פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 12 ועדת הכספים 29/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 702 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ד' באב התשפ"ה (29 ביולי 2025), שעה 14:00 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא תעריפי הסעות תלמידים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מילביצקי – היו"ר משה גפני אלי דלל נעמה לזימי חמד עמאר אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי חברי הכנסת: מישל בוסקילה ששון ששי גואטה ווליד טאהא מיכאל מלכיאלי יונתן משריקי מוזמנים: דן פיקמן – רפרנט חינוך באגף התקציבים, משרד האוצר שמעון אבני – מנהל אגף א' הצטיידות והסעות, משרד החינוך ישי גרין – מנהל תחום מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי מיכל מנקס – סמנכ"ל חינוך וחברה, מרכז השלטון המקומי לירון כרמלי – מנהלת אגף חינוך, רווחה וצעירים, מרכז השלטון האזורי איציק אשכנזי – מנכ"ל מרכז המועצות, מרכז השלטון האזורי מתן כצמן – ראש מועצת אבן יהודה נטע אוריאלי בן אור – סגן ראש מועצה אזורית עמק חפר רותם ידלין – ראש מועצת גזר שחר גולן – עוזרת ראש מועצת גזר שמעון אלירז – גזבר, מועצה אזורית מטה בנימין ישראל גנון – יו"ר ארגון נהגי התחבורה הציבורית, הסתדרות העובדים הלאומית דודי גיל – מנכ"ל ארגון חברות ההסעה בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא תעריפי הסעות תלמידים << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נעבור לדיון בנושא תעריפי הסעות תלמידים. אסור לי על פי הנחיה להתייחס לחקירה שלי ולפרטי המקרה, יש לי רק דבר אחד להגיד – בין מה שיוצא בתקשורת, יוצא מכל מיני אנשים ומדברים שמקריאים לבין מה שהיה בפועל יש מרחק של שמיים וארץ. אני משוכנע שהאנשים ההגונים ביניכם, ורובכם הגונים, יבינו קצת יותר טוב את האירוע אחרי שהדברים יתפרסמו. מעבר לזה, כרגע, לצערי, אני לא יכול להתייחס. אני מראש אומר שלא לקחתי אף הערה של אף אחד פה באופן אישי. ברור לי לחלוטין שהתנהגתם פה עניינית, גם אם יש לי מחלוקת על הדרך. מי רוצה להציג את הנושא? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אנחנו כאן היום מהשלטון האזורי והמקומי לדבר על הזכות לחינוך. הזכות לחינוך של תלמידי המועצות האזוריות כוללת גם את הזכות להסעות לבית הספר. אם לא יהיו הסעות לבתי הספר במועצות האזוריות, התלמידים פשוט לא יוכלו להגיע לבית הספר. זו חובה של משרד החינוך. מי שמספק את החובה הזאת הן המועצות האזוריות עצמן. ההסעות נעשות על פי הסכם היסטורי מדצמבר 1995 בין המועצות האזוריות לבין המדינה, ובו קבוע שיהיה עדכון אחת לרבעון של עלות ההסעות. הוא ממש מפרט לפי מרכיבי השכר בשלטון המקומי, לפי מרכיבי תיקוני רכב, לפי סולר. הנוסחה, חבריי, מסודרת. בשנת 1995 המדינה נשאה בעלות של 85% עד 90% מהעלות ההסעות והמועצות האזוריות נשאו ב-10% עד 15%. לאורך הדרך הקפיא משרד החינוך - ככל הנראה בהוראת משרד האוצר - את תעריפי הבסיס, כשלזה התייחס מבקר המדינה, ואני מצטטת: "20 שנה חלפו מעת שההסכם נכנס לתוקפו ומשרד החינוך לא בדק את מידת הרלוונטית של תעריף הבסיס, לא שקל אם יש מקום לשנותו נוכח שינויים במחירים, שינויים במדד, שינויים בעלויות התחבורה הציבורית ובתשומות תחזוקת האוטובוסים". בשנת 2012 הפסיקו גם להצמיד את ההסעות למדד. מאז שנת 2012 מדדי התשומות של האוטובוסים ומחירי התחבורה הציבורית התייקרו ב-49% עד 59% והמחיר אותו משלם משרד החינוך למועצות האזוריות קפא. זאת אומרת, היו שתי מדרגות שבהן היו צריכים לעדכן את המחירים, כשאחת נעצרה בשנת 2001, השנייה נעצרה בשנת 2012. המחירים היום נשחקו בצורה כזאת שאנחנו נושאים ב-33% מעלות ההסעות - 253 מיליון שקל בשנה, סכום קטן מאוד בוועדה הזאת. האמת שלא חשבנו שנצטרך לבוא אליכם שוב. היינו אצל יושב הראש הקודם בפברואר האחרון אחרי שהיינו פה ב-2023. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הקודם יהיה היושב ראש הבא. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אני מקווה שלא נצטרך להגיע לפה שוב. כל החברים שהיו בדיון הקודם תמכו בעובדה הבסיסית שמגיע לנו עדכון תעריפים. ניתנה הזדמנות אחרונה למשרד החינוך ולמשרד האוצר להגיע לשיח משותף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה ברור שזה הולך לפתרון. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> נכון, היה ברור שיהיה פתרון, היה ברור שיהיה דיון. דיון אכן היה. אנחנו הבאנו את ההסכם מ-1995, הבאנו את כל התחשיבים שהראו שמדובר – אני מדברת על המועצות האזוריות - על 253 מיליון ₪ פער לשנה. הנה אנחנו חוזרים אליכם. הבטיחו לכם שיפתרו את האירוע הזה בתוך שבועיים, אבל הנה אנחנו חוזרים אליכם שוב בחודש יולי. זה קל למשרד האוצר לעכב את הכספים, אבל אנחנו מחויבים להסיע את התלמידות ואת התלמידים לבית הספר. הזכות לחינוך היא גם הזכות להסעות - בזה המדינה צריכה לשאת. אני מבקשת שלא יעשו מכם שוב צחוק, שתהיה הכרעה היום – או שמעבירים לנו תוך שבוע את כל הסכום, 253 מיליון שקל, או שהם באמת יחזרו אליכם. מילא הם עושים מאיתנו צחוק, עכשיו גם עושים מכם צחוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת קרויזר, בקשה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. תראה, הנושא הזה של ההסעות הוא מוכר, הוא מונח על שולחן הוועדה כבר הרבה מאוד זמן. כל חברי הוועדה חתמו על מסמך שדורש להתאים את הפער שנפתח מ-2012 כשהפסיקו להצמיד למדד. כל יושבי ראש המועצות האזוריות הגיעו לפה, כולל שי חג'ג', וכל חברי הכנסת נרתמו. היה ברור לכולנו שהדבר הזה הולך לעבור. הייתה תמימות דעים בין חברי הוועדה, אבל משרד האוצר המשיך למסמס, המשיך לעשות מאיתנו צחוק ומראשי השלטון האזורי. בליל התקציב שלח לכאן שר האוצר את היועץ הבכיר שלו - גם הייתה פה נציגת אגף התקציבים הבכירה ביותר. הם התחייבו כאן לפרוטוקול, והכל מתועד ומצולם, שיועברו 100 מיליון שקלים והמדד יוצמד כך שהשלטון האזורי לא ייפגע. הצבענו בעד התקציב, אבל מיד אחר כך הבנו שלא רק שעשו מאיתנו צחוק, גם צחקו לנו בפנים כי התחילו להכניס כל מיני עיזים משפטיים, אמרו שצריך להעביר חלק לשלטון המקומי, חלק לאזורי, שחלק זה באשמת שר החינוך ולא קשור לאוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חושב שאפשר להגיד, חבר הכנסת קרויזר, שזה השיעור הראשון שהאוצר לימד אותנו על איך מתנהלים פה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> חד משמעית - כבדהו וחשדהו. גם רותם וגם איציק לא צריכים להמשיך לבוא לפה ולבקש את מה שמגיע להם. אנחנו לא יכולים להמשיך לוותר על ההבטחה. הם נעמדו פה, הבטיחו, חתמו, לכן צריך עכשיו להעביר את הכסף. זו הבקשה הכי צודקת, הכי נכונה. אין ויכוח של קואליציה ואופוזיציה, כולם חתמו על המסמך הזה. כולנו חתמנו על זה, כולנו מבקשים את זה, ואני מאוד מקווה שבאמת נעביר להם את מה שמגיע להם. << אורח >> דודי גיל: << אורח >> מכרזים שיוצאים לשלוש וארבע שנים מחויבים בסעיף התייקרות. הנקודה היא שגם אחרי הביקורת של מבקר המדינה ב-2002 וב-2010 לא קרה שום דבר. הייתי בכמה ישיבות אצל דוד ביטן, יושב ראש ועדת כלכלה, שבהן הוחלט לתת לנו 50 מיליון שקל ועוד פעימה נוספת של 50 מיליון. ההמלצה הייתה לשבת איתי, עם ראש אגף תקציבים ועם החשב של משרד החינוך, ואכן ישבנו. אני בתהליך של שנתיים בעניין הזה. בשבוע שעבר יוגב היה אצלי – הוא יפרוש בימים הקרובים – והעביר המלצה למנכ"ל האוצר. הוא אמר שאנחנו צודקים במאה אחוז, שלא יעלה על הדעת שבסביבת