מאות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תתזכר אותנו שנבוא לקבל אותם, את החקלאות. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> מתחילת ספטמבר מתחיל לנחות. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> מ-17 באוגוסט, 380 מאוגוסט. << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> את זה עוד לא קיבלתי. קיבלתי ב-7 בספטמבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באוגוסט, באיזה ענף? << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> חקלאות. כל אלה שהיו אמורים לנחות במלחמה מול איראן ותאילנד סגרו את השמיים. היה לנו חודש וחצי, מ-12 ביוני ועד 30 ביולי, לא היו נחיתות של תאילנדים. התאילנדים הוציאו אזהרת מסע לישראל, סגרו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עכשיו הם שחררו? << דובר >> גבי בורנשטיין: << דובר >> שחררו, לוקח להם זמן להתניע. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> הפעלנו את הנספח לענייני עבודה פה, שלחתי לו מכתב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי זה הנספח, שיושב פה בשגרירות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשגרירות התאילנדית. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> הוא חיכה שיגיע שגריר חדש, לא הסכים לשלוח חוות דעת למשרד החוץ שם. ביקשנו מהשגרירות שלנו בתאילנד ללכת ולהיפגש שם עם משרד החוץ, לנסות לרדד אותם. הגיע השגריר החדש. כתבנו לו עוד מכתב. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> גם בן צור נסע, שר העבודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בן צור נסע לווייטנאם. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> הם קיבלו את ההמלצות שלנו. רשמנו להם שאנחנו - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> נפלנו על החלפה של שגריר פה בארץ. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא משרד החוץ עושה את הפעילות? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> משרד הבריאות מאוד מסייע לנו. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> בלי חוות דעת של השגריר מפה, משרד העבודה שם לא היו מוכנים לקבל החלטה. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> צריך לדעת למשוך בחוטים. עבודה רבה של משיכה בחוטים מאחורה. לדבר עם זה שידבר עם זה שיגיד לזה, של הסקדינט שהיה פה, הנספח פה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זו פרוצדורה. זה גם הליך שתוקע. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> יש לנו עוד יעד. קובי מחכה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> זה עובד. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> קובי, תוביל אותנו. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> יחכו פה שעה בתור ויזרקו אותם לצד השני לחכות עוד שעה בתור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא יודעים, פשוט עוברים? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> תסתכל, אתה יכול לראות אותם. הם עומדים בתור יחד עם כל החרדים. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> כן, אלה סרי לנקים. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> ארבעה סרי לנקים עומדים בתוך החרדים. << דובר >> אודי בר עוז: << דובר >> תעברי את האנשים פה, תשאלי כמה מדברים עברית. (3. נקודת ביקורת דרכונים לזרים) << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> - - - את כל מי שמדינת ישראל חשבה לגרש, היו מביאים לפה ומעבירים ישירות לאווירי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> עד שהוקם מתקן יהל"ם. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> היום כבר אין את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא משתמשים בזה? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כי יש מתקן יהל"ם, זה כמו כלא זמני עד שיש להם טיסה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה ליד שדה התעופה? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כן, ממש פה, נלך לשם. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> היום הם לא משתמשים במתקן הזה. יכול להיות, משה אמר שהוא רוצה לשחרר אותם - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> של מי הוא, של המדינה? << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> שלנו. אנחנו משכירים את זה לדיור הממשלתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ניתן את העמדה הזו להם. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> נכון. זה מה שהצענו מזמן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה הם לא קיבלו? << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> כי כולם נעלמו לי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אייל, מה עמדתך? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> בואו נראה איך זה נראה. - - - << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> להקים אותו אין שום בעיה, רק צריך עוד מבנה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פה זו גם חניה חינם, נכון? פה יוכלו להמתין האוטובוסים? << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> יש לנו פה חניון, מגיעים עם שאטלים והם יכולים לקחת. לקחתי אותו, תראי כמה סיכומים כתבנו להם. אמרנו להם קחו, הם לא רוצים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נקש לא רצה? נקש או התאגידים ייכנסו? << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> נקש. אני לא עובד מול תאגידים. קובי, כל האזור השמאלי שהוא יותר. - - - << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> השמאלי שלו אולמות. את הבאת אותי לפה פעמיים-שלוש. אני זוכר איך הגענו לבניין הזה. יש כאן את האולם המקביל אליו. שירותים מסודרים וכל הציוד פה שנמצא יוצא. יש את האולם המקביל אליו פה בצד ימין, הוא יותר גדול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולם קטן, קובי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה לא מספיק, גם אם מפנים. << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> איפה שירלי? אני רוצה שהיא תלמד על המתחם שלנו. את רואה רשות ההגירה והאוכלוסין? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> כן. זה של האכיפה. זה של האכיפה ונציג מינהל אכיפה וזרים יגיע, הוא בדרך. ערן יגיע, הוא ידבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האולם הזה יותר גדול, לא? << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> בטח. גם פה, יש להם את השירותים, את המתחם. קחו את זה כאולם ריק. יש לנו שאטל משם, מהטרמינל, שיכול לעשות את הסבבים לפה. שני אולמות, לובי המתנה בחוץ שגם בתוך התהליך הזה של טיפול ב-50, 60, 70 ושני אולמות, מסיימים, יוצאים, עולים לאוטובוס ואל נקודת היציאה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הקבוצה שמשתחררת, להביא, מדי פעם, השאטל יביא אותם? << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> השאטל יביא. גם אם יש - - - מתוך 60-50 אנשים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מחכים לעשרה אנשים לדוגמה. בינתיים משחררים את השניים? << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> השאטל יודע שזו נקודת המפנה. מי שכבר פה, יקבל פה טיפול בצורה מכובדת, ייכנס לתוך התהליך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עדיף, זה הרע במיעוטו. << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> לתוך שרשרת. ממוזג, שירותים. עם שאטל זה עניין של כמה דקות בודדות להגעה לפה. זה יכול להיות אולם לרישום, לסוכנים וההנהלה, ופה יכול להיות האולם התפעולי עצמו. זה בפירוש יכול לתת מענה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם משכירים את זה, זה מושכר לרשות האוכלוסין? << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> זה תחת הדיור הממשלתי. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> קובי, זה גבס? אפשר לפתוח את זה עד הסוף? אני רואה את האולם הזה בצד השני פה בחלון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול להרוס את זה? לעשות מתחם. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> זה תחת הדיור הממשלתי. ברגע שמקבלים כן, אור ירוק. אפשר לבדוק הכול. << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> - - - להיבדק, אלה נכסים. - - - << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> צריך להדגיש משהו. תכף יגיע הנציג של מינהל אכיפה, ערן. אני לא יודעת מה שלנו ומה שלו. אותו מתחם צריך להיות מתחם, לא יודעת אם זה צריך להיות חלק מהפעילות של מינהל אכיפה וזרים כי זו פעילות נפרדת. אני מניחה, שאולי כדאי שתהיה מחיצה או הפרדה. זו פעילות נפרדת של התאגידים, פעילות פרטית עסקית שהם עושים, לא פעילות שקשורה למינהל אכיפה וזרים או לרשות. כל פתיחת חשבון בנק זה לא משהו שמפוקח על ידי מינהל אכיפה וזרים. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> הם מתחילים אחרי שאתם סיימתם את עבודתכם. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> לכן כדאי שהוא יבוא וידבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה בכל זאת נקש מתנגד לאפשרות הזו? את המתחם הזה. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> הוא לא מתנגד לכך, הוא אפילו בעד שהתאגידים ימצאו להם מקום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> על המתחם הזה, האזור הזה. הוא לא היה כל כך בעד. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אני לא רוצה לדבר. יש פה מגבלות. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> זה יצריך אנשים שלהם גם שם וגם כאן. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> את רוצה תיאור דרך איך זה ייראה כדי שהעובדים יגיעו לכאן? אנחנו נקבל שישה תאגידים, לא הרבה. היה כבר שקיבלנו גם 19-17 תאגידים בו-זמנית עובדים. כל אחד קיבל ארבעה, חמישה, שבעה. נניח שקיבלנו חמישה-שישה תאגידים. שניים מהתאגידים צריכים להשאיר אנשי שטח בקבלת פנים, לדוג אותם. אחרים צריכים לדוג אותם מהמיניבוסים לפה, אחרים צריכים לתפעל בכל האירוע הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין מה לעשות, אתם גם צריכים להתגמש, לסייע לנו למצוא פתרון הולם. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אני ואייל חברים טובים, נעזור אחד לשני. את יודעת כמה תאגידים לא מוכנים לעזור אחד לשני? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה רוצה שינחיתו לכם הנחתה? אנחנו רוצים לשתף אתכם. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אתה צודק, איך אתה מתפעל את זה? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> עם שני אנשי שטח. כמו שאתה מתפעל היום שלושה. לנחיתה בחניון אני מביא שלושה אנשים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מי יממן את השאטלים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא מוכן, הרשות מוכנה לממן. הוא אמר לי. << דובר >> משה נקש: << דובר >> כמו שאמרנו, נעשה אחד לשעה, נכון? אני אבדוק את זה. << דובר >> משה נקש: << דובר >> אחת לשעה אפשר לעשות שאטל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא אתם, אתם לא מממנים. הם ייקחו את זה על עצמם, את השאטלים. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> והמבנה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> המבנה זה נקש מול הדיור הממשלתי. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> זה מבנה שאנחנו משכירים לרשות ההגירה והאוכלוסין באמצעות הדיור הממשלתי. אם משחררים אותו בכלל. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אפשר להעביר אותו אליהם. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> אם הם לא משחררים וכאן יש אחריות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אפשר לעשות משהו, פיילוט. מודל ביניים ולראות איך זה עובד. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> בכל התהליך הזה, זו אחריות רשות ההגירה והאוכלוסין, לא אחריות נתב"ג. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוא נעשה פיילוט ונראה. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> הם לא יכולים להגיד מאשרים וזורקים אותם. הם צריכים לקחת אחריות על זה. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> אדגיש את מה שאמרתי בהתחלה. אנחנו כמדינה יש לנו את הסמכויות שנתנה לנו המדינה ולא מעבר. אנחנו לא יכולים לקחת סמכות על תהליך של פתיחת חשבון בנק, לבוא ולפקח עליו. לא בדרך הזו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כשזה בשדה התעופה בנתב"ג? אותו הדבר. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> ככל שרשות האוכלוסין וההגירה תשחרר את המתחמים פה, לנו, לנקש גם, במידה ואין צורך תפעולי שיימצא, אין התנגדות. נהפוך הוא, נשמח שהתאגידים ייקחו לעצמם מקום מוסדר, וינהלו אותו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה עושה הבניין הזה בינתיים, הוא לא עושה כלום. הוא בשימוש? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> ידעו לתפעל, לעבוד מול רשת באופן ישיר ולא התיווך, בלי גורמים מתווכים באמצע, לעבוד אתכם ישירות. להשכיר את המקום בהתאם לצרכים. לאפיין איזה קיר לפתוח, לסגור. אנחנו מאוד תומכים ברעיון הזה ומאוד בעד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו עדיין לא שם. צריך לעשות פיילוט, לראות איך זה עובד בפועל. לעשות ניסוי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מבחינת צפיפות, אם יש כמה תאגידים שמקבלים באותו יום. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אין כבר ימים של טירוף, יש ימים שכל אחד מקבל 15, 20. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אתה יודע אולי מה קורה בבניין. מה קורה בתעשייה, מלונאות? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואו נראה אותו. יש עוד אולם. - - - << דובר >> ערן קהת: << דובר >> קיר חיצוני, זה מתקן של יחידת האכיפה, הגירה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה אתם עושים איתו? << דובר >> ערן קהת: << דובר >> זרים מוחזקים פה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כך במחסן? << דובר >> ערן קהת: << דובר >> המחסן היה פה לפרק זמן. היה פה הפרויקט של תעוזה. עכשיו יש לנו בפנים גם רש"ת, גם בהתפרעויות, יש פה מכונות, טרמינל שעושים. זו הגירה, חלק של הגירה עד שנעזוב. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> אומר פה בן-אדם שהוא מפנה את הכול גם כך. << דובר >> ערן קהת: << דובר >> כרגע זה של ההגירה ומתבצעות פה פעולות. זה שיש פה ציוד זו בעיה בפני עצמה. מבוצעות פה פעולות של הגירה, לא של אף אחד אחד חיצוני. כאשר אנחנו נעזוב את זה ומתוכנן לעזוב את זה ולהתפנות הגירה למקום אחר, זה יהפוך לרשות שדות התעופה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה קורה? לאן אתם עוברים? << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> טוב שבאת, רצו לשבור קירות. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> תכננו מה לשבור פה, מה לפנות. למה לא אמרתם בדיון? << דובר >> ערן קהת: << דובר >> עם כל הכבוד, כרגע כל מינהל אכיפה וזרים של מרחב מרכז יושב פה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> שני האולמות, חדרים האלה, אתם לא יכולים לשחרר אותם לטובת מה שדיברנו? << דובר >> ערן קהת: << דובר >> לא. עד שכולם מפה. זה לא מחסן, זה שעשו מזה מחסן, לחודש האחרון זו בעיה בפני עצמה שאנחנו מטפלים בה מול אצלנו, מינהל אכיפה וזרים. יש פה זרים וההתפרעויות היו פה. גם ב-2023, גם אחרי היו פה. בונים ועושים, זה נחמד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בקיץ הוא פחות פתוח ובחורף מקורה. << דובר >> גולן אלבוגן: << דובר >> עכשיו חם גיהינום, באים לפה. פה נעים, יש רוח. << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> רק שתבדוק עם הדיור הממשלתי ובהתאם. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הם לא נותנים לנו פתרון. זה של המכס, האולם הזה של המכס ומבחינה בטיחותית לא תקין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סתם תקוע פה, הוא לא ישים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הוא אומר שמביאים לפה זרים. אלה של הרש"ת, הם הביאו אותם לפה. זה נראה כמו מחסן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם באו. שמביאים את הזרים לפה, אלה של הרש"ת. נראה לך הגיוני במחסן עם ציוד, עם כל הסחורות? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אתי, אפשר בינתיים עד שיסיימו לריב איזה אולם שני, - - - מזגן - - - << דובר >> משה אלדן: << דובר >> זה אותו מצב של מבנה בחוץ. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אני רוצה בפנים. הוא נלחם, זה נלחם, מכיר - - - << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> הם לא יקבלו פה שירות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה עדיין לא פנוי. עוד חודשיים. - - - << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> למה? השמאליים. - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ערן אמר, איפה ערן? מה אתה אומר? בינתיים יש שתי אפשרויות עד שהאולמות האלה יוצאים לפועל, לשים אותם פה. << דובר >> ערן קהת: << דובר >> ממש לא. אנחנו הסברנו כך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא שמענו, תשתף אותנו. << דובר >> ערן קהת: << דובר >> האולמות האלה הם של ההגירה. זה שיש שם עכשיו מחסן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם לא מאוישים. << דובר >> ערן קהת: << דובר >> הם מאוישים גם מאוישים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איך? זה פח אשפה שם. << דובר >> ערן קהת: << דובר >> הם שמו את זה בחודש האחרון. בהתחלה כשיצאנו לשיפוץ של מתקן יהל"ם, רשמנו לעשות פה מתקן זמני. הבאנו את הכיבוי ואת הכול. - - - זה לא ישים. בא לפה כיבוי, בדק. אדם אחד לא מוחזק פה. ניסינו, רצינו. זה מצוין לאולמות היה לשים פה את המסורבים כשעשיתי את כל השיפוץ. לא אושר, צריכים לבנות ולעשות. - - - << דובר >> קובי אוזן: << דובר >> ערן, קניתי לפה ספות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה עושים פה איתם? אין כלום בשני האולמות האלה. << דובר >> ערן קהת: << דובר >> בחודש הזה שיש, זה לא כל השאר. אי אפשר לבוא לפה ולהגיד עכשיו אני רוצה, כי גם כשאני אפנה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אפילו עוד חודשיים, אבל מה עושים פה? << דובר >> ערן קהת: << דובר >> אנחנו גם כך מתוכנים לצאת בזמן כזה או אחר בחודשים הקרובים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מפה? << דובר >> ערן קהת: << דובר >> מהכול. כשאנחנו נצא - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם מתפנים ויהיה לכם - - - << דובר >> ערן קהת: << דובר >> בזמן כזה או אחר כשיתפנה. בדיוק, כמו שלקחו פה. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> התאגיד יכולים להסדיר את זה. אין שום מניעה שהתאגידים יסדירו את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי אתם מפנים פה? << דובר >> ערן קהת: << דובר >> אני אוכל לתת לך תשובה, מתי מתפנים. ברגע שיהיה לנו - - - << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> בואי נלך על התהליך. אם הם מחליטים לשכור את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם מחליטים להתפנות, הם מתפנים. << דובר >> ערן קהת: << דובר >> אנחנו בכל מקרה מתפנים פה, כל הבניין. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> והם מחליטים שזה מתאים להם לשכור, אנחנו נדע לעשות את החיבור ולהתאים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי ישכור בעבורם. התאגידים שוכרים? << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> הם. בגלל זה הם צריכים להתארגן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אייל, בוא תשמע. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> עד אז, בואו נראה שזה עובד. נסענו על לפה, מה הבעיה לנסוע לאיירפורט סיטי? נשכור, איך נקרא האולם היפה של החתונות? אבניו. נפרגן להם באולם קטן של האבניו, נראה שזה עובד יפה. עד אז נשפץ פה, מה הבעיה? - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ראית את האופציה שלו? בואו נראה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> קצת גבוה, שירות נוסע. מי ישלם את האבניו? - - - << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> איפה עשית את האירועים שלך? - - - << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אני את האירוע שלי עשיתי באבניו. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> תראה את הגר ותושב, כמו שאנחנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אייל, הם אמורים, רשות ההגירה להתפנות מפה, הוא ייתן לי תשובה מתי. מנגד אתם תשכרו את העמדה הזו, אתם מוכנים? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> בואי נראה במה מדובר. אל תשכחי שיש פה חברות עסקיות, בנקים, חברות ביטוח, הן ישימו כסף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שישימו. מה הם רוצים, שהמדינה תשים? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הוא ישנה את הנוהל. נקש ישנה את הנוהל, לא תצטרכו להחתים אותם פה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> היא גם מעדיפה להחתים פה מאשר להתחיל להתרוצץ בכל הארץ ולהחתים אנשים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מי? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> סוכנות הביטוח. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אם הם רוצים לקוחות הם יבואו לכל מקום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה אתה עושה כשאתה מביא עובד למסחר. מישהו רצה למסעדות, לקח עשרה עובדים. הוא אמר שעל כל עובד הוא שם 10,000 שקלים? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> פיקדון, 9,870 שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא. אני מביאה עובד זר למסעדה שלי. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> זה פיקדון. את שמה עליו פיקדון כל אורך חייו בישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה עם האגרה? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> האגרת בקשה שלו, 340 שקלים ואגרה שנתית 8,400 שקלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לזה התכוונתי. קרוב ל-10,000 כפול עשרה עובדים. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> אני משלם 24,000 שקלים על כל אדם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי זה ענף תאגיד. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> בניין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה עולה דירה? 5 מיליון שקלים. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> היה לנו זכיין, היה - - - עובדים זרים, פעם בחמש שנים. הייתי רואה כמה הוא משלם להם. בגלל שכתוב עובד מומחה. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> מומחה זה משהו אחר, עובד מומחה תלוי לאן הוא מגיע. הוא מגיע, יש לו מדרגות. 60% חציוני, 80% חציוני, 100% חציוני. עובד היום עולה לנו ים של כסף. יושבת פה רשות ההגירה ומדברת אתך על המחסנים. אני משלם על עובד 13 שקלים לשעה. כל שעה שהוא עובד, רק אגרה למדינה. עזוב שאתה לא מקבל כלום בחזרה, בכמה זה מייקר את הדירה? אם אני יכול למכור היום לקבלן במקום 80 שקלים, ב-67 שקלים, תחשוב על ההפרש של כמות השעות שהעובד הזה עובד בתוך אתר הבנייה. אף אחד לא לוקח מחשבון ועושה את זה, כל אחד רוצה לגזור. האוצר רעב, הקופה ריקה. בוא נרביץ. << דובר >> ערן קהת: << דובר >> G2G או B2Bאתה מדבר? << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> G2G מה זה? שעשיתם מחקר מ-1 באפריל? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו מחכים לסמוטריץ', עד עכשיו לא נעשה כלום. << דובר >> אייל מוסט: << דובר >> גם ב-B2B, אמרו לנו שיתנו לנו הנחה, נתנו לנו מ-1 באפריל - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואי תשמעי את הסיכום. הם רוצים לבדוק, הוא הציע שהוא יבדוק וייתן לנו תשובה. רשות ההגירה, מתי הם מתפנים מפה, ייתן תשובה. הוא יישב עם כל המעסיקים, כל התאגידים, הם יצטרכו לשכור את המקום הזה. לא יתנו להם את זה מתנה. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> לא ידוע מתי הם מתפנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא צריך לשכור בכסף את המקום הזה. כל הנציגים של הבנקים והתאגידים. כל העמדות שקולטות את העובדים הזרים. הם מרוצים מהמקום הזה. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> הם לא משחררים להם את המקום. - - - (4. המשך סיור – נקודת ביקורת דרכונים לזרים, אולם מסורבים) << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> מסורבים, מסתננים, באיזה חלק להתחיל? באיזה חלק את רוצה שנתמקד, מסורבים, מסתננים? מאיפה להתחיל? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> את מובילה, מה שאת רוצה. לא משנה, אנחנו רוצים לראות גם וגם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דיקלה, יש עכשיו תשאול של מסתננים. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אנחנו נגיע לזה. נתחיל עם הקל ביותר. מסורבים, זה הכי שגרתי כאן. נוסעים שמגיעים דרך השרוולים, מגיעים מהמטוס. כולם יורדים לפה, מתנקזים לאולם הזה, זרים, ישראלים. הזרים עוברים תשאול בעמדות על ידי בקרי גבול. ברגע שבקר גבול, עולה לו חשד למשהו לא כשר מבחינה הגירתית, ביטחונית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם תיירים, כולם בעמדה פה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כולם. על פי חוק, כל זר אמור לעבור תשאול. כולם עוברים תשאול ולא משנה מה מטרת ההגעה שלהם. גם עובדים זרים אמורים לעבור תשאול. אנחנו כבר יודעים מראש לסנן אותם ולעשות את הסינן הזה לפי קבוצות. כולם עוברים את התשאול, עולה חשד כזה או אחר, בקר הגבול מעביר את הנוסע לטיפול בקו האחורי. אם זה חשד ביטחוני, הנוסע מטופל בצד השני של האולם. אם זה חשד הגירתי, הנוסע מטופל בצד הזה של האולם. פה יש את כל הספסלים, זו פינת ההמתנה. פה הם ממתינים להיכנס לחדר תשאול, פה גם העובדים הזרים בינתיים מחכים עד שהם מצליחים לסיים את כל התהליך של הביקורת גבולות. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> היו ניסיונות בריחה מפה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש לך כל הזמן ניסיונות בריחה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מפה. הרי אתם אומרים להם, תחכו רגע לתשאול, נכון? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> בוודאי. הדרכונים שלהם לא אצלם. נוסע שמעוכב לתשאול, הדרכון נלקח, יושב פה ומחכה. האולם לא סגור הרמטי. יש פה אין-ספור מקומות שאפשר לזלוג מהם וזולגים, אני לא אומרת שלא זולגים. יש לנו תיעוד של עשרות מסתננים שיודעים עליהם. מי שלא יודעים עליהם, לא יודעים עליהם. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> יש גם שיתופי פעולה מבפנים שאנשים עוזרים להם. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תיארתי לעצמי, לא רציתי להגיד. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אנחנו כרגע עם המסורבים. המסורבים, התהליך הרגיל אלה אנשים רגילים, לא עבריינים. מדובר במהגרי עבודה וכדומה. ממתינים פה, נכנסים לחדרים שנמצאים כאן. יש פה שני חדרי תשאול. הדלת הראשונה זה גם חדר תשאול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן לוקח פחות או יותר התהליך פה בתשאול? הם משתפים פעולה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> תלוי. אם הם רוצים להיכנס לארץ אין להם ברירה, הם חייבים לשתף פעולה. נוסע שלא משתף פעולה, באופן אוטומטי חוסר שיתוף פעולה, סירוב כניסה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומי שלא בסדר, שולחים אותו למדינת המוצא? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> הוא מסורב כניסה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> איך שולחים, על חשבון מי? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> תלוי, זה מתחלק. החובה של המוביל, של חברת התעופה שהביאה אותו, היא להחזיר אותו מאיפה שהוא הגיע. המסורב לא רוצה להמתין זמן רב בביקורת גבולות או בחדר מסורבים? אין בעיה, הוא יכול לרכוש כרטיס על חשבונו. אם אנחנו, האינטרס שלנו זה להעיף אותו מפה כמה שיותר מהר, אנחנו נרכוש לו את הכרטיס. זה התהליך באופן כללי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> חברת תעופה שמחויבת להחזיר, זה על חשבונה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> בוודאי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> היו לכם סירובי עלייה למטוס? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כן. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> בכוח וכדומה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כן. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ומי מטפל בזה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש כאלה שמסרבים לעלות למטוס ואת מתחילה להפעיל מרשלים או ליווי אכיפה שמלווה אותם לשער. לפני שבוע הייתה לי בקרית שליוותה נוסעת עם שלושה ילדים קטנים, ליוון. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה היא בא לפה, אתם יודעים? מה היא ניסתה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> איחוד משפחות. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> לא עבודה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> ליוון? האישה של החרדי שהיו עליהם כתבות מברזיל? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כן. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> בחור מברזיל, ישראלי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה לא קשור למהגרי עבודה. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> זו הגירה לא חוקית. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זה מהגר עבודה. הוא אמר שהתחתן איתה ואלה הילדים שלו. לא היו להם שום מסמכים, את זה מהתקשורת אני אומרת. הם הגיעו, אמרו לו תראה לנו. הם עשו סצנה, האישה ושלושה ילדים בנתב"ג, בקיץ, בחום, אין להם איפה לשים אותם. עכשיו אני שומעת שהיא חזרה אתמול. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> לא אתמול. היא חזרה לפני שבועיים, בקרית ליוותה אותה עד יוון, הוצאנו אותה בטיסה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> כי אולי היא אמרה שהיא עם שלושה ילדים קטנים, היא צריכה עוד מבוגר שיעזור לה. כי בעלה כביכול לא היה איתה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אותה ואת הילדים. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כן. חברת התעופה דרשה ליווי. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> כשהם מסרבים בדרכון, לכמה זמן זה מונע מהם כניסה חזרה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> לפי מה שאני זוכרת, חמש שנים אם אני לא טועה. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> במחשב אוטומטית הם מנועי כניסה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> ברגע שאתה מסמן סירוב במחשב, זה באופן אוטומטי לחמש שנים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אם אין טיסה, הם הולכים למתקן יהל"ם? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> הם אמורים ללכת למתקן יהל"ם. מתקן יהל"ם לא פעיל כרגע, הוא בשיפוצים אז יש לנו פה מתחם שהם נמצאים, תלוי מה טווח הטיסה שלהם. אם זו טיסה שהיא באותו יום, הם יכולים להמתין. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הם פה בחדר. אפשר לראות את החדר הזה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> נגיע לשם. אם זו טיסה שהיא בתווך הקרוב עד 24 שעות, הם יכולים להמתין פה, גם להסתובב בדיוטי פרי, אין עם זה בעיה. אם זה קצת יותר, אנחנו מעבירים אותם לטיפול של ההגירה, יש שם ספות, אוכל, שתייה. הם יכולים להסתדר. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> מסתנן שיצא מרצון מישראל, נחשב מסורב? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> לא. הוא מגורש. מסתנן שיוצא מרצונו הוא מגורש. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> רשות ההגירה דיברה בדיונים, שיש דלת מסתובבת שהם מקבלים את הכסף, כ-3,000 דולר, חוזרים אחרי חודשיים, נוסעים כל שנה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זו עזיבה מרצון. מסתננים דרך - - - << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש פה מסתננים רבים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> השאלה אם יש דרך לסמן להם כוכבית. היום יש איסתא וכל הדברים שצריכים לקבל מידע מראש, צריך להיות להם סימון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> העלינו את זה בישיבה. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> הם לא מקבלים. הם מוכללים במחשב. חברה שעוקבת אחרי ההנחיות של מדינת ישראל, לא אמורה להעלות אותם לטיסה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אם החברה העלתה אותם והם מגיעים לפה, את יודעת על זה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אם הם לא הצליחו להסתנן, כן. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אם הם נכנסים לגלי, לא הסתננות. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כן. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> הם מסתננים כל פעם מחדש. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כן. יש לנו פה כאלה שהם כבר בניסיון הסתננות שביעית, שמינית. אתה מעלה אותו לטיסה, הוא חוזר בטיסה השנייה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה חברת התעופה עדיין מעלה אותם אם הם יודעים שיש להם אזהרה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> על חברת התעופה אין סנקציות, לפי מה שאני יודעת. אם היו סנקציות כספיות על חברת תעופה שאת אומרת לה מראש, את זה את לא מעלה והיא מעלה אותו בכל זאת. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> המידע הזה מונח בפניהם תמיד? לפני חברות התעופה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> הם מקבלים מידע כבר במעמד הצ'ק-אין. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> גם חברות תעופה ישראליות? תקף גם לגביהן? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אני חושבת שכן. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> על כמה מסתננים מדובר בחודש, בשנה האחרונה, את יכולה לתת מספרים? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אני לא יודעת להגיד לך כמות מסתננים, רק את מה שידוע. לפי מה שאמנון קיבל נתונים, אלה מסתננים שהוצא נגדם צו גירוש ב-2024. 99% מהם גיאורגים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> מה המספרים? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כרגע יש לי פה מידע על 75 שידוע עליהם שהם מסתננים והוציאו נגדם צו גירוש. << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> לא, זה מ-2019. - - - << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> היא אמרה 2024. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה זה צו גירוש, מסורבי כניסה? - - - << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כן. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> המסתננים האלה בארץ ויש נגדם צו גירוש? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> לא. הרוב המכריע כבר יצא מהארץ. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> עצרתם אותם כאן. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> לא. הם הסתננו, אותרו בתוך הארץ. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> נכנסו לארץ, אותרו בארץ. << דובר >> שירלי רייסין: << דובר >> גם מבקשי המקלט - - - הנושא של הגיאורגיים. יש הרבה מגיאורגיה. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש הרבה מגיאורגיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה זה מ-2019 עד 2024 קיבלו את ההכרעה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> זו השנה שביטלו להם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כתוב פה "תאריך תחילת הגבלת רותם"? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> זה תאריך הכללה של סירוב. מהרגע שיודעים שהוא מסתנן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לקחו חמש שנים? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> במשך חמש שנים יש לו נקודה שחורה, אדומה על הכניסה שלו לישראל. הוא לא יכול בכלל להיכנס - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> במקביל הוא מבקש מקלט? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> חלק מהם מבקשים מקלט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חלק מהם מבקשים מקלט, זו הבעיה. מגיאורגיה. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> חלקם מטופלים, ערבים, וברגע שמצליחים לקבל את ההחלטה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז בגלל זה הם תקועים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> גיאורגים, באיזו עילה מבקשים מקלט? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אני לא יודעת לומר לך. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> בוא נראה את עמדות האישור? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זו לא ארץ מלחמה. גם הומואים, לדעתי מותר לחיות שם. באיזו עילה הם מבקשים מקלט? << דובר >> שמואל אמסלם: << דובר >> הוא יכול להגיד "אני הומו, רודפים אותי, יש לי חובות". << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> בגיאורגיה לא רודפים הומואים. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כל אלה שמגיעים לארץ גיאורגים. לא יודעת מה הם אומרים שם, אין לי מושג. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> השאלה, מה זה יש לי חובות? זו לא סיבה, זו לא עילה להישאר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ההבדל בין העמדה הזו לעמדה הזו? אותו הדבר. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אין שום הבדל. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כמה אנשים מגיעים לפה ביום לשתי העמדות האלה, את יודעת בערך? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> הרבה. זה יכול להיות גם מאות, תלוי בעומס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חוץ מגירוש, הם מקבלים עונש, קנסות? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> לא. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> בקרי גבול מפנים לפה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> בקרי הגבול מחשידים, מעבירים. אם יש משהו, פה מגלים את זה ומקבלים את ההחלטה אם להכניס או לסרב. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> להכניס או לסרב כניסה. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> זה בירור יותר מעמיק. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> ברגע שאנחנו מסיימים פה את התשאול, אנחנו גם מטביעים להם אצבעות, עושים להם צילום פנים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה? בשביל מינהל אכיפה, שיהיה להם יותר קל אחרי זה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> גם, וגם בשביל החוזרים למיניהם. הם חוזרים בזהויות שונות. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זה מתחילת שנה. זה מה שנכנס לתוקף, תיעוד ביומטרי של זרים בינואר? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> זה כבר קיים שנים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> היה חוק שנכנס לתוקף של רשות האוכלוסין. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה יותר על האריתראים והסודנים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> למה זה לא לכולם? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> להם יש את זה כבר שנים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> מה השתנה? מי שהסתנן בצורה לא חוקית. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הן במשרד החינוך, הן בבתי ספר. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש לנו רבים כאלה שחוזרים עם דרכונים מזויפים. שינו את השם שלהם, חוזרים בזהות אחרת. את עולה עליהם דרך טביעת אצבע. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> או מגיעים דרך מדינה שלישית, לא גיאורגיה, למשל. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> לא קשור למדינה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כך פחות יזהו אותם, לא? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> את יכולה להיות עם דרכון מולדובי ועם דרכון רומני גם. את יכולה להחזיק בשני הדרכונים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה עושים? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> הדרך היחידה היא חשד של בקר שעולה וטביעות אצבע שאנחנו מזהים אותם עם זה. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> אמרת שיש מאות כאלה. כמה אחר כך מקבלים את החותמת הזו של המסורב? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כמה מסורבים בפועל ביום? << דובר >> אורית הראל: << דובר >> מאות מגיעים לפה, כמה ממשיכים בתהליך כאחד האדם? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אני צריכה להוציא דוח מהמחשב, זו לא בעיה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה ברמה של עשרות, מאות או בודדים? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> מאות ביום לא. זה יכול להגיע, תלוי בתקופת העומס. היו ימים שהיו לנו 70-60-50 מסורבים, ויש ימים שיש רק שלושה-ארבעה מסורבים. לא כל אחד שמגיע לפה מסורב באופן אוטומטי. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> כמה מתוך המאות מתכנס לאדם שיש איתו בעיה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אני לא יודעת להגיד לך באחוזים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לדעתך לזרים לא עושים צילום פנים? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> זה עניין של חקיקה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה יהיה טוב? יפתור הרבה אם יעשו פנים? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> ברגע שיהיה לך את הזיהוי, רוב הדרכונים היום הם ביומטריים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שלנו, הישראלים. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> גם של הישראלים. זה לא קשור, באופן כללי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני מדברת על הזרים. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> כשאני מגיע למדינה זרה כתייר, מצלמים אותנו, לא שואלים. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> נכון, גם בארצות הברית, אף אחד לא שואל אותך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את חושבת שאם יכניסו את זה למדינה, זה יפתור דברים? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> זה יכול לצמצם בהמשך. בהמשך זה יכול לעזור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה יהיה במאגר. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זה יכול לעזור במובן שכבר בשדה התעופה תוכלו לאתר את הפנים. טביעת אצבע, את צריכה לקחת את טביעת האצבע כדי לקשר. פנים, גם המצלמות יכולות לראות ישר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צריך לעשות, למה אין פנים? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה אין? אני לא יודעת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין, צריך לעשות חקיקה. רק לזרים אני מדברת. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> הלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין וההגירה, אין להם פה נציג, הם התעסקו בזה. אני מהמשרד לביטחון לאומי, אני יודעת שיש שימוש של המשטרה במצלמות פנים, זה אירוע. יכול להיות שמקום סגור, תחום, כמו שדה תעופה, זה יכול להיות יותר פשוט להפעיל כזה דבר, זה צריך לעבור דרך הלשכה המשפטית. היתרון, שאת לא צריכה בקרים. יש לך מצלמות לזהות את הפנים, ישר הוא יודע את מי הוא מחפש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה מה שהעלינו. נניח הגברת הזו שמתשאלים אותה עכשיו, היא תיכנס בפעם הבאה, ירחיקו אותה למדינה המוצא והיא תבוא. יש עליה דוח? תהיה עליה היסטוריה? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> במחשב, רשום עליה הכול במחשב. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> עכשיו אני מוציאה לכם דוח תשאול, תראו איך נראה דוח תשאול. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> ככל שהיא תעבור דרכם עם הדרכון ולא תיצמד למישהו. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> שמים עליה נקודה אדומה. בפעם הבאה שהיא תיכנס ישר ישלחו אותה לפה, בלי להתאמץ. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אם היא לא תיצמד למישהו, יבריחו אותה. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אם היא לא תעורר חשד, היא תעבור כאחד האדם וזה מהסוג - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ואם היא תשנה את הדרכון. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> היא תשתמש בדרכון השני. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> דרכון מזויף, דרכון אחר. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אם היא תעבור ותשים את הדרכון, יראו את האזהרה. רבים מהם, מה שהם אומרים, שהם מבריחים את הגבול. זה שיש אזהרה, לא משנה שום דבר. הפעם היא נתפסה, בפעם הבאה היא לא תיתפס. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> אני שמעתי על רבים שסורבו, שינו זהות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לה היסטוריה שלה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> לא. זה רק אם היא עוברת דרך הבקר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. אם היא תסתנן מחדש ותברח, היא לא תיתפס? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> בדיוק. אם היא תיצמד למישהו היא לא תיתפס כי איך ידעו מי היא? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ברגע שלוקחים לה טביעת אצבע, עולה כל ההיסטוריה שלה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זה רק עם היא עוברת. לכן זיהוי פנים עדיף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אמרנו על חקיקה, אולי נקדם חקיקה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זיהוי פנים עדיף כי מספיק שהיא תעבור במצלמה כזו או אחרת, זה יקפוץ. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי אצלכם מטפל ביחידה? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אני המשרד לביטחון לאומי. אני במקרה פה, לא יודעת למה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זו דוגמה של דו"ח תשאול של נוסעת. מסורבת שהייתה ב-10:10. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נניח היום ב-10:10, 29 ביולי, השם שלה נניח נטלי. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש לך תמונה שצילמו אותה, את הפרטים האישיים שלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא שמה טביעת אצבע? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואז יצאה כל ההיסטוריה שלה, ידעו את כולה? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אם הייתה היסטוריה, אם היא הייתה פה פעם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> והיא באה עם דרכון. היא חייבת להציג כשהיא נתפסת. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה פה היה למשל? שהיא מסורבת? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> מה בלי דרכון? פה היא הגיעה בלי הזמנה, כנראה שיש לה קרובי משפחה. חשד להשתכרות. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> סירבו לה כניסה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מאיזו מדינה היא באה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> זו רוסיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הרוסים עושים את זה הרבה. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש לה בן זוג בארץ, היא מתכוונת לחיות איתו פה. הוא אמור היה להזמין אותה, זה נוהל בני זוג, אני מאמינה שדיברו איתם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן לוקח ההליך להרחיק אותה מהארץ? כמה זמן היא תהיה עד שהתקבלה ההחלטה? זה לוקח זמן רב? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> תלוי מתי יש טיסה לרוסיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא אליו. אם היא עכשיו תגיש מקלט? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> היא יכולה להגיש מקלט בשלב כזה? לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא יכולה להגיש בקשה למקלט? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> לא. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> היא עוד לא נכנסה לישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם שחקנים, ממזרים. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> בזמן שהם מעוכבים הם יכולים להגיש עתירה. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כל נושא המעוכב, יכול להגיש בקשה למקלט. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> איך הם מגישים? << דובר >> משה אלדן: << דובר >> עתירה בבית משפט. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> את צריכה רק לבוא ולהגיד, אני רוצה מקלט מדיני ואת מחויבת להתחיל ולטפל. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> עכשיו פה, למי הם אומרים את זה? לו? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> מתשאלים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ברגע שהיא אומרת לו, מה הוא עושה? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> ברגע שאומרים, "אני רוצה מקלט מדיני", אנחנו חייבים לטפל בהם במישור הזה. לא קורים הרבה כאלה. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> ואז מה, היא לא עולה לטיסה בחזרה? ברגע שהם ילמדו את השיטה, זה מה שכולם יעשו לא? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> מקווה שהם לא יגלו את השיטה. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> בזמן שהם נמצאים פה הם יכולים להגיש עתירה לבית הדין שלהם ובית משפט מחוזי. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כל מסורב יכול ליצור קשר עם עורך דין, לבקש שייצג אותו, להגיש ערעור על החלטת הסירוב. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כל זה כשהוא נמצא עדיין פה? אתם לא נותנים לו להיכנס. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כל עוד הוא לא שם את הרגל על המטוס והמטוס המריא, הוא יכול להגיש עתירה לבית משפט לעכב את היציאה שלו, לערער על החלטת הסירוב. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> בדרך כלל אדם שהתחיל עם ההליך הזה המשפטי, הוא מבין שהוא בבעיה. הוא למוד ניסיון ויודע, מכיר את התהליך, מבחינתו הוא יודע. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> בינתיים כשהוא בתהליך משפטי, אתם נותנים לו להיכנס לישראל? מה הוא עושה? הוא גר פה חודשים? << דובר >> משה אלדן: << דובר >> הוא מעוכב. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> הוא נשאר פה. אתן לך דוגמה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה לוקח זמן רב? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש לנו את כל אזרחי אוקראינה. יש החלטה של השופטת אגמון אם אני לא טועה, היא אומרת, כל נוסע אוקראיני, לא משנה מה הסיבה, 48 שעות ראשונות אתם לא מעיפים אותו מהארץ. אי אפשר להוציא אותו מהארץ, חייבים לעכב אותו פה 48 שעות. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למרות שהוא לא מבקש בקשת מקלט? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> כן. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> בגלל מצב מלחמתי שם. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> אבל הוא לא ביקש בקשה. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש כאלה שסתם באים לבקר, באים לתיירות. 48 שעות את לא יכולה להוציא אותו בכלל מהארץ. את מדברת עם הנוסע ושואלת אותו, אם הוא רוצה להמתין 48 שעות, אם הוא לא רוצה, הוא צריך לחתום על תצהיר שהוא מוותר על הזכות שלו להמתין 48 שעות ואנחנו מסדרים לו טיסה בזמן המיידי או שהוא קונה, אם הוא רוצה לרכוש בעצמו. נוסע שלא מוותר על 48 שעות, ממתין 48 שעות. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> איפה הוא ממתין? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> ממתין פה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> יש לך נתונים כמה כסף המדינה מוציאה כל שנה על הטיסות, מימון טיסות? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> לא. אין לי מושג, אפשר להוציא דרך האכיפה. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> בזמן שהוא מעוכב פה 48 או יותר, באולם פה, הוא יכול לישון? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש פה חדר מסורבים. אראה לכם אותו עוד מעט. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> היגיינה, מקלחת? שירותים יש. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> התנאים שם לא אופטימליים. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> יש לו אפשרות להתקלח ולישון? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש מקלחות בטרמינל. יש לנו גם מקלחת פה. להגיד לך שזה נוח? זה לא נוח. זה לא בית מלון. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> ברור שלא. המצב לא נוח בכלל. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> נכון. פה מתבצעים התשאולים. ברגע שמתקבלת החלטה, הנוסע, בהנחה והוחלט על סירוב, עובר לטיפול המשרד, מתחילים בבידוק ביטחוני לכבודה שלו, מעדכנים את הביטחון, יש לנו פה מסורב. מסדרים לו את הטיסה חזרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה ההשכלה של זו שמתשאלת? היא יודעת לעשות חקירה ותשאול? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> היא אחת המתשאלות הטובות שלנו. היא באותו תפקיד כבר מעל 20 שנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לדוגמה, היא דוברת רוסית? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> היא דוברת רוסית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם הייתה פה אתיופית, היה מישהו באמהרית? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אם יש לנו דובר אמהרית? כן. אנחנו מנסים, נעזרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם משתפים פעולה נכון? הם משקרים ? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> קודם כל הם משקרים. תוך כדי תשאול את יכולה לגלות את השקרים בדרך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כתוב פה שהיא הייתה בארץ, לא זו. לפי הדו"ח שהבאת לי, שיש לה בן זוג פה בארץ. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> יש רבים כאלה. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> במצב כזה, אם הבן זוג שלה מוכיח שהילד שלו ורוצים לעשות איחוד משפחות. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> הכול דרך הלשכה, צריך הזמנה מראש. זה לא אני בא לפה - - - זה לא עובד כך. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> לא לקבוע עובדה. - - - << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אנחנו בודקים מתי מועד הטיסה שלו. אם המועד קצר הוא נשאר פה במתחם הזה עד שאנחנו מעלים אותו לטיסה. אם זה מועד טיסה שהוא קצת יותר רחוק, כמה זמן בדרך כלל? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> גג ארבע שעות מעבר לזמן שהוא נמצא אצלנו. אנחנו מעבירים אותו למתקן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איפה זה המתקן? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> המתקן כרגע, הם נמצאים בקומה השנייה, אקח אתכם לשם. במצב רגיל הם אמורים לעבור למתקן יהל"ם שכרגע בשיפוצים, לא בתפקוד. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ממש כמו כלא קטן, היינו שם בסיור בפעם הקודמת. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> זה בית מעצר קטן. הייתי שם בעבר. << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> בואו נעלה לקומה השנייה. זה טוב גם לכאלה שממתינים לתשאול ביטחוני. הם ממתינים פה עד שאנחנו - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> פה? הם לא מחכים שם? גם פה וגם שם הם מחכים? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> פה זה ביטחוני. הצד הזה ביטחוני או כאלה שהוחלט על סירוב שלהם. - - - (5. סיכום) << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> אציג את עצמי. אני תמיר סואעד, מנהל מתקן מסורבים. בשנה האחרונה כפי שאתם יודעים, המתקן נמצא בשיפוץ והעברנו את כל הפעילות של המתקן לאולם הזה פה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה האולם הזה עושה לפני שהיו שיפוצים? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> זה של הזרים, שדיברנו, היו קולטים פה את הזרים. הקליטה של העובדים הזרים, שאמרו לך האולם. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כשמתקן יהל"ם ישופץ, הם יכולים לחזור לפה? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> אגע בהכול, אם יחסרו שאלות, נשאיר את השאלות בסוף. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> אשמח לדעת על הכמות. המתקן, הבנתי שהגדלתם ל-50 מקומות? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> 150? << דובר >> אורית הראל: << דובר >> 50. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> נשמע אותו ואז נשאל שאלות. << דובר >> אורית הראל: << דובר >> למה אתם הגדלתם ל-50 דווקא? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> כדי שיהיה לי יותר סדר ולכם גם, נשאיר את השאלות בסוף, נענה על הכול. המתקן נמצא בשיפוץ בשנה האחרונה, העברנו את כל הפעילות של המתקן לאולם זרים פה. אנחנו קולטים את כל המסורבים של ביקורת הגבולות, מעלים אותם לפה. חריגים בעיקר, גיאורגים, אוכלוסיות, ביטחוניים. אנחנו מעלים אותם לפה, שומרים עליהם פה ודואגים להטיס אותם. מסורבים לא חריגים נכון להיום בגלל השיפוץ, אנחנו שמים אותם באקו אפס עד 24 שעות. דואגים לעשות להם צ'ק אין. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> מה זה אקו אפס? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> אקו אפס זה בשרוול, בדיוטי פרי. תקופה קצרה, כמה שעות קצרות לפני הטיסה. אנשים לא חריגים, נורמטיביים. שמים אותם שם ודואגים לספק את כל הזכויות שלהם. אוכל, אם יש משפחות, דואגים להביא עו"סית דרך ביקור רופא שתפגוש אותם. רופא במידה וצריך. חריגים, משפחות, אם צריכים עזרה, ילדים וכולי אנחנו מקדימים את הטיסה. יש לנו אפשרות לרכוש כרטיסי טיסה דרך טורן ענבל, חברת ענבל של הביטוח. מקדימים את כרטיסי הטיסה. החריגים פה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> על חשבון המדינה? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> על חשבון המדינה אלא אם כן יש אפשרות. אנחנו דואגים לפעמים להציע להם לקנות כרטיס, משתדלים שזה יהיה על חשבונם כדי לחסוך. זה לא תמיד מסתדר. משפחות נקלטות, יש לנו חדר שייעדנו אותו למשפחות. נמצא בשרוול C. גם בדיוטי פרי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מגיעות משפחות רבות? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> לא תמיד. כן. בכל שבוע יש לנו משפחות, תמיד יש לנו משפחות. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> כל אלה עכשיו מסורבים? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> לא יודע מה זה הרבה בשבילך. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אלה משפחות שלמות או שזה מישהו ישראלי ואז - - - << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> זה לפעמים אימא ושני ילדים. אבא, אימא ועוד ילד. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> כל מי שמגיע מאותה משפחה, הם מנסים להבריח את הגבול או שזה מישהו ישראלי שבא איתם? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> כמתקן מסורבים אני פחות מתעסק עם הסירובים. זו שאלה שאני מפנה אותה לביקורת הגבולות. אני מקבל משפחה שסירבו אותה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> האם זה ערבוב, מישהו ישראלי כמו נגיד המשפחה הזו - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הוא לא יודע, זה לא הוא. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> עכשיו הגיע במקרה ישראלי שקיבל את האזרחות הישראלית לפני שלושה חודשים, הוא גיאורגי ועכשיו עוזר לגיאורגי להסתנן. קיבל אזרחות ישראלית, נסע לגיאורגיה. מנסה להבריח גיאורגים. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> ניסה להבריח עם האזרחות שלו. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> ניסה להבריח גיאורגי. נתן לו את העטיפה של תעודת הזהות. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה הסנקציות שאתם עושים? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> אני עכשיו מעבירה אותו למשטרה ואני עושה פעולה. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> אפשר לשלול לו את האזרחות? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> הלוואי. אתה יכול? << דובר >> משה אלדן: << דובר >> לא, אני שואל. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> על דבר כזה לא ישללו. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> זה ניצול לרעה. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> זו עבירה פלילית. הוא לא קיבל אזרחות במרמה, הוא קיבל אזרחות על פי חוק. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> בשביל לעסוק. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> אני לא יודעת אם זה בשביל זה. הוא מנצל את היותו ישראלי. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> צריך להוכיח, קשה להוכיח. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אי אפשר לבטל לו את זה? אין תקופת ניסיון לאזרחות? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> אלה דברים שלא שייכים לביקורת גבולות. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> בעניין המשפחות, דואגים להקדים להם כרטיס טיסה. אם אין טיסות, בתקופה האחרונה אנחנו במגבלה של חברות תעופה, אין לנו חברות תעופה רבות שזמינות. נוצר מצב שאי אפשר להקדים כרטיסי טיסה, יש לנו את החדר הזה שייעדנו אותו למשפחות, שנמצא בשיא, בתוך הדיוטי פרי. יש שם מיטות, מיקרו גל, מים, שירותים ליד. כל מה שיש מסביב למשפחה, מה שאפשר. תקופת המלחמה, גם כשמגיעים לחו"ל כישראלים ואין לנו לא מסורבים ולא כלום, אנחנו מגיעים ונתקעים שם. פה אנחנו דואגים. היו לנו מצבים בתקופת המלחמה שהעברנו אנשים דרך מעבר אלנבי. במלחמה, אי אפשר להעביר - - - פונים אלינו מהשגרירויות, שואלים אותנו על המוחזקים, המסורבים. עלה רעיון שאולי אלנבי פתוח. דיברנו, המעבר היה פתוח עד 03:00-02:30 והתחלנו לרכוש כרטיסי טיסה. הייתה מגבלה בעניין האגרה שצריך לשלם בגבול. דיברנו עם הרכש, סידרנו את זה, השגנו תקציב שאנחנו יכולים למשוך את הכסף הזה מכרטיס אשראי, להתחיל לחלק ולהחתים את האנשים בצורה מסודרת על הטפסים של האגרות כדי להעביר אותם לאלנבי כדי שלא ייתקעו פה בתקופת המלחמה. מנסים כל הזמן ליצור מצבים שאנחנו יכולים להרחיק כמה שיותר מהר ולא לפגוע באדם שישהה יותר מדי זמן פה בגלל חוסר בזמינות של חברות תעופה, מלחמה וכדומה, תקופה לא ברורה בתקופה האחרונה. לגבי המסורבים, יש עוד אוכלוסייה שהיא נקלטת אצלנו פה. האוכלוסייה של העצורים, העצורים מורחקים מהשטח. אנשים שנתפסו לא חוקיים בארץ, יחידות ההגירה תפסה אותם, הגיעו לכלא גבעון, עברו שימוע, הופקדו בכלא גבעון. בכלא גבעון יש לנו הקצאה של מקומות לאנשים - - -. יחידות אכיפה לפעמים אוכפות ולפעמים גם כשהן לא אוכפות, יש אדם שנתפס, גונב או היה בעונש פלילי והועבר למינהלי ואין מקום לקלוט אותו בכלא גבעון כי הכלא מלא. צריכים להניע את הגלגל הזה ולהתחיל להרחיק כדי שיתפנו מקומות. אנחנו דואגים לקלוט את העצורים, או ישירות לפה ולהטיס אותו במידה ויש טיסה, או מושכים אותם מכלא גבעון, מביאים אותם לפה לאולם טרנזיט דרך השטח האווירי. אולם טרנזיט תיאמנו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה הוא קולט המתקן הזה? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> תכף, אגע בהכול. אולם טרנזיט נמצא איפה שהדיוטי פרי. תיאמנו את זה עם ביטחון נתב"ג בגלל תקופת השיפוץ, עושים להם בידוק ביטחוני ומתייגים את התיקים שלהם. כמות תיקים, שולחים לחברות התעופה כדי שהפרק הזה יהיה מסודר. אנחנו דואגים לקלוט אותם פה לאולם זרים אחרי שהם סטריליים. כל אדם שנכנס לאולם הזה עבר בידוק ביטחוני. אם זה מסורב, אם זה מורחק ואם זה עצור מהשטח שקלטנו. זו הפעילות שלנו בשנה האחרונה מ-10 ביולי 2024 עד היום, עד שנחזור למתקן. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אמרת שיש לפעמים אנשים שתפסו, שהם ביצעו עבירה פלילית ואין מקום בגבעון. אתם קולטים אותם פה? מישהו שמעורב פלילית, לא מינהלית, כי אני לא מכירה כזה מקרה. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> ברגע שאין עניין למשטרת ישראל להמשיך את ההליך הפלילי עם אותו אדם שנתפס, אותו זר שנתפס לא חוקית - - - << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> כי אין ראיות ומשחררים? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> או שבדקו, עצרו אותו. לדוגמה, יש כאלה שהם זרים ונוהגים בארץ ולא חוקיים, ונהג בשכרות או פסול נהיגה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> הם לא יכולים להוציא רישיון נהיגה. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> או שהוא היה מעורב באלימות במשפחה עם זרה נוספת. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> עבירות קטנות. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> יש כאלה שגם היו מעורבים בעבירות יותר חמורות והיו במעצר פלילי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ריצו כבר את המאסר שלהם, סיימו לרצות את המאסר. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> מי שלא בתוך ההליך פלילי. לא מישהו שהוא בהליך הפלילי. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> אנחנו מקבלים אותו אחרי שהמשטרה מביאה מזכר שאין עניין להמשיך את התהליך הפלילי ומעבירה אותו להליך מינהלי. אחרי שמעבירה אותו להליך מינהלי הוא עושה שימוע ואנחנו מפיקים צו הרחקה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> צמוד אליו מאבטח כל זמן שהוא פה? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> מי? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כל אלה שפה. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> כל מי שנקלט ועובר לאחריותנו, אם זה מסורב או עצור, או מורחק שאנחנו מושכים מגבעון, עובר לאחריותנו, כבר באחריותנו עד העלייה למטוס. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> מי שמסתובב בדיוטי פרי? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> עד העלייה למטוס וסגירת דלת. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> במטוס עצמו אם הוא משתולל, מי אחראי? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> אין מקרים כאלה של אנשים משתוללים. מי שמשתולל לפני סגירת דלתות, מעדכנים אותנו ומורידים אותו, אנחנו דואגים להטיס אותו בליווי. היו מקרים של חברות תעופה של מסורבי כניסה. כמו זה, שזה פוטנציאל לטיסה בליווי. אנשים עם רקע פסיכוטי, אלימים, כל מיני אוכלוסיות כאלה. יש לנו שתי אופציות. אופציה אחת, חברת תעופה שיש לה מרשלים, לפי החוק מחויבת לבוא ולקחת אותו, לשלוח שני מאבטחים לקחת אותו. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> גם הזרות וגם הישראליות? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> בדרך כלל זה לא קורה, כל חברות התעופה מעדיפות שאנחנו נעשה את זה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אין חוק? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> לפי החוק כן אבל אנחנו יכולים להיתקע איתו פה עד שמרשל, ואין מרשל. אנחנו רוצים לשחרר הלחץ. הכול מורכב פה. דואגים לתאם כרטיסי טיסה לעובדים, לינה בכל העובדים וגם למסורב. צוות קרקע אוזק אותו, יש ערכה מיוחדת שאנחנו אוזקים אותו בצורה שלא יזוז בכלל ודואגים להעלות אותו. הצוות שאמור לטוס איתו וללוות אותו עד לחו"ל יחכה במטוס והוא ישב באמצע. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אמרת מקודם שיש כאלה שמסתובבים בדיוטי פרי 24 עד שעות, שם הם בלי השגחה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה הם עושים שם, איך אפשר לעקוב אחריהם? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> שם זו אוכלוסייה שלא חריגה שבדרך כלל ביקורת גבולות מעדכנים אותנו. אנשים רגילים. הרקע והתשאול המעמיק, ביקורת גבולות מתחילה איתו ומחליטה אם לסרב לו. בדרך כלל גיאורגים, אנשים ברחנים, שניסו לגנוב את הגבול, נטל על המדינה כמו זה למשל, אלה אנשים שמגיעים אלינו. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מאיפה הוא? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מאיזו מדינה? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> איזו נתינות הוא? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> לא יודעת, הוא לא סורב. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> מה קורה אחרי שזה מגיע להליך מינהלי? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> גיאורגיה ממוצא בריטי, נכון, עכשיו נזכרתי. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> גיאורגי ממוצא בריטי? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא נראה כמו מכת או משהו. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> נכון. גיאורגי שחי בבריטניה, הוא בריטי. יש לו שורשים גיאורגים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> למה הוא רוצה לבוא לפה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כשהוא עבר מהליך פלילי להליך מינהלי, המסורב. הוא הגיע. אין לו הליך מינהלי? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> את פה מתבלבלת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מסורב כניסה. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> מסורב כניסה זה אדם שעלה על המטוס, הצליח להגיע לחו"ל, ביקורת הגבולות מחליטים לסרב אותו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתשאלים אותו ושלום. מה זה ההליך המינהלי שהוא מהפלילי למינהלי? מאיזה קטגוריות? << דובר >> ליאת אבידן: << דובר >> אשמח להסביר על זה. זה עולה הרבה בדיונים, זה לא מספיק ברור. ליאת אליהו, לשכה משפטית של המשרד לביטחון לאומי. מי שעובר את הגבול, שנכנס לארץ שלא כחוק זו עבירה שהיא נאכפת במישור המינהלי. רשות האוכלוסין וההגירה שהיא רשות אזרחית, מטפלת בו. הוא לא צריך להגיע לבית כלא, לא אמור להגיע לבית כלא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מרגע שתפסו אותו, מה יעשו איתו? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> לפי החוק הוא צריך להיות במתקן משמורת של רשות האוכלוסין וההגירה. מתקן משמורת זה לא כלא. זו יכולה להיות אכסנייה שיש לה כמה שומרים עם כמה מצלמות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואם יש בעיה של מקום, מה עושים? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> בשנים האחרונות רק מי שעבר את הגבול וגם ביצע פשע, אז הוא עניין של שב"ס, משטרה, נכנס למערכת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם הוא לא עשה פשע? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אם הוא לא עשה כלום הוא לא אמור לפגוש לא את שב"ס ולא את המשטרה, רק את רשות האוכלוסין וההגירה. במשך שנים רבות, רשות האוכלוסין וההגירה, מתקן יהל"ם שלה, היה בו מקום רק ל-24 מיטות שאנחנו יודעים שזו טיפה בים ביחס לאוכלוסייה שיש. עכשיו כשמשפצים אותה כמעט שנה, מכפילים אותה ל-50. אנחנו יודעים כבר עכשיו שגם עוד שלוש שנים בדיונים בכנסת הם ישבו ויגידו, אין מקום בגבעון. גבעון לא קשורה לתמונה. זה שירות ששב"ס עוזר כי אנחנו שתי רשויות ממשלתיות. יהל"ם בשיפוצים או אין מקום. אם יש מקום בגבעון מכניסים אותם למרות שלוקחים אדם נורמטיבי, שלא אמור להיות בכלא ומכניסים אותו לכלא, על כל המשתמע. כלא אלה עלויות אחרות למדינה, קשה בהרבה יותר להקים כלא, אנחנו יודעים שיש מצוקה. לטווח הארוך הפתרון חייב להיות שרשות האוכלוסין וההגירה על פי החוק שלה, תקים מתקן משמורת שבו היא תוכל להלין את האנשים האלה, לשים אותם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> במצב העכשווי שאין מקום, מה עושים איתו? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> דואגים שיהיה מקום. בעוד שנתיים מסתיים השיפוץ, עוד חודשיים יסתיים השיפוץ, יהיו בו 50 מקומות. כבר ביום הראשון של השיפוץ הם יגידו שאין מקום. צריכים לתכנן את זה בצורה שיהיה מקום, זו האחריות החוקית שלהם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הייתה לנו ישיבה בנושא. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> אני יודע שיש עוד כמה מתקני משמורת ברשות. בחולון, בני ברק. מה זה כל המקומות האלה? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> הם יושבים ואומרים, בגלל שב"ס אנחנו לא עושים מבצעים. אתם לא עושים מבצעים כי אתם לא דואגים שיהיה לכם מתקן לשים בו את הדברים. נסמכים על חסדי שב"ס שהם מוצפים בדברים אחרים שהחוק מחייב אותם ומתלוננים על שב"ס, זה כל הסיפור. מתקן משמורת זה משהו פשוט בהרבה להקים אותו. אין לו דרישות, רק עונים כמו בחוק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עד כה לא הקימו, מה עושים עם זה שעצרו אותו והוא בהליך מינהלי, מגיש בקשה למקלט? מה הוא עושה, מה עושים איתו? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אם הוא מעורב בפלילי, צריך להגיע - - -. אם הוא בהליך המינהלי ויש מקום, יש להם שיתוף פעולה, תשמעו על זה בטח בסיור בעוד שבועיים, אם יש מקום אז לפעמים שמים אותו בגבעון למרות שהוא לא אמור להיות שם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נניח שאין מקום. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אז מה יעשו? שב"ס יוציאו מישהו שאנס בשביל שיהיה מקום? או שמים אותו או שמשחררים אותו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משחררים אותו, מעלים אותו, מחזירים אותו? הוא מסתובב פה בגלל שיש לו בקשת מקלט? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> לא בהכרח. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא מסתובב כשוהה בלתי חוקי? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> נניח שלוקח שבוע עד מתי שאפשר להחזיר אותו והוא לא רוצה לקנות כרטיס מעצמו, איפה ישימו אותו שבוע? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז הוא מסתובב בבית מלון, קרובי משפחה? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כמה זמן נמצא בדרך כלל? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אם אין לו קרובי משפחה, או שהוא טס או שהוא ברחוב. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> 48-24 שעות פה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא מדווח, יודעים מי הוא. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> הם אומרים בדיונים, אנחנו לא מבצעים אכיפה כי אנחנו יודעים שבגבעון יש מקום - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה לכלא גבעון, בוא נשמע על מתקן יהל"ם. אני שאלתי עד כמה זמן הם יכולים להיות. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> את מדברת על תקופת השיפוץ או על תקופת מתקן? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> על פי חוק, תקפה רגילה. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> תקופה רגילה, יש תדירות של חברות תעופה, הוא מקסימום שבוע במתקן. חריג מאוד שזה שבוע. רובם תוך 48 שעות כבר לא. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כי יש טיסה? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> יש כבר טיסות. אמרתי לך בהתחלה כשהתחלתי לדבר, בגלל המצב שאין לנו חדרים וזה מוגבל לנעול תא מסודר, אנחנו דואגים להקדים כרטיסי טיסה, דואגם להטיס כמה שיותר. בדרך כלל לא נתקעים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> יהל"ם אחרי השיפוץ עם 50 מקומות, זה עונה לכם לצרכים? << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> הוא לא יכול לתת לך את התשובה המלאה לזה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> לא מלאה, ראשונית. << דובר >> רונית ואיברנדי: << דובר >> כי אנשי ביקורת הם ממינהל אכיפה שלנו, לא נמצאים. הם אלה שצריכים להשיב לך על השאלות, על גבעון, כל הנושא של המתקנים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זה נושא שעולה הרבה. אי אפשר לדבר על מסתננים בלי לדבר - - - << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> המצב פה מאוד דינמי. אני יכול להתחיל משמרת, לקבל את כל ביקורת גבולות. יש 15 מסורבים ויש אחד עם רקע פסיכוטי, נטל על המדינה, תמיד תתארגן על עצמך. יש לי במקביל משיכה מכלא גבעון של העצורים שצריך למשוך ולהטיס אותם. כל המשמרת משתנה, המשמרת של 12 שעות. יכול להיות שפתאום רוב המשמרת שקטה, לקראת סוף המשמרת הכול משתנה, מתהפך. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כמה יש פה עכשיו? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> כמה יש לכם עכשיו בתוך האולם? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> בערך. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> באקו אפס יש הרבה כי לוח הטיסות, אם תסתכלי, מלא. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אקו אפס אלה הנורמטיביים שמסתובבים בדיוטי פרי. היו לכם עניינים בדיוטי פרי בעבר שהתפרעו? שחשבתם שהם רגילים ולא היו רגילים? << דובר >> משה אלדן: << דובר >> אם הוא התפרע, הוא יורה לעצמו ברגל. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> בעניין המתפרעים, בעניין החריגים. אנשים עם נטל על המדינה, באופן קבוע אנחנו דואגים לפנות אותם לבית חולים פסיכיאטרי. אנשים עם רקע פסיכוטי, בעקבות מקרה התאבדות במתקן מסורבים לפני כמה שנים, החלטנו לפנות אנשים כאלה לבית חולים פסיכיאטרי. לשלול מסוכנות, לשלו חשד לפגיעה בעצמו ובאחרים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אין ספק. שהמדינה לא תקבל אחרי זה תביעת נזיקין. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה לא להעלות אותו למטוס? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> לא מעלים אותו למטוס. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> אם יעשה לעצמו משהו במטוס? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הוא עם ליווי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם הוא ברח והסתנן, יש פה אלמנט של הרתעה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זה פחות כסף. תחשבי שאת צריכה להטיס צוות, לשלם להם שעות נוספות, להלין אותם. אש"ל, מלונות, את יודעת כמה עולה ללוות מישהו לגבול? << דובר >> משה אלדן: << דובר >> לא רק. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> טיפלתי בהעברות אסירים בין מדינות, את יודעת כמה זה עולה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צריך גם אלמנט של הרתעה. מי שמסתנן צריך גם לשלם. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה רק תקצוב? או שיש עוד - - - << דובר >> משה אלדן: << דובר >> כוח אדם גם מהמקום. << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> אני רוצה לענות. בדרך כלל מי שהוא נטל על המדינה, אם יש לו טיסה בעוד שלוש-ארבע-חמש שעות, אנחנו יכולים לבוא ולהתמודד איתו, הכול בהתאם לחריג, כמה הוא משתולל, כמה הוא בעייתי. אם אנחנו יודעים שהוא כבר משתולל ועושה בלגן ואנחנו יודעים מראש שהטייס יוריד אותו מהמטוס, כי אנחנו יכולים להבין שעם הצעקות שלו ואיך שהוא מתנהג, הטייס לא יעלה אותו לטיסה בלי ליווי. זה אומר, עד שנתארגן על טיסה בליווי ועד שנדבר עם מרשלים ונתאם את כל התהליך הזה. זה משהו שלוקח יום-יומיים, לפחות 24 שעות. אני לא יכול להרשות לעצמי להשאיר אותו פה או במקרה של המתקן בחדר פיקוח, בלי הליך מסודר שנעבוד בצורה בריאה ומסודרת. אנחנו מפנים אותו לבית חולים פסיכיאטרי, שם הוא יושב במיון עם רופא, שבודק אם יש מסוכנות. אם אין, מחזירים אותו חזרה, והוא משתחרר. יש כאלה שהגענו ועובדים התקשרו אליי ושאלו, "תמיר, למה אתה מחליט לפנות אותו לבית חולים, מה קרה?" מאשפזים אותו. יש לו אישיות דו-קוטבית. אני לא מבין בזה. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> לפעמים הם מאושפזים שם עד הטיסה בליווי? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איך מגיעים אנשים כאלה לפה? << דובר >> משה אלדן: << דובר >> חסרים כאלה? << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> לפעמים הם מאשפזים אותם בבתי החולים עד לטיסה בליווי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אלה שמאמינים בנצרות, בישו. שישו פה עכשיו בארץ, כל מיני כאלה סיפורים. << דובר >> ליאת אליהו: << דובר >> זה ממש בקצה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה על הסקירה המקצועית, המעניינת. << דובר >> משה אלדן: << דובר >> יש לו עוד משפט לסיים. כמה זמן אתה עובד פה תמיר? << דובר >> תמיר סואעד: << דובר >> אני התחלתי מההקמה של הרשות. ראיתי הכול מהכול. הייתי עובד, מנהל משמרת ועכשיו מנהל המתקן. מאי 2009. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>