פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכנסת 29/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 257 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, ד' באב התשפ"ה (29 ביולי 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> 1.בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. 2. המלצה למינוי יושבי ראש הוועדות הבאות, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת: א. ועדת הכספים. ב. הוועדה המיוחדת לצמום פערים חברתיים בפריפריה. 3. המלצה לבחירת סגנים ליושב ראש הכנסת, לפי סעיף 2(א) לתקנון הכנסת< נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר מישל בוסקילה מירב בן ארי עמית הלוי ניסים ואטורי ווליד טאהא אחמד טיבי עודד פורר שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: קארין אלהרר ולדימיר בליאק ששון ששי גואטה טלי גוטליב אלי דלל ניסים ואטורי משה טור פז מירב כהן מיקי לוי נעמה לזימי אורית פרקש הכהן נאור שירי מוזמנים: סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין מיכל מירן – משפחות החטופים מירב סבירסקי – משפחות החטופים גיל דיקמן – משפחות החטופים יזהר ליפשיץ – משפחות החטופים יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחא) – משפחות החטופים אסתר בוכשטב – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> המלצה למינוי יושבי ראש הוועדות הבאות, לפי סעיף 106(א) לתקנות הכנסת: 1. ועדת הכספים 2. הוועדה המיוחדת לצמום פערים חברתיים בפריפריה << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם, אנחנו נתחיל כמובן עם המשפחות. מיכל, בקשה. << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> שלום, אני גיסתו של עמרי מירן שנחטף לעיניהן של אחותי לישי ואחייניות שלי רוני ועלמה. רוני הייתה בת שנתיים וחודשיים, עלמה הייתה בת חצי שנה, וכרגע עלמה בת שנתיים וארבעה חודשים ורוני חוגגת עוד יומיים יום הולדת ארבע. אני חושבת שילדים וילדות, הגדילה שלהם מראה עד כמה העבר התמשך, עליהם תמיד רואים את זה, זה קשה להסתיר. עלינו אולי קצת פחות רואים, יש השתנות כזאת או פחות, אבל אצל ילדים הגוף מדבר. הגוף של אחייניות שלי מדבר, הנפש שלהן מדברת. הן גדלות במדינה שהן ראו את אבא שלהן נחטף אל מול עיניהן - הן היו בנות ערובה בעצמן - והן יודעות שלא מחזירים את אבא שלהן, הן יודעות שאבא שלהן במרחק מאוד קרוב. הוא לא מעבר להרי החושך, אבל הוא בחושך הכי גדול שאדם יכול להיות בו, הוא בעומק 40 מטר מתחת לפני האדמה. אי הוודאות בלתי נסבלת עבורנו, כבוד היו"ר אופיר כץ, כמבוגרים, והיא בלתי נסבלת עבור ילדות וילדים שגדלים במדינה שהם יודעים ויודעות שאם יחטפו את אביהם הוא אולי לא ישוב. הבן שלי יודע, הוא בן 11, שחטפו את דוד שלו. הוא גר שלושה קילומטר מדוד שלו, הוא יודע שהוא שם. הוא גדל במדינה שחטפו את דוד שלו לפני 662 ימים ולא החזירו אותו. הבית רועד, הנפש רועדת, הדאגה עצומה. הוא יודע שהוא לא חוזר לבד, שצריך להחזיר אותו. אני באמת לא יודעת מה זה עושה לנפש, כי אין מחקרים לזוועה הזאת במדינות מתוקנות. מקרה כזה מעולם לא קרה, מעולם לא נחקר, אין מחקרים שכרגע נעשים. התוצאות העכשוויות הן מחרידות, גם הרפואיות וגם הנפשיות. התוצאות מחרידות על כל העם, לא רק על הבן שלי, לא רק על האחייניות שלי, לא רק על בני המשפחה ובנות המשפחה. כרגע מדיניות הממשלה מובילה אותנו לדד אנד. 662 ימים ילדים וילדות גדלים במדינה שהם יודעים שאם הם ייחטפו הם אולי לא ישובו, שאם הם ייחטפו הם אולי יירצחו בשבי, שלמדינת ישראל יש זמן, שיש עתיד, כי התשובות ששומעים כל הזמן זה שלא רוצים שזה יקרה שוב. זה קרה וקורה. ברגעים אלה יש 50 חטופים וחטופה שנמקים ונרקבים במנהרות האופל של חמאס. אנחנו יושבים פה ומתכתבים בווטסאפים ולא מישירים מבט למציאות, ואם אנחנו מישירים מבט למציאות, אז צר לי, המבט אכזרי מעין כמוהו. אם אתם יושבים ויושבות פה כמקבלי החלטות, כאזרחים, ומאפשרים למצב הבלתי נתפס הזה שמוח אנושי לא יכול לתפוס לקרות, כל מה שנותר לי לומר זה שאנחנו בשלטון האכזריות, אחרת איך יכול להיות שאנחנו לא מצליחים להחזיר אותם הביתה אחרי 662 ימים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, בקשה. << אורח >> מירב סבירסקי: << אורח >> בשבועיים הראשונים אחרי השביעי באוקטובר זה היה סוף עידן התמימות שלי. אופיר, איך ישנת בשבועיים הראשונים, בשמיני באוקטובר, בתשיעי באוקטובר, בעשירי באוקטובר? למה סוף עידן התמימות שלי? אני לא חושבת שזה מפתיע שלא הצבעתי לממשלה הזאת, זה בכלל לא עניין אותי אז. ברגע שקיבלתי הודעה שההורים שלי נרצחו, הייתי בידיעה ברורה שהממשלה, שמערכת הביטחון עסוקה בלהחזיר ולהציל את מי שנחטף. הייתה לי ודאות כזאת. היום אני מסתכלת ואני אומרת, איזו תמימות. אבל אתה יודע, זו לא תמימות, זה משהו מאוד אנושי לחשוב שאנשים רוצים להציל חיי אדם, שערך חיי אדם זה ערך עליון. למה אני אומרת את זה? כי גם עכשיו יש בי אופטימיות שהנה זה, שעוד רגע יעשו את הדבר הנכון. כשכל פעם אני שואלת את עצמי איך יכול להיות ששוב פעם נפלתי בפח, אני אומרת, לא נפלתי בפח, זה סימן שעדיין יש בי אנושיות. 662 יום של כישלון של הממשלה שלכם. זה לא רק כישלון שאתם לא מחזירים אותם, אלא כל רגע שעובר אתם מגדילים ומעמיקים את החורבן של המדינה שלנו, של מה שקורה פה מבחוץ ומבפנים, החורבן המוסרי והפנימי שלנו - החורבן הפנימי כשנשבר האמון בין האזרחים למדינה, והחורבן המוסרי שכולנו נשלם עליו דורות קדימה על מה שנעשה בעזה. לא משנה מה כל אחד חושב, כולנו נשלם על זה דורות קדימה. גם על איך העולם רואה אותנו כרגע, כשכולנו משלמים על זה בכל כיוון אפשרי, נשלם כנראה דורות קדימה. הממשלה שלכם מטילה עלינו כל יום חורבן, עוד ועוד חורבן, ואנחנו רגע לפני ט' באב. זה החורבן השלישי שהפעם אנחנו מטילים על עצמנו. בדיון הזה היום אנחנו דנים בתחלופת כיסאות. איך אתם מעיזים בכלל להישאר על הכיסא כשאתם נכשלים בדבר הבסיסי של לדאוג לאזרחים שלכם? אני לא מבינה את זה. אולי טוב שאני לא מבינה את זה, כי כנראה שעדיין יש בי איזו שהיא אנושיות שמצפה מההנהגה שלה להיות אנושית, אבל זה באמת מעבר לכל בושה אפשרית מה שקורה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גיל, בקשה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> שלום, אני בן דודה של כרמל גת שנרצחה בשבי חמאס. היו הזדמנויות להחזיר אותה אבל פספסתם אותן וכרמל נרצחה בשבי. אני לא פה בשביל כרמל כי בשביל כרמל זה מאוחר מידי, אני פה בשביל עמרי כי בשבילו ובשביל 49 חטופים וחטופה לא מאוחר. אם עמרי רואה עכשיו טלוויזיה במקום שבו הוא נמצא, מה הוא רואה שעושים כאן? שהכנסת מתכנסת בפגרה לא כדי לדון באיך לשחרר אותו, אלא לדון באיך מסדרים ג'וב לחשוד באונס. אתם מתעסקים בג'ובים ובמינויים לעצמכם במקום בלהוציא אותם ולהחזיר אותם הביתה. צה"ל עשה עבודה יוצאת מהכלל בעזה, עשה עבודה יוצאת מהכלל בלבנון ובאיראן. אפשר היה לסיים את הדבר הזה ולהחזיר את עמרי ואת שאר החטופים הביתה, אבל במקום זה משכתם את הזמן כי אתם רוצים עוד זמן על הכיסאות שלכם. עמרי רואה את זה. הוא מפנה את העיניים אליכם ושואל, "מה איתי", ואתם מסיטים את העיניים ואומרים, "הפוליטיקה חשובה יותר, כהונת הכנסת חשובה יותר, נאריך אותה עוד ועוד ועוד". לדיראון עולם תיזכרו כמי שוויתרו על החטופים כדי להמשיך ולמנות מינויים מושחתים כאן בכנסת. מה אמור להרגיש עמרי שצופה? מה אמורה להרגיש יעל, אימא של תמיר, שגם היא צופה עכשיו, או ההורים של ענבר הימן, החטופה האחרונה בעזה? מה הם אמורים להרגיש כשהם מסתכלים עליכם ורואים במה אתם מתעסקים עכשיו? בזה אתם מתעסקים? בג'וב לחשוד באונס? ומה אמורות נשים שעברו דברים נוראיים לחוש עכשיו כשהן רואות איזה פרס מקבל חשוד באונס? מזמן לא אכפת לכם מאיך שאתם נראים וממה שאתם עושים. על הידיים שלכם תהיה ההפקרה הזאת. אתם יודעים טוב מאוד שאפשר היה להכריז ניצחון ממזמן, לסיים את העניין הזה ולהחזיר את החטופים. יש אנשים שחולמים על סיפוח עזה והקמת התנחלויות. פה אני לא בטוח שעל זה חושבים בכלל. פה חושבים על ג'ובים ולמנות אחד את השני. התכנסתם כאן כדי להחליף אחד עם השני כיסאות במשחק כיסאות אין סופי. איפה יושבים בינתיים החטופים בעזה? הם עוד חיים? כישלון מוחלט. לקחתם את כל ההישגים ובזבזתם אותם כדי שתוכלו לשבת כאן, בחדר הזה. זאת הייתה המטרה שלכם, לשבת כאן ולמנות אחד את השני. תסתכלו בעיניים של עמרי, תסתכלו בעיניים של אשתו לישי שנוסעת בכל רחבי העולם ורק חזרה עכשיו מארצות הברית, תסתכלו בעיניים של שתי הבנות שלו ותגידו להן במי בחרתם היום. כשתרימו את היד שלכם, תזכרו שההיסטוריה תזכור אתכם כמי שבחרו בצד של הפשע, של ההפקרה, של המוות של החטופים, של ההתעלות והאונס שהם עוברים שם. בחרתם להאריך לעצמכם את החיים ולתת אחד לשני ג'ובים במקום להחזיר אותם הביתה. זה עוד לא מאוחר בשביל 49 חטופים וחטופה אחת, כשאני יכול רק לדמיין מה מרגישה המשפחה שלה עכשיו כשהיא שומעת מה אתם עושים עכשיו. זה לא מאוחר להתבייש בעצמכם ובמה שאתם עושים כאן. תרימו את העיניים אל הגיבורות והגיבורים שנתנו את כל מה שהיה להם כדי להחזיר את החטופים, לא כדי שאתם תוכלו לעשות פה סבב ג'ובים. תתעסקו במה שחשוב – לסיים את המלחמה הזאת ולהחזיר את כל החטופים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. יזהר, בבקשה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> שלום לכל הנוכחים, אני הבן של עודד ליפשיץ שנחטף ונרצח בשבי חמאס ושל יוכבד ששוחררה. אני בן קיבוץ ניר עוז שעדיין תשעה מבני הקיבוץ נמצאים בשבי חמאס - ארבעה מתוכם, על פי העדויות, כנראה בחיים. חודש כמעט לא הייתי פה, כי כשהנבחרת משחקת במגרש של המו"מ אתה צריך לחשוב טוב טוב מה אתה אומר, מה אתה עושה, ויש השפעות לכל מיני דברים. היום הגעתי כשעדיין הנבחרת משחקת. אם מישהו חושב שנגמר המו"מ או אין מו"מ, אז לא, יש מו"מ שמתנהל בעוצמות רבות. אני לא יודע מה יהיו התוצאות, אבל הוא מתנהל. הרגע הייתי בוועדת משנה לחוץ וביטחון, כשמה שעסקו שם זה בהחלת החוק הישראלי על יהודה ושומרון. איזו זחיחות. נושא החטופים היה קצר, היה מהר מאוד. רוצים מהר מאוד ליישב את איו"ש ואת עזה. אני לא מביע את דעתי, אבל איך יכול להיות שבמחשכים הכל נתפר, הכל קורה? מה קורה לכם פה? אופיר, אתה לא מרגיש מה קורה פה? קורה פה משהו לא נכון. אם מחר ייחתם הסכם, אולי לא נילחם חודשיים, לא יהיו 40 חיילים שייהרגו, לא יהיו פצועים, נשחרר קצת חטופים. יש נושאים כאלה גדולים על הפרק, אבל פה תופרים איזו חליפה ליום שאחרי. ראש הממשלה, תמצא את הדרך להביא את העסקה, אתה עכשיו בשיא השיאים של האירוע. שהמשלחת של המו"מ שנמצאת לא רק בקטר אלא גם במקומות אחרים תצליח להביא לנו את העסקה. צריך להפסיק את המלחמה לחודשיים ולהחזיר חוטפים, כדי שנוכל להבין איך אולי הסיפור הזה ייגמר. הלחץ שקורה בתוך החברה - מי שלא מרגיש אותו מלשמוע משפחות חטופים, משפחות חללים, מאיך שמדברים אחד לשני – זה כמו מחלה אוטואימונית. לא סתם יש הרבה שמתאבדים ולא שייכים ישירות לאירוע. הם לא משפחות חטופים שנכנסות לאירוע ולא מתפקדות. שנה ותשע זה משהו שאף פעם לא ניסינו אותו. מלחמת יום כיפור, שהייתה מלחמה גדולה, לקחה 18 יום. אנחנו מוסיפים פה חודשיים ככה, כאילו זה קפצונים. אני חושב שאנחנו מפספסים פה איזה משהו. זה ממשיך וממשיך כי התרגלנו. התרגלנו שהכל בזוטות, שהדברים הגדולים איפה שהוא נעלמים. אני חושב שאנחנו