ריבית של 6.5% או 7% - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תסביר לוועדה למה אתה קשור. אנחנו מדברים פה על היחס בין האוצר לבין המועצות האזוריות והמועצות המקומיות. מה ההשפעה של הדבר הזה עליכם? << אורח >> דודי גיל: << אורח >> השורה התחתונה זה שקרוב ל-30 חברות בשנת 2024,2025 נסגרו. אנחנו מדברים על היכולת לתת את השירות המתבקש. קיבלתי משוב מהחברות שאני לא זוכר כדוגמתו מאז שנכנסתי לתפקיד לפני שנתיים וחצי, ואני אומר את זה כאחד שניהל את זה בצד השני, הייתי מנכ"ל עיריית ראשון. אני לא זוכר מצב קטסטרופאלי כזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה אומר "מצב קטסטרופאלי"? << אורח >> דודי גיל: << אורח >> מהבחינה הזאת שחברות לא יכולות לעמוד במכרזים, לא מסוגלות לתת את השירות הזה. אם לא נוכל לתת את השירות כל מה שקורה כרגע לא רלוונטי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נותן השירות ימצא את הדרך להתאים את עצמו למחיר כך שזה יבוא במקומות שאנחנו לא רוצים, זה יבוא במקומות שחס וחלילה יפגעו בבטיחות של ההסעות. << אורח >> דודי גיל: << אורח >> לא רציתי להרחיב בעניין הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה מאוד מאוד ברור, זה ככה. << אורח >> דודי גיל: << אורח >> הייתי אצל ראש היחידה בחשכ"ל שהראה לי דברים שקורים בעקבות מה שאמרת כרגע, דברים הזויים שאסור שיקרו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת פרקש, בקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו כאן. בנושא הזה שהוא חוצה קואליציה ואופוזיציה אנחנו עוסקים כבר כמה שנים. הנושא הזה נוגע לזכות המאוד בסיסית של לקבל גישה לחינוך. רציתי לציין מקרה ספציפי של מועצת עמק חפר. בגלל הגיל הצעיר של ילד שאין מקום עבורו בבית ספר הצמוד, המועצה נדרשת להסיעו במונית עם מלווה ליישוב קציר, 14 קילומטר מהפנימייה, 45 דקות נסיעה. יש להם 132 ילדות וילדים שמשובצים בפנימיות במסגרות שונות ברחבי המרחב - רובם זכאים לליווי. הדבר הזה נשחק. כחבר ועדה אתה יודע כמה מאות מיליוני שקלים ואפילו מיליארדים העברנו לצרכים אחרים. הגיע הזמן לשפות את המועצות, לתת מענה לאירוע הזה של שיפוי עלויות בגין הסעות וליווי תלמידי פנימיות. צריך שסוף סוף ניתן את המענה לתקציבים האלה שהולכים ונשחקים. << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> אני רוצה לדבר על האבנים הגדולות. אני חושבת שעל הכל אנחנו מסכימים, שכל מי שידבר פה בשם רשות זו או אחרת יהיה צודק. אנחנו מתמודדים עם משהו שהוא אפילו לא בחוק. חוק לימוד חובה לא מחייב את הרשות המקומית להסיע, הוא מחייב אותה לארגן הסעה, כשמטבע הדברים כך אנחנו נוהגים כי אנחנו דואגים לילדים שהם תושבי היישובים שלנו ואזרחי המדינה. ועדת הכספים בראשותך ובראשות היו"ר הקודם דנה בנושא. אני לא חושבת שנכון לפצל לסקטורים את נושא הסעות התלמידים. שי חג'ג', יו"ר מרכז השלטון האזורי, וחיים ביבס, יו"ר מרכז השלטון המקומי, נפגשו יחד עם שר האוצר ועם שר החינוך, העלו את הדברים בפניהם, וכך גם הצוותים המקצועיים. ראש מועצת גזר ציינה פער של 235 מיליוני שקלים. אנחנו, שכוללים את הסכומים עם כלל הרשויות המקומיות והאזוריות, מעריכים את הפער בכ-800 מיליון שקלים. אף אחד לא חושב או מעלה על דעתו שברגע אחד תיפתר הסוגיה. משרד האוצר בלחץ של ועדת הכלכלה, כמו שצוין כאן, נתן 50 מיליון שקלים בבסיס התקציב שנתיים אחורה, או אפילו שלוש שנים אחורה. בשנה שעברה, או לקראת סוף שנה שעברה, אחרי לחצים גדולים של האנשים שציינתי כאן קודם, התווספו 50 מיליון נוספים, רק שאותם 50 מיליון נוספים - היה והיינו הולכים על איזה שהוא מודל מוסכם שהיו סוגרים את הפער - לא ניתנו לבסיס התקציב. זאת אומרת, ניתן מן פלסטר בזמנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תני לי נקודה סופית. 