צריכים להתרכז בחטופים, בחברה שכמו מחלה אוטואימונית אוכלת את עצמה עכשיו. תשעה באב זה זמן טוב לחשוב על זה. מי וייתן ואיכשהו נמצא פה מישהו שיחשוב קצת אחרת ויצליח להוציא אותנו מפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. יוסף, בבקשה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחא): << אורח >> חברי הכנסת, אתם עדיין מרגישים טוב וללא חרטות בפגרה הרביעית מאז יום השואה של ה-7.10. אגלה לכם ש-49 חטופים, החטופה והמשפחות שנאנקות מכאב, געגוע וחרדה חשים רע כבר 662 ימים, חשים תחושת בגידה וכעס על התנהלות האחראים על המחדל האיום ונורא שקורה כאן יום יום שלא רואים לו סוף. כל האמירות של המומחים בתחום שבויים ונעדרים מה-8.10 הן להחזיר את כל החטופים תמורת אסירים. הדרך שבה מוביל המפקיר הלאומי המנצל את המצב לברוח ממשפטו - את תוצאותיו הוא יודע טוב מכולנו - אינה נכונה. אמירות קשות של שרים, כמו השר קיש אמש על כך שכנראה לא נוכל להשיב את החטופים בעסקה, נועצות עוד מסמר גדול בלב המשפחות לגבי מה קורה למנהיגי העם בישראל, מה הוא יודע שהמפקיר וחבריו בקבינט לא יודעים. לפרוס שולחן עם תופינים ולחגוג את הריסות הבתים שנפגעו מטיל איראני בחולון היה אמש הדבר החשוב לשר הביטחון, במקום להשקיע את מרבית זמנו במציאת פתרון להחזיר את כל החטופים והחטופה. מה קורה לנו? כמה פעמים במשך 22 החודשים האחרונים שמענו אמירות מפי המפקיר וחבריו לממשלה כי אוטוטו החמאס מושמד ואנחנו כפסע מניצחון מוחלט? כמה פעמים כמעט ניצחנו במלחמת 662 הימים נגד הארגון הקיקיוני שעושה מאיתנו צחוק ומושך אחריו את כל העולם, כולל את הטובים שבידידינו נגדנו? לצערי נראה שחמאס מנצח בגדול. ככל שעוברים הימים הכישלון שלנו בכל ההיבטים גדול יותר על חשבון החטופים והחיילים שנופלים או נפגעים פיזית ונפשית. 662 ימים זו מלחמה שמשנה כליל את פניה של החברה הישראלית, שיוצרת קטבים שקשה יהיה לגשר עליהם היום וכשהסיוט יסתיים מתי שהוא בעתיד. בשבועות האחרונים החרדים פרשו מהממשלה כי הנושא החשוב ביותר בזמן הזה לא קיבל מענה בדמות של חוק ההשתמטות. כמה פעמים אמרתם, חברי הכנסת מהמפלגות החרדיות, שאתם בעד החזרת החטופים כי זו מצווה ראשונה במעלה אבל לא נקפתם אצבע, לא עשיתם כלום כדי שזה יקרה? איזה פער נפער בין יותר מ-80% מהעם שדורש עסקה כוללת כדי שכל החטופים והחטופה יחזרו, לבין המנהיגים שמקבלים החלטות ולרוב לא ברור לאן רוצים להגיע? כמה פעמים ובאיזה ועדות עלה בחודשים האחרונים נושא החטופים והחטופה במאמץ למצוא דרך להחזירם למשפחות, מי לשיקום ומי לקבורה מכובדת, כדי להתחיל לרפא את תחלואי החברה שלנו? ביום ראשון נציין את תשעה באב, יום חורבן שני בתי המקדש. הראשון על ידי הבבלים, לאחר פירוקה של הממלכה היהודית העצמאית, בגלל ריב אחים, והשני על ידי הרומאים, לאחר שהתפרקה הממלכה החשמונאית, בגלל ריב אחים. שתי הממלכות התפרקו לאחר כ-77 שנות עצמאות. האם אנחנו עומדים ערב תשעה באב באותו מצב? תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אסתר, בקשה. << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> אני לא יודעת מה אני עוד יכולה להגיד אחרי כל כך הרבה זמן שאנחנו נמצאים פה ומדברים. אני מסתכלת פה על הוועדה ורואה שכל כך הרבה אנשים נמצאים כי הנושא נורא נורא חשוב, אבל הנושא מביש אותי ואני לא רוצה לדבר עליו. אני רוצה להזכיר לכולם שיש עוד 50 חטופים. הנושא החשוב ביותר של החטופים הוא לא מספיק חשוב בכנסת. אני אימא של יגב. יגב, הבן הבכור שלי, גר בקיבוץ נירים. אנחנו גידלנו את הילדים שלנו בקיבוץ נירים מתוך אמונה שזה מקום נכון. יגב נשאר בקיבוץ נירים, התחתן עם רימון בקיבוץ נירים. כל האמונות שלנו התנפצו בשבעה באוקטובר לאורך היום כשהבנו שאנחנו מופקרים, שאנחנו לבד, שאין אף אחד שחושב שצריך להציל את העוטף. באותו יום עוד האמנתי. כשהבנתי שיגב, רימון ועוד אחרים נחטפו או נרצחו, חשבתי שהאירוע הזה יזעזע את המדינה, שהאירוע הזה הוא אירוע גדול באסון שבו, שתעצרו, שהממשלה הזאת תעצור רגע ותבין מה קורה, שתאסוף את עצמה ותעשה מעשה. אני זוכרת את אחד החיילים שהיה בנירים שכשניגשתי אליו ואמרתי לו מה עושים כי הבן שלי ואשתו נעלמו, הוא אמר לי: "כרגע לא עושים כלום, אבל אל תדאגי, המדינה לא תיתן לזה להתקיים". איך יכול להיות שמאות אנשים נחטפו, אם זה ילדים, נשים וקשישים? איך זה יכול להיות? הייתי בטוחה שהמדינה תעצור הכל, שתעשה הכל כדי להחזיר את החטופים. אז לא, זה לא מה שהמדינה עושה. המדינה עסוקה בדברים אחרים. המדינה התחילה בלעשות עסקה. הייתה עסקה שחזרו בה נשים וילדים. רימון חזרה בעסקה ביום ה-53, אבל יגב ואחרים נשארו שם בזוועה, במנהרות, ואני אפילו לא יודעת להגיד עד כמה זה זוועה. המדינה החליט שלא תהיה עסקה, שנילחם, שנוציא אותם בלחץ צבאי. הבן שלי הוא אחד מאלה שהלחץ הצבאי גרם למותו - זה מה שהתחקיר של הצבא אומר, לא אני אומרת, ואת התחקיר הצבאי שמענו כמה פעמים עם התנצלות של אנשי הצבא. אתה יודע, שום תנחומים של ראש ממשלת ישראל לא קיבלנו. כששואלים אותי, "האם לא קיבלתם את איגרת התנחומים של ראש הממשלה", אני אומרת, "לא, לא קיבלנו". הוא עשה גם פה איפה ואיפה בין משפחות הנרצחים. אני היום קצת מוציאה את מה שיש על ליבי, אבל מה שחשוב זה להוציא את 50 החטופים. אני לא מאמינה שכל פעם שאני אומרת את המשפט "הבן שלי קבור בנירים" אתם עסוקים באני לא יודעת איך להגיד את זה אפילו. אותי חינכו לדבר יפה, לא חינכו להגיד דברים לא מנומסים. אני רוצה שכל אחד מכם יסתכל טוב טוב על כל אחד מבני המשפחות שנמצאים פה ויגיד לנו שמה שאתם עושים היום בוועדה יותר חשוב מלהחזיר חטופים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא. הדבר החשוב ביותר זה להחזיר חטופים, כל השאר שטויות. << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> אני יודעת. אני קרובה לייאוש, אבל אני לא מרשה לעצמי להיות בייאוש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תתייאשי. << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> מה שאתם עושים בוועדה הזאת כשאתם מביאים את הדברים האלה זה הייאוש שלנו כאזרחים. אנחנו לא נישבר, אנחנו נמשיך ונביא את המדינה הזאת להיות יותר טובה ממה שהיא הייתה וממה שאתם עושים ממנה. אנחנו נמשיך להילחם עד שכל החטופים יחזרו ושתהיה פה ועדת חקירה ממלכתית כדי לבדוק מה קרה פה בשנתיים האלה. אני צריכה להמשיך להסתכל בעיניים של הילדים שלי, בעיניים של הצעירים פה, אבל אני לא יכולה להמשיך עם מה שקורה פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> אני לא יודעת, כבוד היו"ר, אם יש לך ילדים, אבל האם אתה מסוגל להסתכל להם בעיניים ולהגיד להם שאתה עושה את המדינה הזאת טובה יותר עבורם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לי ילדים בני 12 ו-16. אני חושב שמי שמכיר את העשייה שלי, את הדברים שבהם אני מתעסק ולמען איזה אוכלוסיות, יודע שיש לי הרבה במה להיות גאה. אני תמיד מנסה לעזור ולסייע לאוכלוסיות החלשות - חברות הכנסת שפה מהאופוזיציה יודעות את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אף פעם לא עבדת עם נפגעות תקיפה מינית, אף פעם לא עשית מעשה כזה, אופיר. << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> אתה סופר את הימים עד שהילדים שלך יתגייסו לצבא? אני חושבת שיש הרבה מאוד אנשים במדינה שסופרים וסופרות מהרגע שהילדים שלהם נולדים את הדקות, את השנים עד גיל 18, מתוך הבנה שכרגע אנחנו מקריבים אותם. אני רוצה שיהיה עתיד טוב. איך אנחנו יכולים להסתכל לילדים ולילדות שלנו בעיניים כשהמעשים שלנו מבטאים מדיניות מאוד ספציפית, מדיניות חסרת תכלית של הקרבה? זה מה שקורה בפועל, במעשה. העובדות פשוט מוכיחות כמה חיילים וחיילות אהובים חירפו את נפשם, כמה חיילים התאבדו רק לאחרונה. אנחנו לא יודעים כמה משפחות התפרקו. זה לא רק משפחות חטופים, יש פה משפחות שלמות, יש פה מעגלים שלמים, יש פה אדוות מטורפות שמחלחלות בתוך העם שלנו ומפרקות אותו. בוועדה הקודמת דיברתי על המחלה המשפחתית שלנו, על קדחת ים תיכונית, FMF. יזהר דיבר על מחלות אוטואימוניות. זה ממש כך, אנחנו אוכלים את עצמנו מבפנים. הייתי שמחה שתסתכלו לילדות ולילדים שלכם בעיניים ותגידו להם שאתם עושים הכל בידיעה שאם הם ייחטפו אתם תשיבו אותם, אתם תעשו הכל כדי להשיב אותם, כי כרגע אין לילדים ולילדות את הוודאות הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבן שלי קיבל בשבוע שעבר צו ראשון והוא אמר לי שהוא רוצה להיות אך ורק לוחם. << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> אתה מוכן להקריב אותו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זאת אומרת "להקריב"? << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> מה אם הוא ייחטף? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מבין את האמירה הזאת. המדינה שלנו זה הצבא שלנו ואנחנו צריכים לעשות הכל כדי לדרבן להיות - - << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> אנחנו חיים במדינה כדי למות? אני רוצה שהמדינה הזאת תהיה טובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו כולנו רוצים שהמדינה תהיה טובה. << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> זה כמו שאמרתי לחבר הכנסת גפני שאני רוצה שאף אחד לא יתגייס. המטרה שלי היא שאף אחד לא יתגייס פה, שנחייה פה בביטחון. אתה לא מאמין בזה, אתה לא מאמין שזה אפשרי, אבל אני מאמינה שזה אפשרי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מאמין שזה אפשרי. עם השכנים שיש לנו לעולם לא תהיה פה מדינה שלא יהיה בה צבא. זה לא נראה ברור? << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> אז איך אתה נותן להם תקווה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה "תקווה"? זו המציאות. תסתכלי על השכנים שלנו. נראה לך שהם יתנו לנו שנייה אחת לחיות בלי צבא? << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> אז מה יש לנו לעשות פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את חושבת שביום שלא יהיה צבא אנחנו נישאר פה? את חושבת שביום שלא יהיה לנו צבא יהיו לנו פה חיים? << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> אנחנו נמשיך למות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נמשיך להגן על עצמנו מפני האויבים שרוצים להרוג אותנו. כן, זו המציאות של מדינת ישראל, של העם היהודי פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז למה מימנתם אותם? למה שילמתם להם מזוודות של דולרים, אופיר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, נעמה, לא חייב תמיד את הפוליטי. אנחנו מנהלים פה ויכוח. את לא חייבת להכניס תמיד את הצד הפוליטי שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה פוליטי בזה שמימנתם אותם? אמרתי שמימנתם את החמאס. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה ויכוח פוליטי. החיים שלכם זה רק פוליטי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העובדה האמיתית היא שהשר סמוטריץ' ואחרים מוכנים להקריב את החטופים. האם אנחנו מוכנים לשלוח את הילדים שלנו לצבא בידיעה שאם הם ייחטפו מדינת ישראל לא תעשה הכל כדי להחזיר אותם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם לא מפקירים אותם? ארגון שמימנתם חטף אותם. למה אתם לא מחזירים אותם? << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> אני מבינה את הרצון שזה לא יקרה בעתיד, אבל זה קרה וקורה. זה קורה עכשיו ואנחנו צריכים למצוא לזה פתרון עכשיו. עכשיו הם נמקים, עכשיו המדינה שלנו מתפוררת. מה עושים כדי להפסיק ולעצור את הזוועה הזאת ולא להגיד "אנחנו לא רוצים שזה יקרה שוב" כאשר 662 ימים מוכיחים אחרת? יש פה כשל לוגי, זה לא מתיישב. אתה מסכים איתי שזה לא מתיישב? לא הצלחנו להשיב אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו לא הצלחנו להשיב את כולם, אבל כן השבנו. << אורח >> מיכל מירן: << אורח >> כרמל ויגב נרצחו בשבי, לא השיבו אותם. << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> זאת לא הדרך להשיב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:58 ונתחדשה בשעה 13:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. המלצה למינוי יושב ראש הוועדה, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת, יושב ראש ועדת כספים. מוצע לבחור בחבר הכנסת חנוך מילביצקי. חבר הכנסת פנינה תמנו, בקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בטרם יצאנו להפסקה היה שיח על הסיפה של הדברים של מיכל, שיח על ילדים, וגם אתה נגעת בזה. גם אני אימא לשני ילדים מתבגרים – ילדה שהיא כמעט בת 16, וילד בן 13 שברוך השם לא מזמן חגגנו לו בר מצווה. אני שמה לנגד עיני לא רק את הילדים האישיים שלי. כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה אני רוצה לספר לך שבקדנציה הזאת היו עשרות אם לא מאות נשים נפגעות עבירות מין. לא רק נשים היו, גם גברים וילדים, ונמצא פה חבר הכנסת אלי דלל, יושב ראש הוועדה לזכויות הילד לשעבר. אני מרגישה שאתם פשוט מתנתקים מהאחריות שיש לנבחרי ציבור, מעצם העובדה שאנחנו כאן כשליחי העם, כשליחים של אותם נפגעים. אף אחד מאיתנו לא היה מוכן שהמורה של הילד או הילדה שלו יהיו חשודים באונס או בעבירות אלימות חמורה. כל אחד היה מזדעק. אף אחד מאיתנו לא שותק כשהולכים למנות מנכ"ל או מישהו במשרה בכירה שחשוד באונס. הרי ברור לנו שכאשר קוראים לחבר כנסת לחקירה יש תשתית ראיתית שלא נוצרת ב-24 שעות. החטא הקשה ביותר של הליכוד הוא שידעתם שהיה תחקיר נוקב, ידעתם על האישה שבאומץ רב סיפרה מה היא עברה. אתם רוצים לדעת מה זה אונס? זו השחתה, זה רצח הנפש והגוף. אתמול נחשפנו לאמירות של שרים. השר אלי כהן אמר: "איזה שטויות, בוא אני אחבק אותך". חזקת החפות עומדת לו, אבל אדוני, לאן אצה דרכו? לאן אצה דרככם? הא יכול להישאר חבר כנסת. אנשים פעם על דברים פחותים היו שמים את המפתחות והולכים. אז אוקיי, אי אפשר לפטר אותו, אבל לקדם אותו? מה בדיוק המסר שאנחנו מעבירים לנפגעות, לנפגעים, לאנשים שרוצים ללכת להתלונן על כך שהם נפגעו? אתם רוצים לשמוע את הסיפורים של נשים שנגררות בחוף הים ונאנסות, על כך שאנשים שמים להן סמי אונס? איזה מסר נעביר? שאנחנו ממנים בראש אחת הוועדות הכי חזקות בכנסת את מי שחשוד? שילך וינקה את השם שלו. כנסת ישראל זה לא עסק פרטי של אדם כזה או אחר, או מפלגה כזאת או אחרת. יש פה חברי כנסת טובים שיש להם קושי להבין שלא הכל זה משמעת קואליציונית, שיש ערכים. אל תדרדרו את הבית הזה לשפל חדש, קשה ומסוכן. מרכזת האופוזיציה מירב בן ארי ויושבת ראש סיעת הדמוקרטים אפרת רייטן ואני קיימנו הצהרה. הדברים האלה לא יעברו בשתיקה. מי שמצביע בעד המינוי הזה מצביע נגד נפגעות ונפגעי עבירות מין. אני מבקשת מרשויות החקירה והחוק לזרז את החקירה, אבל מינוי כזה לא צריך לעבור ואנחנו נשקול את כל צעדנו. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מירב בן ארי, בקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. תודה לפנינה, לאפרת ולכל חברי הכנסת שהגיעו היום. אמר בהמנון בית"ר זאב ז'בוטינסקי, ראש בית"ר ואבי הליכוד, כי שקט הוא רפש הפקר דם ונפש למען ההוד והנסתר. זה בהמנון של בית"ר, לא של יש עתיד. זו השתיקה שלכם היום. אני מתביישת היום שאני בכנסת. ב-10 השנים פחות שנתיים שאני כאן מעולם לא הרגשתי שפל. בטריפוליטאית אומרים, "יש לי ראמה על הלב", זה יושב עלי. אני יומיים מתקשרת לחברי כנסת, אומרת להם, "איך אתם לא מתביישים, תעשו משהו". ואטורי, נעלבת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא פונה אליך ישירות. למה צריך טלפון? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא ביקשנו לבטל, ביקשנו להשעות את המינוי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> השאלה אם ביקשתם להקפיא את המינוי של יצחק עמית? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה משווה עבירות אונס - -? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פה הוא נחשד באונס. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העבירה השנייה בחומרתה בספר החוקים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה לא מתבייש להגיד על נשיא העליון? אני אגיד לך מה הייתי אומרת לך אם הייתי מתקשרת. הייתי אומרת לך שאני חושבת שאתה בעד נשים אבל אם תצביע בעד היום אתה נגד נשים, אתה פוגע בנשים, אתה פוגע במתלוננת הבאה. ניסיתי - יש לי אמון בבני אדם - אבל אחד אחרי השני התגליתם כחבורה שפלה, אין לי מילה אחרת. הרי ידוע וברור לכם שאם ההצבעה הייתה חשאית המינוי היה נופל. רובכם עם כאבי בטן, כולל החרדים, הציונות הדתית, אנשים יראי שמיים. איזו בושה. מה תגיד לבת שלך שתשכיב אותה לישון? שהיום אישרת אדם שחשוד באונס כיושב ראש ועדה כי ביקשו ממך במשמעת קואליציונית? הרי לא היית נותן לו לסדר סחורה בסופר או להיות מורה. לאן תוליכו את הבושה הזאת? ועדת כספים היא לא עוד ועדה. קשה לך, ואטורי, שאני מסתכלת עליך? מה לעשות, אתה ואלי מולי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי הוא רוצה להגיד לראש הממשלה להקפיא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ועדת כספים היא אחת הוועדות הכי חשובות בכנסת, זה צינור להעברת כספים. מה יקרה כשהכסף של יחידה 433 יהיה על שולחן ועדת כספים? מה יעשה יו"ר הוועדה? הרי הוא נחקר שם, הוא ועוד כמה חבורות שלו. מה תגיד למתלוננת - צריך להגיד את עמרי מניב מחדשות 12 - שכשהיא נכנסה לכנס חנוך מילביצקי אמר לה, "בואי אני רוצה לזיין אותך"? לא נעים, נכון? יותר לא נעים שתגיד לבת שלך או לבן שלך שזה הבן אדם שאישרת בכנסת. אני רווקה, לא התחתנתי. אני בת 50 ונמצאת בזוגיות טובה ומקסימה עם בן זוג מהמם כבר שלוש שנים. לי יש רדאר, כי מה לעשות שהחיים הכשירו אותי. יש לי 50 שנות רדאר. תקשיב טוב, אלי. אני הייתי נכנסת איתך לחדר ויושבת עד 02:00 בלילה, אבל איתו לא הייתי נכנסת. איך אני? יש לי רדאר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היית צריכה לבקש קודם רשות מאשתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, גם את אשתך אני אוהבת והייתי מבקשת. יש לי רדאר, אני קולטת מהר מאוד מי הבן אדם שמולי. אני אומרת לך בהכי גילוי לב, הבן אדם הזה לא ראוי להיות סגן יושב ראש הכנסת ולא ראוי להיות חבר כנסת. אני חושבת שהוא חבר בכת. כאשר הוא היה יועץ משפטי של הכת הוא תבע את גור מגידו, כתב "הארץ", על כתבות. כל האשמות המיוחסות נפלו ומילביצקי היה מחויב לשלם לגור מגידו 45,000 שקל פיצוי. כל מה שגור כתב בכתבות היה נכון. מילביצקי זה אדם אלים, זה אדם שיום אחד כמעט נתן אגרוף לחבר כנסת. לא ביקשנו לבטל, ביקשנו להקפיא, ביקשנו לדחות, ביקשנו את היושרה שלכם, את עמוד השדרה. בהצבעה שלכם היום עליו אתם חוטאים לכל דבר. התחלתי מז'בוטינסקי ואסיים עם הליכוד של היום. מילביצקי חבר בכת? תסתכלו על עצמכם. אתם זה יותר טוב? אני מתביישת שהגענו ליום הזה. יו"ר הוועדה, אתה חבר שלי. כשאמרו פה משהו עליך היינו בשקט. אתה חבר שלי, אתה עושה דברים טובים, אבל בחיים לא התביישתי בך כמו היום. מילביצקי זה לא עוד אדם, זה אדם שהטריד, זה אדם שיש חשדות כלפיו שהוא אנס. הייתם צריכים להקפיא, לא להביא בפגרה את הכנסת ואת משפחות החטופים לאירוע המביש הזה. זה לדיראון עולם. אני לא אשכח את הדיון הזה היום. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם לא מצליחה להבין איך יכול להיות שחנוך מנהל את ועדת הכספים בזמן שאנחנו פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא מחליף אותי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה תרגיל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא תרגיל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מנהל את ועדת כספים כדי לנרמל את זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש כפילויות בכנסת, יש ועדות שעובדות במקביל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בפגרה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור? הוא מנהל את ועדת הכספים בזמן שאנחנו דנים על הדבר הזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. למה לא? הוא חבר ועדה והוא ממלא מקום. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, סליחה, זה לא בתזמון מקרי. יש חברים אחרים שיכלו לנהל. זה לא לעשות אצבע בעין - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוצפה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הדברים שאמרתם, שהם באמת חמורים לכל אוזן - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הסיטואציה חמורה מאוד, אופיר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איך עם כל החומרה של זה אתן עדיין לא אומרות, "לעזאזל, אם זה כזה חמור, איך לא קראו לו יום אחרי, למה חיכו שנתיים"? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי לא הייתה עדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא מעניין אתכם? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה בקיא בתיק החקירה? עם כל הכבוד לך, תתחיל לסמוך על המשטרה שאתם מיניתם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל זה אתה ממנה אותו? תקפיא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא מזיז לכם שיש עדות כזאת והם חיכו שנתיים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז תקפיא, תשעה את המינוי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם החוקרים, אתם השופטים, אתם התליינים, אתם הכל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אופיר, גם אני חברת ועדת כספים. האיש הזה שחשוד באונס מנהל ועדה שאנחנו חברים בה. אתה לא נותן לנו לדבר ראשונים כדי ללכת לוועדה ולהגיד את זה גם שם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תהיה גם הצבעה שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ודאי שנעשה את זה, אבל למה הוא מנהל את הוועדה שם? למה אתם נותנים לו פרסים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשפעיל המחאה של השמאל אייל יפה הדוחה התקרב לשוטרת מג"ב והצמיד את פלג גופו התחתון והתחכך בה בלי סוף, לא שמעתי אותך, לזימי, אומרת - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יצאתי נגדו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא שמעתי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טלי, דיברנו נגדו וביקשנו לזמן אותו לחקירה. את קוראת באופן סלקטיבי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, קריאה ראשונה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אייל יפה הוא לא בראשות ועדה, הוא לא חבר כנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבהיר לעם ישראל שאני מצביעה לחנוך מילביצקי בכבוד ובגאווה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל אחד עם הגאווה שלו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לפחות יש פה התמדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאוה, בבקשה לצאת החוצה מהוועדה. את שמכפישה את חיילי צה"ל לא תשבי אצלי בוועדה. אני מבקש שאף פעם לא תכנסי אלי לוועדה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה מוציא אותה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת שמכפישה את חיילי צה"ל ואומרת שהם עושים פשעי מלחמה לא תשב אצלי בוועדה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא נציגת לשכת עורכי הדין. למה מוציאים אותה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת מלשכת עורכי הדין הפריעה והערתי לה. את שמכפישה את חיילי צה"ל, לא להיכנס אלי לוועדה אף פעם. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוועדה שלכם מכפישה את חיילי צה"ל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא גם מכפישה את חיילי צה"ל בפשעי מלחמה וגם פונה להאג נגד מדינת ישראל. אל תיכנסי לוועדה הזאת יותר. << אורח >> קריאה: << אורח >> היא אומרת את דעתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מוכן לשמוע כל דעה, אני לא מוכן שיאשימו את חיילי צה"ל בפשעי מלחמה כשאנחנו הצבא הכי מוסרי בעולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו ראינו כאן הדגמה למה קורה כשנשים מנכסות לעצמן את הדאגה לקורבנות ואת העובדה שרק הן מבינות מה טוב ומה רע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה לך ולקורבנות? את מגנה על אנס? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אגן על מי שאני רוצה, הייתי סנגורית 22 שנים. אם לא הייתי סנגורית מאית ממה שאני עושה בכנסת לא הייתי יכולה לעשות. אני מורגלת בקולות של פמיניזם רדיקאלי שמנציח קורבנות של אישה גם כשהיא לא קורבן, שלא מאפשר לנשים לעשות מה שהן רוצות או לומר מה שהן רוצות. אני לא חלק מהביצה הזו שבה אישה תמיד תהיה מתחת, שבה אישה תחשוב אותו דבר. אני אומר לכם מניסיוני מה יש בתיק הזה. מילא הם לא מבינים מה זה חזקת החפות, אבל הם לא מבינים מה זה ניצול לרעה של כוח השררה של הפרקליטות הבכירה בתיק הזה ופתיחת החקירה וזימונו של חנוך לחקירה כשהוא אמור להתמנות להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון. אני לא תמכתי בחנוך להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון, אני תמכתי בבועז ביסמוט. אני היחידה שתמכתי בגלוי ופעלתי בגלוי בכל היכולות שלי כדי להוביל לכך שהחרדים יתמכו בבועז ביסמוט ושראש הממשלה יסכים לזה. אני נעמדת לצידו של חנוך. אין חיה כזו שהפרקליטות, כמפקחת על החקירה, לא מזמינה במשך שנה מישהו לחקירה בעבירת אונס. לא קורה ולא יקרה. שלא יספרו לכם שהיא ברחה מהארץ או הלכה מהארץ, כי לפני שהיא הלכה מהארץ היא הייתה כאן תקופה ממושכת ולא קראו לה לחקירה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא ברחה מהארץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, איך את יודעת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אגיד מה שאני רוצה, כמו שאת אמרת שיש לך רדאר וקלטת את חנוך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם זה את אומרת לי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרת את זה, נכון? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי עליו ספציפית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבינה את מה שאמרת גם לא בספציפי. הרשי לי להיחרד כי ראיתי מספיק פעמים, בתור מי שישבה לידו הרבה זמן ורואה עם מי את מתרועעת בכנסת, שדיברת גם דיברת - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עם מי אני מתרועעת בכנסת? יש בעיה בלהתרועע? מה הבעיה במילה "להתרועע"? לא הבנתי מה אמרת עכשיו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא מתכוונת לזה שאת מדברת - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאני מדברת איתו. מה זה קשור? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה את צריכה לדבר איתו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני גם מידי פעם מדברת איתך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמרת שיש לך רדאר ואת קולטת. אתם רואים פה הדגמה לחוסר יכולת קשב - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את אמרת את זה גם כשאמרת שהזנות צריכה להיות מותרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין מצב שלא חוקרים חשוד במשך שנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אין מצב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה נראה לך הגיוני ששנה לא דיברו איתו? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, מה זה קשור? אתה עושה דווקא לפרקליטות ולמשטרה בכך שאתה ממנה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא רלוונטי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא רלוונטי? אתה לא יכול לתרץ את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא סתם לא קראו לו לחקירה. אני אגיד לכם למה לא קראו לו לחקירה. תלונת המתלוננת, לפי מה שאנחנו יודעים היום, על האמירה הבוטה שהיא טוענת שנטענה נגדה, לא מבוססת אפילו לא על זימון של אדם - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את רוצה להפסיק לתקוף מתלוננות? די עם המתקפה על מתלוננות. זה פשוט לא להאמין, זה אותו קו שהיא הייתה עושה כעורכת דין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, את בקריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כדי להיות בכנסת הבאה, פנינה, את תצטרכי קצת יותר מטייטל של הגנה על נשים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הרמה שלך. מכיוון שאין לך טיעון להסביר מדוע את מגנה על אנסים את עוברת לפוליטי ואומרת לי "את תצטרכי הרבה יותר כדי להיות בכנסת הבאה". חברת הכנסת טלי גוטליב, עורכת דין 20 שנה, אל תדאגי לי. בבקשה גם לא לדאוג לנשות ישראל - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא דואגת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי עם הקו שלך, אוי ואבוי לנשות ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את לא מוסיפה ולא מורידה לי. תהיי או לא תהיי, זה לא מטריד אותי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, תצאי חמש דקות ותחזרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הנשים האלה, לכאורה, אמורות להיות עם חשיבה מפותחת. אין להן ערך לחזקת החפות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי, לא דיברתי - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תתגברי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבחורה מגנה על אנסים, תומכת בזנות. שתגיד את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, את בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מהרגע שנכנסתי לכנסת כל הזמן אמרו לי שאני מגנה על אנסים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שעשית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הייתי עורכת דין מצוינת. את זוכרת שאמרת שיש לך יותר לייקים מביבי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית עורכת דין מצוינת וגם צנועה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ייצגתי נשים בתיקים רבים שהסתיימו בכלום ושום דבר. ייצגתי גברים בהליכי גירושין שסבלו התעללות והשחרה במסגרת הליכי גירושין, כאשר גם זה הסתיים בכלום ושום דבר והם גמרו את החיים שלהם בעלבונות, בהשפלות, בהגחכות וברפש. יש תופעה איומה כזו שאני נחרדת ממנה. כל תיק ייצגתי במסירות מוחלטת, כשאת כל מה שידעתי אני מביאה כאן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באת לעשות - -? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די כבר, תהיו בשקט, צרצריות, צרצריות, צרצריות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צרצרית עושה את הרעש או הצרצר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למזלי הטוב אנחנו חיים עדיין בחברה שלמרות הפמיניזם הרדיקאלי שמסרס את כוחן של נשים - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק בגלל הפמיניזם הרדיקאלי את יושבת פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפמיניזם הרדיקאלי מסרס את השיח הספונטני בין גברים ונשים, מנציח נשים בתפקידים מסוימים ובמקצועות מסוימים. אני מסתכלת על התיק הזה ואומרת את הדבר הבא: אני מודעת לגמרי לכוח האימתני של המשטרה לחקור בן אדם מתי שהיא רוצה, אני מודעת לכוח האימתני של הפרקליטות הבכירה שאמורה לפקח על חקירה ומוציאה הדלפות לתקשורת איך שבא לה, ואני מודעת מאוד לעובדה שפרטי המתלוננת לא הועברו על ידי חנוך לתקשורת, הם הועברו על ידי הגוף החוקר לתקשורת כדי לחזק את עצמם. אני ישבתי ליד חנוך תקופה ארוכה מאוד, אני מודעת מאוד לאופיו, לאישיותו. אני נעמדת לצידו לא רק בגלל שאני מכירה אותו, אני נעמדת לצידו כי אני יודעת איך משטרת ישראל עובדת ואיך היא פועלת. יש קשיים מאוד גדולים לאדם שמייצג את הקבליסטים, יש ויכוחים מאוד מאוד גדולים, סכסוכים מאוד גדולים. התביעות האזרחיות - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, היא מנהלת פה עכשיו את הקמפיין? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה אפשר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבהיר משהו בהקשר של קמפיין. אם תעירי הערות אישיות אני אמשיך לדבר. עד שאני לא אשלים את הנושא בלי ההערות שלכם אני אתייחס לכל הערת ביניים. אני לא צריכה לעשות קמפיין לאף אחד. חנוך לא צריך אותי, אנחנו בפריימריז וכל אדם נבחר בזכות עצמו. יותר מזה אני אומר לכם – אין לי פקוד אחד בליכוד ואין דילים על הראש שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בפעם הראשונה היא לא בדיל, בפעם השנייה היא בדיל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יהיו דילים נוגדים אלי, זה אתה צודק, יהיו דילים על הראש שלי כדי שאני לא אגיע לכנסת. אני מפצירה בחברי הכנסת מהקואליציה, אל תורידו ראש, מחר זה יהיה אתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי, תקשיב טוב, אל תוריד את הראש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לפרקליטות את שיטת התיק הפתוח, זאת השיטה שלהם. ניסו לעשות את זה עלי, אבל איתי הם לא יצליחו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מעניין מאוד, מעניין למה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הם לא עושים? הם פנו למדריך סלסה שלי כדי לשאול שאלות. אני חשפתי את בעלה של שקמה ברסלר, איש ביטחון שבעיני חשוד בבגידה קשה. הנה היועמ"שית - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא צריכה להגיש כתב אישום נגדי. למה היא לא מגישה כתב אישום, אופיר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תדאגי, זה יבוא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאגי, גם היום הזה יגיע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יודע למה היא לא מגישה נגדי כתב אישום? כי יש לנו רוב קואליציוני בוועדת הכנסת והיא יודעת שוועדת הכנסת תשאיר לי את החסינות. שיטת התיק הפתוח שלהם עבדה על אריאל שרון בהתנתקות, שיטת התיק הפתוח שלה עבדה על חברי כנסת רבים. זה לא יהיה עלי, ואני מקווה מאוד שגם לא על חנוך. מה שבטוח - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תהיי בשקט, תהיי בשקט. גמרת את המפלגה שלך, העם לא רוצה אותך, אני רואה מה אומרים עלייך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה שובר לי את הלב. אוי, העם לא רוצה אותי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מי רוצה חברת כנסת - -? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי רוצה את טלי גוטליב, מגינת האנסים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אצלך העם לא בוחר, אצלי העם בוחר. אותי העם צריך לבחור. אני פונה לחברי הקואליציה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פנית אליהם כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לנו אין יותר לייקים מלביבי. למירב בן ארי, כך היא אמרה, יש יותר לייקים מלביבי, נכון? לנו אין יותר לייקים מלו, לנו יש דבר אחד, וזה צו מצפון. אם אתם לא מסוגלים - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה מצפון? של מי? של אנסים? יא בושה וחרפה אחת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש כאן אנשים שלא מסוגלים להבין מה זה חזקת החפות, הם קוראים לאדם שהתיק נגדו ייסגר אנס. התיק נגדו ייסגר, זה הרי ברור לכל סנגור בן שעה. אני מפצירה בכם להצביע לחנוך. שאלו פה למה הוא יושב בוועדת כספים. החוק מאוד ברור, הוא חבר כנסת. גם אם הוא יהיה יו"ר ועדת הכספים, הכוח שלו והקול שלו יהיו זהים ליו"ר ועדת הכספים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה גם לא נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין כוח עודף. מה שאמרתי עכשיו נכון בעליל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כוחו של יו"ר הוועדה בהצבעה לא חזק יותר מכל חבר כנסת אחר. אין משקל עודף ליו"ר ועדה בהצבעה. אדוני היו"ר, ניסו לפגוע בקואליציה ולהשחיר חבר כנסת מהקואליציה כדי לפגוע בממשלה וכוחה. לא ניתן. אנא הצביעו לחנוך כיו"ר הוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תצביעו לא' בקלפי - אנס. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אם היו מלמדים סנגוריה על החטופים כמו שמלמדים פה סנגוריה על אנסים, אולי הם היו בבית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אותם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> האמת, הערה צודקת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מרגיש שאנחנו צריכים 30 שניות שקט. עזבו את הביטחון המופרז, המוגזם לחלוטין. את עושה את זה טוב, בוא נודה על האמת, לא סתם היית סנגורית 22 שנים. נשמע הכל אמת - שאין ליו"ר כוח, שאת יודעת מה את אומרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי כוח, אמרתי כוח עודף בהצבעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את לא מבינה כלום בכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מבינה כלום בכנסת, רק מבינה פוליטיקה. אל תהיי עצובה, לא נורא, לא הלך לך, ניסית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טלי - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופיר, הכוח שלך לקרוא בקריאות, אתה מודע לזה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כוח עודף של יושב ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למרות שאתה שווה לכולם, אתה עדיין יכול לקרוא בקריאות. הרי לך הכוח של יושב ראש הוועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> דיברתי על כוח בהצבעה. זה לא מתאים לך, זה מתאים למירב בן ארי להגיד סיסמאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שחררי כבר את האובססיה שלך עלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לי שום אובססיה עלייך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את כל היום על מירב בן ארי. אל תפני אליי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנשים לא עסוקים בך. את פשוט מביישת את המין הנשי בכנסת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מביישת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מתביישת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תסתכלי במראה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב וטלי, אני אוציא את שתיכן. שתיכן מפריעות לו, הוא לא מצליח להוציא שני משפטים. בקשה, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני מנסה להבין את האירוע הזה. קודם כל נעשה שנייה "ניקוי שולחן". יש בעייתיות מסוימת בכך שלא חקרו אותו אם שנתיים קיים החומר הזה. וואו, גילינו שיש מערכת ציבורית שיכול להיות שקרתה בה טעות. בניגוד למי שחושבת שהיא יודעת הכל כי היא ירדה מהר סיני, שיש לה מושג בכל תיק, שיודעת על קוצו של יוד את תקנון הכנסת וכמה כוח יש ליו"ר הוועדה, אני אומר שכל מערכת ציבורית בטוח עושה כשלים. כל הכנסת הזאת היא כישלון טוטאלי אחד גדול. אנחנו באים ומלינים על מערכות ציבוריות אחרות שיכול להיות שהן טעו, אבל זה פשוט לא קשור לאירוע. יכול להיות שהם טעו בתזמון. גם הכנסת הזאת לא חפה מטעויות. אין אף מערכת ציבורית שחפה מטעויות. Having said all that, סמוטריץ', זה לא גורע מהחשדות. מבחינת הפרוצדורה הפרלמנטרית שכולנו לומדים אותה מטלי, מה דחוף לך עכשיו? באמת מה דחוף? אני מניח שהשם חשוב לכולנו, שאין לנו הרבה חוץ מהשם. בניגוד לטלי שיש לה קריירה ענפה והיא תהיה שופטת בית משפט עליון בארצות הברית, אנחנו אנשים צנועים שהשם שלנו עדיין חשוב לנו. בתוך חודשיים המערכת הציבורית - פרקליטות, תביעה, משטרה, יאח"ה - צריכים לסיים את האירוע הזה, זו הקריאה שהייתה צריכה לצאת מיו"ר הכנסת ומהבית הזה, ואז או שהשם שלו יטוהר או שהוא יצטרך להתמודד עם התוצאות. אדוני היו"ר, לא הגיוני שאתה נותן יד לזה. אם היה ואקום שהיית צריך להיכנס לוועדה והוועדה לא יכלה להתקיים, זה היה משהו אחד, אבל אנחנו לא באירוע הזה. יש עוד דבר בעייתי מבחינת הייעוץ המשפטי - אנחנו לא מצפים שתענו או תעזרו, אנחנו מבינים לגמרי את המקום שלכם. בזמן שאנחנו, חברי ועדת כספים, באים לטעון את טענותינו בנוגע ליו"ר ועדת כספים שאמור להתמנות, הוא עצמו מנהל את סעיף 46 בוועדת הכספים. הוא מנהל דיון כיו"ר ועדה, כממלא מקום. הדיון פה הוא דיון פרוצדורה שעוסק בוועדת הכספים. אז נכון שהתקנון לא יגיד את זה, אבל ממתי מזיז לכם התקנון? כל פעם כשנוח שולפים לנו פה את התקנון, אבל כשלא עונים לנו על שאילתות הם אומרים, "זה אמנם רשום בתקנון, אבל אין לנו מה לעשות". נכון, ארבל? אלינור לא פה כדי להגיד ששר שנכנס מוחק את כל השאילתות כאילו כלום. התקנון טוב כשטוב לנו ולא טוב כשלא טוב לנו, נכון שלומית? אין עניין של פרוצדורה דחופה פה. לטובת כל העם הזה ולטובת איזה אירוע שנקרא מוסר יכולתם לדחות את הדיון, אבל מה לכם ולמוסר? איפה משה גפני שירצה לנו על מוסר? כולם שומרי שבת גדולים, יודעים לשמור את השבת, אבל בחמשת הימים שלפני השבת הם פשוט חרא של אנשים. יש פה אפס מוסר. לא סתם דיברו פה על הילדים שלנו כי למי אנחנו אמורים לתת דוגמה? פרוטוקול הכנסת הזה, אם אי פעם מישהו יסתכל, יראה את הביזיון שהולך פה, את הסדום ועמורה שאתם מנהלים פה שנתיים וחצי. אתם כל פעם נצמדים לאיזו חקיקה שמחרבת כל ערך מוסרי או דוגמה שאמורה להיות לעם הזה. כלום לא מזיז לכם, לא משנה מה נגיד, מי יגיד. אם לא תשתכנעו או תרצו להגיד שלא נוח לכם, אתם תהיו פיונים כי יחליפו אתכם. אתם לא מדברים. אף אחת או אחד מתוך 68 אנשים לא אמר כלום, שום דבר, אתם לא רואים בזה פסול. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן צריך להזכיר שהדיחו מישהו בש"ס שהיה רק חשוד ועוד לא הייתה נגדו חקירה. ידעו להדיח ממש לאחרונה, שזה היה מעשה נכון, אמיץ, ערכי. במקרה הזה - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם יושבים פה בכלל? רוב חברי הכנסת שלכם הלכו, הם התביישו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל מה שמעניין אתכם זה לא עניין של מוסר, דוגמה אישית או חזקת חפות כזו או אחרת, מה שמעניין אתכם זה שלושת הכ"פים – כוח, כסף, כבוד. הדיברות החדשות במקום עשרת הדיברות הן כוח, כסף, כבוד, ג'ובים. יש עכשיו שרים עם ארבעה תיקים כל אחד - מתלה השרים הגדול, מרחץ הדמים מי יקבל את מי. עוד שנייה תריבו גם על חדרים, נכון? לא שאני חושב שמה שאני אומר חודר למישהו. זה לא מעניין אתכם, כי בינינו, הכל כבר נקבע מראש. גם ראיתי שיש פה תגבור של הדוברות של הליכוד. אני פונה לחברי כנסת שמתיימרים להיות שומרי מצוות - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באו להשגיח מהדוברות של הליכוד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, היד הנעלמה. אני פונה לחברי הכנסת שאמורים עוד איכשהו לייצר מוסר יהודי. איך הם אוהבים ללמד אותנו כל מיני פסוקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גמרא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "בנים גידלתי ורוממתי והם פשעו בי", כל מיני כאלה. עכשיו הבנתי שאתם גם מגישים חוק על הנורבגי כדי שפינדרוס יחזור. אופיר, אין שום חקיקה בכנסת שאתה לא מכיר, אין שום חדר שנפתח ונסגר שאתה לא מכיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוק פינדרוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רמסתם את המוסר, רמסתם הכל פה בכנסת. גם את חג החנוכה הידוע שהיו לגביו הסכמות רמסתם. הביזיון האמיתי, אופיר, אני אומר לך בינינו כי לכולם יש ילדים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה נסגר עם הפנייה על חנוכה לבג"ץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקפיאו את העברה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמעתי שקיבלו החלטה אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יותר מעודכן ממני בבית משפט עליון, יכול להיות שתעדכן אותי. אני בניגוד לטלי לא טוען שאני יודע הכל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי שעתר צריך לשלם הוצאות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בג"ץ ממש פוסק - -? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע אל תלכו, בג"ץ פסק בעד הקואליציה, וואו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה היה כל כך הזוי שלא הייתה לו ברירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברתם על הילדים ועל הילדות. כל פעם כשהבת שלי שואלת כמה עוד אני הולך לכנסת, למה רק אני עובד כל כך קשה - כולם פה מסביב לשולחן מקבלים את השאלה הזאת, חוץ מאריה דרעי שהוא באמת עובד ממש קשה, השעות שלו זה עבדות – אשתי אומרת, "אבא עושה עבודה חשובה". אני פשוט מתבייש במה שאנחנו עושים היום. גם אם יצא הכל בסדר או חס וחלילה לא יצא, מה תאמר לילדה שלי ולכל ילדות ישראל? אגב, אתם פה רק גברים מטעם הקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כאילו שלא הייתה פה חברת כנסת שכולנו שמענו אותה וכולכם התנפלתם עליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החברים בוועדה הם רק גברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם כבר יש אישה, תראה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר לבת שלי? לא יכולת לדחות בשלושה חודשים את חלוקת הג'ובים עד שיראו מה קרה עם זה? אם רחמנא ליצלן יש משהו במה שהמתלוננות אומרות, מה תגיד להן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב זה מה שתגיד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היו"ר. ב-13 השנים שאני נמצאת בכנסת היו ימים לא פשוטים, האמון בכנסת הולך ויורד. אני שומעת את הקואליציה שרוממות הכנסת בגרונה ורוצה לחזק את מעמדה של הכנסת. הרי כל הוויכוח שלכם עם מערכת המשפט זה שהכנסת צריכה להיות חזקה. איפה טעיתם ומה נדפק אצלכם שהיום אנחנו מקיימים כזה דיון? עזוב את הפן הפלילי, אני מדברת ברמה הציבורית. מה המסר שיוצא מכאן? חשוד וטוב לו? הוא לא יהיה סתם חבר כנסת, הוא יהיה יו"ר ועדה, ולא סתם יו"ר, הוא יהיה יו"ר ועדת כספים. עכשיו עזוב את זה שאת הקואליציה הזאת הנושא של נשים לא מעניין - אין כמעט שרות, אין מנכ"ליות. את השרה לקידום מעמד האישה – נו, אני לא צריכה להכביר במילים – נשים בכלל לא מעניינות. אפילו להיפך. אופיר, ענית לאחת מהמבקרות שיש לך עשייה חברתית. אתה צודק, אני מחזקת אותך, אני ראיתי את העשייה החברתית שלך. מה בין המינוי הזה לבין חבר הכנסת שאתה? הכל פוליטיקה צרה? איזה מסר זה משדר למתלוננות? יכול להיות מאוד שלא יהיה כלום בסוף. מה הלחץ? בשביל כמה העברות כספים וכמה דיונים חשובים אין אף אחד אחר שמתאים? רק חנוך? רק הוא ואין בלתו? אין חברי כנסת מהקואליציה שיכולים לשמש בתפקיד? מה אתם אומרים לאזרחים? יושבים אורחים בוועדה שהיקירים שלהם נמקים במנהרות החמאס 662 ימים ושומעים את הדיון המחפיר הזה. ארבל, את כאן המון שנים. היית מדמיינת בסיוט הכי גרוע שלך שזה יהיה הדיון במקום העבודה שלך? דמיינת שלא נדון על הפסיקים ועל סימני השאלה בחקיקה, שלא נדון על מתי תתחיל הפגרה ומתי היא תסתיים - גם על זה יש ביקורת - אלא על זה? תגיד, אופיר, האם כשבאת לכנסת זה מה שחשבת שתדון בו? אני בטוחה שלא. אני בטוחה שהגעת לכנסת כי אתה רוצה לעשות דברים טובים. אני בטוחה שגם ואטורי מבין שפוליטיקה היא כלי, היא לא המטרה. אתם הופכים את הפוליטיקה למטרה. כדי שתוכלו להמשיך להסתכל בעצמכם במראה ולהגיד שאתם דואגים לאזרחים וזה מה שבאמת באתם לעשות אתם לא תוכלו להצביע על המינוי הזה. אלי, אתה אדם מכובד, אתה לא היית מגיע לכנסת אם היית יודע שזה הדיון שאתה תצביע עליו. אתה תצביע על מינוי של אדם שחשוד בעבירות הכי חמורות שיש, עבירות דרגה 2. חזקת החפות זה בסדר. לא ביקשנו לפטר, לא ביקשנו שום דבר שאין בו היגיון, ביקשנו רק שתמתינו ותקראו לרשויות החוק לעשות הכל כולל הכל כדי לזרז את הבדיקה. מה הבעיה בזה? איפה הקושי שלכם להגיד את הדבר הכי טריוויאלי, הכי רלוונטי בנסיבות העניין? למה אצבע בעין? השאלה שבאמת מעניינת אותי ואיתה אני אסיים - למה לא מעניין אתכם יותר מה חושבים על המעשים הלא ראויים שלכם? תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעמה, בקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. אני חושבת שזה אחד הדיונים היותר מבזים שניהלנו בכנסת ישראל. אני דווקא אפתח בדיון אחר שקיימנו פנינה תמנו-שטה ואני בשבוע הזה על פגיעות מיניות טקסיות, על סחר בילדים, על פדופיליה. חבר קואליציה אחד לא היה בדיון הזה. אני רוצה להשמיע כאן את קולות הנפגעות. א', שלאחר הדיון בבית המשפט מילביצקי לקח אותה לבית המלון ולטענתה אנס אותה, אומרת: "אני כל כך מרוסקת מזה, זה פשוט טריגר בשבילי, אני כועסת על עצמי, אני פשוט כועסת שבכלל נכנסתי לזה". אנחנו תמיד שומעות מנפגעות תקיפה מינית על הכעס, על זה שהן הלכו, האמינו, לא חשדו. ק': "זה עלה מאפס למאה. הוא אפילו לא התחיל איתי, לא אמר שום דבר, פשוט תקף אותי. הוא היה כל כך חדור מטרה. כשאמרתי לו "תפסיק, אני לא מעוניינת" זה הדליק אותו עוד יותר. בתוך כל המאבק הזה, כשהייתי מתחתיו, בא לי רעיון ואמרתי לו שאם לא יעזוב אותי עכשיו אתן לו ביס בצוואר והוא יצטרך להסביר את זה לאשתו. כאילו נפל המסך ברגע, הוא נעצר ובאותו רגע יצא מהדלת, הלך וכתב לי הודעה שהוא מצטער ולא התכוון". אני רוצה רגע לדבר פה כאימא. אני הייתי פעילה פמיניסטית למיגור הטרדות ופגיעות מיניות הרבה לפני שהפכתי לאימא, הרבה לפני שנכנסתי לכנסת, אבל ברגע שרונה אסתר שלי נולדה כל הרצון שהעולם יהיה טוב יותר התנקז לזה שהעולם הזה יהיה טוב יותר עבורה. כל אחד ואחת פה שהפכו להורים מבין את הרגע הזה שכל מעשה שלנו הופך להיות למה אנחנו משאירים להם. כולם פה בטח יודעים את השלב הזה בשיחות עם ילדים, כשמתחילים להסביר להם שגופם הוא ברשותם, שלאף אחד אסור לגעת בהם, שאם מישהו עושה משהו לא בסדר שיבואו לאימא כי אימא תגן עליהם. אני מקריאה לה סיפורים מותאמים גילאית איך להישמר לא כי אני רוצה שזה יהיה לה בתודעה, כי אני יודעת שיש טורפים בחוץ, כי אני יודעת שיש חלאות, כי אני יודעת שיש אנשים שיכולים לפגוע. זאת אחריות שלי כאימא לדאוג לילדים שלי להבין ולדעת שיש מי שיגן עליהם, אבל אז אני, יחד עם חברותיי וחבריי פה בכנסת ישראל, שזה המקום שאמור לדאוג להם, לגוף שלהם, לביטחון שלהם, לדאוג למגר את החלאות ואת התופעות האלו, רצים למנות חשוד באונס. זו לא הטרדה מינית שאתם יודעים להחליק, זה אונס. לא יכולתם להגיד, "בואו נשעה רגע, ניתן רגע זמן להבין מה קורה"? אנחנו בפגרה, ראבק, אין דיונים פה כל היום. לא תחכו עד שתסתיים הפגרה כדי להחליט האם רלוונטי או לא? יותר חשוב לכם לרצות חשוד באונס מאשר לעשות את הדבר הנכון? אני רוצה להגיד לכל אחד מחברי הכנסת - אנחנו לא אזרחים מהשורה, אנחנו בחרנו להיות שליחי ציבור, הסטנדרט שלנו הוא אחר, מה לעשות, אי אפשר כל פעם לברוח. אם בחרנו להיות חלק מ-120, אנחנו צריכים להתנהג עם יותר אחריות, עם יותר מוסר והבנה מה היא דוגמה אישית. כמה שיעורים עשו לי בגיל 19 כשהייתי בקורס קצינים על דוגמה אישית. תמיד אני צוחקת עם הצוות שלי שגם כשחסום אני לא עוברת במעבר חצייה בלי להסתכל. אני לא עוברת בלי שאני רואה ירוק, אני לא עוברת בלי להרים משהו לפח. זאת כמו שריטה כזאת הדוגמה האישית, מלמדים אותנו את זה. חבר הכנסת מילביצקי צריך להבין שהוא מכתים את כל הכנסת כשהוא לא אומר "רגע, החשדות נגדי עוד התבהרו". הוא טוען לחפותו? לא נדמה ככה. אם הוא מתעקש על המינוי, הוא לא מאמין שהוא חף מפשע. מי שיודע שהוא חף מפשע אומר, "אל תדאגו, תוך חודשיים זה סגור, אני מחכה, אני הגון". מי שיודע שהוא אשם מתחיל לעשות קמפיין על מערכת אכיפת החוק והמשפט כמו זה שאמר שלא היה כלום כי אין כלום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רואים שהוא צדק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במקום הזה, עם כל הכבוד, שניים מחברי הכנסת של הליכוד העניקו פרס לאייל גולן, הכשירו את נתן אשל, קידמו את המלאכית של האנסים. מפלגת הליכוד, עם כל הכבוד, זה ארגון פשע. מי שיש לו שם את העבירות הכי חמורות מתקדם. אתם לא מתנהגים אחרת. יכולת, אופיר, להשעות את זה. אני לא מבינה, אופיר, איך אתה כאחד שנלחם עבור ילדים - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יושב ראש המפלגה שלך הוא יאיר גולן. איך את מדברת ככה על הליכוד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לך חלק - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש לכם הרבה מה ללמוד מהליכוד. מי אתם בכלל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת שהליכוד הוא ארגון פשע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה זה הדיבור הזה? את אפס מאופסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. גם עליך יש תיקים, גם אתה חלק מארגון הפשע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין לי תיקים. הייתי תובע אותך. יא חתיכת טיפשה, ככה את מדברת? מי את בכלל? אין לי שום תיק. אתם העבריינים הכי גדולים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מצביעים לחשוד באונס. אני פה בשם הילדים שלי כדי שהמקום הזה יהיה טוב יותר, אתה לא מזיז לי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתם פושעים. מי שעשה אותך הוא פושע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם פושעים, אתם ממנים חשוד באונס. אתם חברי כנסת של ארגון פשע. אתה יכול לגדף אותי, אתה יכול לקלל אותי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין לי שום תיק, הבנת? אתם העבריינים הכי גדולים. לאן עוד תגיעו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אופיר, זו לא בושה להגיד, "העשייה החברתית שלי שווה הרבה יותר ממש שקורה כאן עכשיו, אני עושה חושבים, משעה את זה רגע". גם אם יש ביקורת על התזמון, ואמרנו את זה בדיון שלנו, החשדות הם חשדות שעבור הילדים - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אצלו זה חשדות, אצלך זה פשעים. לשרוף את הצמיגים באיילון זה פשע. את עבריינית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אופיר, זה רגע שאתה יכול להגיד, "איך שמי ייזכר פה? האם כל העשייה שלי תהיה מעורפלת אל מול הכתם הזה או לא"? זה שלך, אופיר. דבר אחרון למתלוננת – אני מאמינה לך, אנחנו מאמינות לכן ולכם, אנחנו לא ממנות חשוד באונס. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מפלגה של עבריינים. הנה דוגמה - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הוא עשה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם ממנים חשוד באונס. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו נמנה אותו, בוודאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קרה פה עכשיו? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הוא רק חשוד. את עבריינית שכבר הוכח. כל עם ישראל ראה את העבירות שלך, מטומטמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואטורי, אולי תשטוף את הפה שלך? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא רוצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה דעתך? תשטוף את הפה שלך, או לחילופין, תסתום את הפה שלך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכנסת ישראל לא יקראו לחברת כנסת מטומטמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? איך אתה מדבר? מי אתה בכלל? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קחו את הפרטים שלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תסתום את הפה שלך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תסתום את הפה אתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תעוף מפה, אפס מאופס. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני בסמכות נמצא כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפס מאופס אתה. הבחור הזה עשה 400 ימי מילואים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתה אפס מאופס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קורה לכם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני נמצא כאן היום כמרכז האופוזיציה בוועדת הכספים. בשלב מסוים היו פה ארבעה, חמישה חברי ועדת הכספים. גם היועצת המשפטית של הוועדה הייתה כאן. במקביל נפתחה ועדת הכספים. אני יודע שלפי התקנון זה תקין, אבל מהותית זה ביזיון כי אנחנו נמצאים פה בדיון על מינוי יושב ראש ועדת הכספים. גם אם לפי התקנון אתה יכול להאציל לו סמכויות והוא יכול לנהל את הוועדה - אתה ראית שיש פה חמישה חברי ועדת הכספים – זה לא תקין שבדיון על מינוי יו"ר ועדת הכספים - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואם זה היה מישהו אחר, זה היה בסדר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא בסדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת אומרת כל דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דווקא בדיון על יושב ראש ועדת הכספים הייתם צריכים להגדיל את הראש ולהתחיל את הוועדה - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא לעשות דווקא. לקחנו פרק זמן בין הדיון הזה לדיון הבא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל common sense, אנחנו דנים בעניינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שכל ישר בסיסי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה היה כל כך בהול? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האירוע הזה חריג אפילו בסטנדרטים המאוד מאוד ירודים של הפוליטיקה הישראלית בשנים האחרונות. אין נורמה שלא הפרתם כאן. חשבתי שאין שפל שלא הגעתם אליו, אבל הנה היום הגעתם לשפל חדש. אני יודע שכבוד הכנסת חשוב לך, אופיר. שנינו חברים בוועדת הכספים - אתה היום גם יושב ראש הוועדה - ושנינו היינו מרכזי הקואליציה בוועדה. הוועדה הזאת חשובה לנו. כאחד שיושב שם ארבע וחצי שנים אני יכול לומר שהמינוי הזה הוא לא רק כתם על הכנסת, הוא כתם על ועדה שהיא אחת משתי הוועדות הכי חשובות כאן, ועדה מאוד מקצועית שבדרך כלל מתנהל בה שיח ברמה כלכלית מאוד גבוהה. המינוי הזה הוא כתם, זה כואב לי, לכן אני יושב פה שעה וחצי ומחכה לומר את זה. הרבה מאוד שנים רציתי להיות חבר כנסת וגם עשיתי הרבה כדי להיות חבר כנסת. אני מתבייש היום שאני חבר כנסת, אני מתבייש בדיון הזה, אני מתבייש בוועדה הזאת, זה פשוט מינוי מביש. אני קורא לך, היושב ראש, לא להעלות את הנושא להצבעה, ואני קורא לחנוך, שנמצא שני חדרים מפה, להשעות את המינוי הזה לפחות עד סוף הפגרה, עד ההכרעה של היועצת המשפטית לממשלה. זה דיון פשוט מביש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. ואטורי, בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. הסיפור הזה הוא כמו הסיפור של לזימי שטוענת שיש לי תיקים. אין לי שום תיקים. ככה זה כשהמשטרה, הפרקליטות או היועצת המשפטית מנסים להשחיר אדם - קודם כל תוקפים אותו, מאשימים אותו במשהו מסוים, ואז אומרים שהוא אינו ראוי להצבעה. אנחנו נמשיך להתנהג ונמשיך לעשות כל עוד לא הואשם. גם אותי ניסו להשחיר בתחילת הקדנציה, המציאו סיפורים בערוץ 12. נעמה לזימי מנפנפת בזה כשהיא עצמה שרפה צמיגים באיילון, חסמה כביש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תשווה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כל עם ישראל ראה את זה. הבת מאומצת שלי – חלקכם מכירים אותה – עברה אירוע מאוד קשה. לקחנו את זה מאוד קשה כי היא כמו הילדה שלנו. כשפניתי לטלי לעזרה, ומירב יודעת את זה, היא עזרה. היא עזרה מכל הלב. אני רוצה למחות על הלבנת הפנים של טלי, על זה שעושים עליה עליהום. אנשים פה מאחורה צוחקים - זה ממש לא יפה. יש לי ויכוחים עם טלי - תאמינו לי, היא גם עושה לי בלגן במליאה, היא מפריעה לי לנהל את המליאה - אבל יש לה לב ענק, עצום. כשפניתי אליה עם מישהי שנפגעה, היא עזרה מעצמה ונתנה את עצמה למען הדבר הזה. אל תגידו לי שהיא מקדמת כל מיני דברים - אני לא רוצה לחזור עליהם. שכל אחד פה יעשה מה שהוא רוצה. התפקיד של האופוזיציה זה לנסות להפיל את הממשלה, אבל לא ניתן לכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו הבאנו טיעונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, הוא שעתיים יושב כאן ולא הוציא מילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא הוציא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה אחרי שאמרו שיש לי תיקים. אין לי שום תיק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הוציא מילה, רק לא הוצאת אותו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היא קראה לי קריאות גנאי והעוזר שלה רצה לתקוף אותי. פניתי לקצין הכנסת כדי לברר את העניין הזה. אני רוצה לדעת מי זה הבחור הזה. איזה מן דבר זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הוא עשה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הבוסית שלו יכולה לדבר איך שהיא רוצה, יש לה חסינות, אבל מה זה הבן אדם הזה שעמד פה ורצה לתקוף אותי? מי הוא בכלל? יושבים פה אנשים מאחורה ומצחקקים על טלי - זה דבר שלא מקובל עלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קחו צעד אחורה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתם הורסים לחטופים בהתנהגות שלכם. כל עוד אדם לא הואשם ורק המשטרה פתחה איזה פיפס קטן - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה "פיפס"? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אדם שפוגע, והיה מקרה של גניקולוג שפגע ונעצר באותו לילה... תפסיקו להמציא סיפורים כדי להכשיל את הממשלה. אנחנו לא ניתן לכם, זה לא יעזור, אנחנו חזקים. אופיר צודק שהוא מאפשר דיון בוועדת הכספים. אסור לנו לעצור, יש לנו לאשר תקציבים לצפון ולדרום. מה נעשה עם כל המפונים? נשאיר אותם על העצים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אין אף אחד אחר? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> איפה הם יגורו? לאיפה האנשים האלה ילכו? לאיזה בית? כתושב הצפון אני דורש לקיים - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה קשור? אופיר, אני רוצה שתמנה את ואטורי ליו"ר ועדת הכספים, לא שתמנה חשוד באונס. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לפי לזימי גם ואטורי לא יכול להיות. למה? כי כאילו יש לי תיקים. אין לי שום תיק, אני אדם ישר. כשהגעתי לכנסת התחילו לחפש אותי. למה? כי הם לא מסוגלים לשמוע את האמת. אתם רוצים שחברי הכנסת יהיו דגים, כי אז לא יתקפו ולא יהיו נאשמים. הרצינות שלכם פה מול המצלמות מאוד מרשימה, אבל ברגע שסוגרים את המצלמות או שהמצלמה מסתובבת כולכם מהאופוזיציה מצחקקים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה ראית שמצחקקים? אני רוצה לראות שאתה ממנה חשוד באונס לשמור על הילדה או על הנכדה שלך. אתה לא תיתן לאף חשוד לשמור על הילדים שלך או על הנכדים שלך. מה זה נראה לכם? מה זה המוסר הכפול הזה שמשהו אחד לציבור ומשהו אחד שמותר פה? אתם שומרים על אחד משלכם, אתם שומרים על הקליקה. ככה נראית מדינה מושחתת - ממנים חשוד באונס ליו"ר ועדה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רק זימנו אותו לחקירה. חבר כנסת הוא כמו אזרח במדינה - אם המשטרה מזמנת, עדיין לא מפטרים אותו מהעבודה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר כנסת הוא לא כמו אזרח במדינה. אתה מבולבל? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> את אמרת את זה לפני דקה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לו עדיפות יתר. אנחנו צריכים להטיל על עצמנו אמות מידה הרבה יותר - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> חזרתי על הדברים שלך. כדי להגן על הילדים שלי, ויש לי ילדים מגיל תשע עד גיל 25, אסור להאשים אנשים סתם. אם מאשימים אדם סתם, בסוף לא מאמינים לנשים. יש לי ארבע בנות בבית בכל הגילאים שאת רוצה ואני אגן עליהן בזה שלא נימנע מלמנות אדם בגלל שמאשימים אותו סתם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר שמאשימים אותו סתם? היית בחדר? אתה אומר שהן מאשימות סתם? לא ראית שהן מאשימות סתם, לכן אל תגיד שמאשימים אותו סתם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> את לא תסלפי את דבריי. אם כל אחד יגיד פיפיסל'ה ונשרוף לו את החיים, מה שיהיה זה שלא יקשיבו לבנות שלנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה האשמות באונס, זה לא פיפס. יש עדויות של שתי נשים, זה לא פיפס. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע, אני סומך על המשטרה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תפתח את הטלוויזיה ותראה את התחקיר. ראית את התחקיר? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, אין לי זמן לראות טלוויזיה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תזלזל במתלוננות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תחקיר של ערוץ 12? התחקיר של השותפים שלכם, של ערוץ 12, לא מעניין אותי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, ערוץ 14. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו נעשה את מה שצריך. אנחנו לא צריכים להיות מסונוורים מכל מיני צעקות שלכם. גם אמרו פה שאני אולי לא ראוי. פנינה, הרעיון שלך שאני אהיה יושב ראש ועדת כספים לא היה מתקבל לפי אמת המידה של האופוזיציה. אנחנו נעשה את מה שצריך למען עם ישראל, נמשיך לקדם את עם ישראל. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. פורר, בקשה, ואחריו מיקי לוי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב הראש, הספין שלך הצליח - במקום שנדבר על זה ש-662 יום יש 50 חטופים נמקים במנהרות חמאס, אנחנו דנים במה שאנחנו דנים עכשיו. המינוי הזה הוא חלק מהסיבוב שאתם עושים כדי לקדם חוק השתמטות בזמן מלחמה. במקום שנדבר על זה שעשיתם הפסקת אש בעזה ושאתם מעבירים ציוד הומניטרי, דלק, אוכל וסיגריות לחמאס, לוקחים מישהו שיש איזו שהיא עננה עליו וממנים אותו להיות יושב ראש ועדת כספים. הנה הצליח לכם, שעה וחצי מדברים על השטויות האלו פה. אם אחד מהחיילים בעזה רואה את הדיון פה, מה הוא חושב לעצמו? אם חס וחלילה למישהו מהחטופים נותנים לראות שעה מהדיון בכנסת, מה הוא חושב לעצמו? על מה הוא רואה שמדברים בכנסת? במה הוא רואה שעוסקת ועדת הכנסת? למה כל הקואליציה מגויסת בזמן הפגרה? האם כדי להתעסק בזה שמזרימים עכשיו דלק לחמאס? האם כדי להתעסק בזה שראש הממשלה נתניהו הכריז הפסקת אש חד צדדית בלי לקבל חטוף אחד מעזה? לא בזה מתעסקים. הספין שלכם הצליח, הצלחתם לעשות משהו עוד יותר משוגע, כל הכבוד. עצם הדיון הזה הוא בזוי מראשיתו, ללא קשר אפילו לזהות הממונה. כל האירוע הזה הוא אירוע שנולד בחטא. כל האירוע שאנחנו נמצאים בו עכשיו הוא חלק מהספין שלכם וחלק מזה שאתם אומרים, "אנחנו צריכים לעשות איזה שהוא סבב עם יושב ראש ועדת חוץ וביטחון כדי להכשיר חוק השתמטות". זאת הסיבה שאנחנו נמצאים פה עכשיו. לצערי, אופיר, הצליח לך הספין - שעה דיברו על זה במקום לדבר על המחדלים של הממשלה שלכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מיקי לוי, בקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, 662 ימים, 50 חטופים, ובמה אתם מתעסקים? במינויו של חשוד באונס, חבר הכנסת מילביצקי. הסבתם את תשומת הלב מהאנשים האלה שנמקים במנהרות של החמאס, בראבו. זה העיקר? מילביצקי? אין לכם בושה. אין לכם דרך ארץ? אני רוצה לדעת אם בתחילת הדיון הוזכרו החטופים - זו לא רק חובתכם, זו חובתה של הכנסת, חובתו של מי שיושב פה – לדעת אם דיברו על כמה נרצחים היו, על כמה שוטרים נהרגו, על כמה חיילים נהרגו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על כמה חיילים התאבדו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בנוגע לאירוע עצמו – אין כאן בעיה חוקית, אדוני היושב ראש, חזקת החפות עומדת לחבר הכנסת מילביצקי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אלא אם כן הוא ליכודניק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, נו, באמת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חזקת החפות היא בעניין הפלילי, היא לא הרף המוסרי-ציבורי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה הביאו אותך, ששון? למה אתה צריך להשתתף בזה בכלל? למה באת לפה? לתמוך בחשוד באונס? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מקווה ששמעת מהחדר את הדברים שלנו. למה לך לתמוך בחשוד באונס? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אוהב אותך הרבה, את שתיכן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ששון, לא מתאים לך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה חוקית בהאשמה באונס של חבר הכנסת מילביצקי, חזקת החפות עומדת לו, אבל יש בעיה ערכית. כנראה שהערכים התאדו מהבית הזה ומהמפלגה שאתה שייך אליה. התאדו הערכים מהבית הזה שהוא בית העם. הבית הזה לא שייך לשרים, לחברי הכנסת או ליושב ראש הכנסת, הוא שייך לעם, ופניו של העם מסמיקים מבושה היום. בית העם ששמו בישראל הכנסת מסמיק מבושה, משפיל עיניו לרצפה. מהלך המינוי של חבר הכנסת מילביצקי אינו מוסרי, אינו ערכי, הוא מביש. אתם ממנים חשוד באונס, אונס, אונס. הייתי מצפה שתקפיא את המינוי או את ההצבעה עד סיום החקירה, או לחלופין - אם הייתי יכול ללחוש באוזנו של חבר הכנסת מילביצקי - שחבר הכנסת מילביצקי יסיר את מועמדותו. כל הוויכוח הזה רק גורע ממנו כאישיות. שמעתי פה שמלינים שמה פתאום זה קרה עכשיו, אבל אני יכול להעיד שיש התפתחות בחקירה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין לך מילת ביקורת - -? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם המורה של הבן שלך היה חשוד באונס - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אופיר, מאיפה אתה יודע אם הם לא השיגו עדות חדשה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה חלק מהחבורה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי מינה את המפכ"ל? מי זו החבורה? גם המפכ"ל שאתם מיניתם הוא נגדכם? גם הרמטכ"ל? כולם נגדכם? אתם משתמשים בזה כדי להפוך את כנסת ישראל למקלט לעבריינים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אלעזר שטרן אמר מילה ברדיו ולא נהיה יו"ר סוכנות כי יש ערכים ביש עתיד. אתם יושבים פה? תתביישו לכם. זה מצחיק שהוא חשוד באונס? הוא אמר לה "אני רוצה לזיין אותך", על זה אתם יושבים פה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא תפס, הפיל וכמעט אנס אחת מהן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תתביישו לכם. את כל הנשמה אתם מוכרים בשביל הקואליציה המחורבנת הזאת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, מירב. בקשה, מיקי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לכם בושה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תחשבו מה עובר על נשים. עזבו אותנו, אל תעשו בגללנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תצאי בקשה, תצאי להירגע. פנינה, אם תוסיפי מילה גם את יוצאת איתה. מיקי, בקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כואב לנו. סליחה, על מי אנחנו נילחם? על מי אתה רוצה שנילחם אם לא על כל אלפי הנפגעות? זה לא בגללנו, זה בשם הנשים שנפגעו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה תגיד לילדים שלך בארוחת שבת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, לצאת בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מהלך המינוי של חבר הכנסת מילביצקי אינו מוסרי, אינו ערכי, הוא מביש. אתם תצביעו ותמנו חשוד באונס, אונס, אונס. חזקת החפות עומדת לו, אבל אין זה ראוי, אין זה ערכי. הייתי מצפה שתקפיאו את כל המינוי הזה. אבות-אבות המפלגה הזאת מסמיקים מבושה אפילו כשהם נמצאים כרגע בקבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם מתהפכים בקברם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הם מתהפכים בקברם. כמו שאמרתי, הייתי ממליץ לחבר הכנסת מילביצקי להסיר את המועמדות שלו כדי שהרעש הציבורי הזה יחלוף. זו בקשה צנועה, לטעמי. יש לי בקשה מיושב ראש הכנסת – להאיר את הכנסת היום באור אדום בלילה, שכל הכנסת תהיה מוארת באור אדום. פניה של הכנסת מסמיקים פשוט מבושה. הייתי מצפה מיושב ראש הכנסת שממונה על הבית הזה, על הערכים שלו, על המעמד של הבית הזה, להביע את דעתו ולעצור את המינוי הזה. אין זה מינוי ראוי. זה לא נמצא בנפשנו. מה קרה? מה דחוף? אתם ממנים חשוד לכאורה באונס, אונס, אונס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. שמחה, בקשה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק אומר, אדוני היושב ראש, שלפני לא הרבה שנים הביא אדם – הוא מוכר לחלק מהנוכחים פה - הצעת חוק שמדברת על הגבלת משך החקירה. בהנמקה של אותו אדם – הוא קרוי יאיר לפיד - להצעת החוק, כשלדעתי גם קארין ישבה בדיון הראשון שהתקיים בוועדת החוקה - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עומדים על ההצעה עד היום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הוא דיבר על ההזיה המוחלטת שמערכת החקירה והתביעה של מדינת ישראל מחזיקה תיקים במשך זמן בלתי סביר. המסמך שנקרא "מסמך יצחקי" - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם עם השטות הזאת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נו אז מה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אסור שאף פעם תיק אונס ותיק רצח ילכו לישון. אז מה אם הוא אמר? בושה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לבושה ולהם? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ניגש יצחקי ואמר לאנשיו: "תאספו למסמך את כל מה שיש לכם על נציגי הציבור ונבחרי הציבור, כדי שאני אדע בדיוק את מי לסחוט ומתי". << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איפה יש את המילה הזאת? זה פשוט לא נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פשוט לא היה מעולם. למה לשקר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עובדתית זה היה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם נותנים גושפנקא לאנשים בבית הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא משקר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי, למה אתה אומר שזה לא נכון? מסמך יצחקי היה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שמעת את התוספת שלו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מעולם לא היה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זאת הוצאת דיבה. אני הייתי תובע את שמחה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מאוד קשה לקוזאקים הנגזלים לשמוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה אתה הקוזאק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כאשר תיק החקירה נגד מילביצקי מתנהל מ-2022 ופתאום כשהוא עומד בפני מינוי יש את הזימון - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> החשוד באונס. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אז הוא לא היה צריך להיכנס לכנסת. אתם מתרצים את זה שהכנסתם אותו? אם לא היינו מכניסים אותו, לא היינו במקום הזה עכשיו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> התזמון לא נראה לכם גרוע? פתחו בחקירה יום לפני. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> דיברתי קודם לכן על הצעת החוק שהגיש יאיר לפיד על קיצור משך החקירה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזו אובססיה יש לו עם יאיר לפיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הגשתי את הצעת החוק ככתבה וכלשונה בכנסת הזאת. יאיר לפיד הסביר בדיון שהתקיים בוועדת חוקה למה אי אפשר לסגור את התיק הזה בהנחיות - כי אי אפשר לתת ליועצת המשפטית לממשלה להחליט כמה זמן היא תחזיק תיק תלוי ועומד מעל בן אדם. במהלך החקיקה הוא התקפל, לכן לא הייתה ברירה מלהגיש את אותה הצעת חוק ככתבה וכלשונה בכנסת הזאת - היא בעזרת השם תקודם. אני רוצה להגיד בהקשר הזה מה שאמר אבא של יאיר לפיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עכשיו הגעת לאבא של יאיר לפיד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להזכיר את אבא של יאיר לפיד שעמד וצווח ככרוכיה בצורה הכי מוצדקת שיש מעל בימת הכנסת - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבן אדם נפטר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא מדבר בטובתו, על דברים טובים שהוא אמר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כרוכיה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> צווח? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כשעלה הרעיון למנוע מאדם שיש נגדו כתב אישום להיות ראש ממשלה או לשאת בתפקידים, טומי לפיד עמד וצעק, "אתם השתגעתם? אתם רוצים לתת ליועץ המשפטי לממשלה לקבוע מי יהיה ראש ממשלה במדינת ישראל ואיך תתנהל המדינה?" ואני שואל, האם אתם השתגעתם? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם השתגעתם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתם השתגעתם? אתם רוצים לתת ליועצת המשפטית לממשלה את האפשרות לסכל כל מינוי מתי שמתחשק לה? היא תשלוף את השורה המתאימה ממסמך יצחקי ותסכל את המינוי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא חשוד באונס. הבית הזה מייצג את העם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> דווקא הבאתי את המקרה שבו בגלל חילופי עמדות פוליטיים הליכוד היה בצד הלא נכון, טומי לפיד היה בצד הנכון. אל תשתגעו, אל תתנו ליועצת המשפטית לממשלה לקבוע מי יהיה פה יושב ראש ועדה. לא בגלל שהם ניערו תיק מהנפטלין נשנה את דרכנו. מי שחשבנו שצריך להיות, יהיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו בהתייעצות סיעתית של פנינה. ב-14:26 נצביע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:21 ונתחדשה בשעה 14:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד מינויו של חבר הכנסת מילביצקי לראשות ועדת הכספים, מי מתנגד? הצבעה בעד – 9 נגד – 6 אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 9 בעד, 6 נגד. אם כך, ההמלצה - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בושה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לדיראון עולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשעה 15:00 נצביע על הרביזיה. << נושא >> בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. סגנית המזכיר, בקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לאן הוא נוסע ומתי? << אורח >> אלינור ימין: << אורח >> יושב ראש הכנסת עתיד להיעדר מהארץ החל מהיום עד ליום שישי ה-1 באוגוסט. הוא מבקש כי את מקומו ימלא משה סולומון, סגן היושב ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד? הצבעה בעד – 8 נגד – 6 אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההחלפה אושרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על שתי הרביזיות נצביע ב-15:02. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:32 ונתחדשה בשעה 15:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרביזיה? מי נגד? הצבעה בעד – 6 נגד – 8 הרביזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה היה על חנוך. עכשיו אנחנו ברביזיה על ממלא מקום יושב ראש הכנסת. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 2 נגד – 6 הרביזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם רביזיה זו לא התקבלה. זהו, נועלים את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:05. << סיום >>