800 מיליון כוללים את הרשויות המקומיות? << אורח >> מיכל מנקס: << אורח >> את כל הרשויות המקומיות. כולן מסיעות תלמידים - בין אם הסעות של החינוך הרגיל, בין אם הסעות של החינוך המיוחד. ציינה פה חברת הכנסת דוגמה של ילד שנוסע 14 קילומטר 45 דקות. כולנו מכירים את הפקקים, את מצב התנועה. במרכז הארץ נוסעים הרבה יותר שעות. זה עוול גדול לילדים, אבל על זה נדון בפעם אחרת. שאלת מה לנציג המסיעים ולדיון הזה הרי האוצר לא מכיר במסיעים כי המסיעים הם התקשרויות שלנו. יש בעיה בהצבת סכום רף מקסימאלי, מה שיוצר פערים. אותם 50 מיליון חולקו בין מי שנשא בהתייקרות ובין מי שלא. אני מבקשת שהוועדה תוביל לכך שנקבל תשובות מהאוצר מתי ייבנה המודל המעודכן, מתי יעודכנו ההתייקרויות, מתי לא ייכנסו משרדי הממשלה לכיסה העמוק והריק של הרשות המקומית. אנחנו מספקים עבודה לאלפי נהגים ולעשרות חברות, אנחנו מניעים את המשק, תעזרו לנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. נאור שירי, בקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. קרויזר, היה חסר בנאום הפתיחה שלך שאמרתי לך בלילה לפני שנתיים וחצי לא להקשיב להם, אבל לא הקשבת לי לא בפעם הראשונה ובטח לא בפעם האחרונה. יש סיכום? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו תכף נגיע לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מרגיש שמיותר לדבר אם יש סיכום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין סיכום. יש לי מחשבה על מה צריך להיות הסיכום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אפרט את הבעיה ולא ארחיב, אני רק אגיד לשלטון המקומי - אם אין הסכמות תתבעו את המדינה בבית משפט ואתם תזכו. רק ככה הם מבינים. כשהם יצטרכו להגיע לבית משפט ולמסור תשובה איך הם מדירים ומקפחים את הילדים שלנו, הם יביאו את התשובה בצורה של שקל, הם יביאו פשוט כסף. תפסיקו להגיע לפה, ולא כי חלילה לא נעים לי לראות אתכם. אם הם עדיין מושכים אתכם אחרי כל מה שהיה פה, תתבעו אותם בבית משפט ותקבלו את הכסף שלכם. << אורח >> נטע אוריאלי בן אור: << אורח >> אני רוצה לחזק את אורית על הדוגמה מעמק חפר. יכול להיות שההצעה שלך, נאור, היא ההצעה הרלוונטית ולא תהיה לנו ברירה להגיע לשם. אני חושב שיחסית לכספים שעוברים כאן לא מדובר פה בכסף מאוד גדול. זה כסף שמשרת את הציבור. שאלת קודם מה הקושי. אני רוצה להסביר על עמק חפר ולהראות לכולנו איך הדבר הזה לא סביר. עמק חפר היא מועצה אזורית של 41 יישובים, 45,000 תושבים ו-500 פלוס קווי הסעה ביום של מערכת החינוך. כל הארנונה של שישה יישובים, וכנראה שבשנה הבאה זה יהיה שבעה יישובים, הולכת לממן פער של 18 מיליון שקל שאנחנו כל שנה צריכים לשים על ההסעות האלו מ-2012 - אני לא הולך לנתונים שרותם הציגה מלפני 2012. אמרו פה לא להכניס את היד לכיס שלנו, אבל ככה זה מתבטא. אי אפשר להמשיך עם הדבר הזה שאנחנו עולים לכאן, מסבירים את המורכבות, מסבירים כמה קשה, מקבלים ים של אמפתיה מהקואליציה ומהאופוזיציה בנושא הזה. אי אפשר להמשיך את הבדיחה הזאת. אם צריך להגיע לבית משפט נגיע לבית משפט. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> בקרן הארנונה הכניסו לנו יד לכיס, 7% מתקציב המועצה שלי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא מאמין שאני יושב בדיון שלישי או רביעי בנושא הזה, זה לא הגיוני. יש פה סחבת איומה. השלטון המקומי והמועצות האזוריות הפכו להיות שק חבטות של המדינה. אדוני היושב ראש, אני רוצה לאחל לך בהצלחה, אבל ההצלחה שלנו תהיה שנקבל פה החלטות. החינוך הוא חינוך של כולם. אני מכיר את המועצה האזורית עמק חפר, את לב השרון, אני רואה את כל האוטובוסים הצהובים. גם עיריית נתניה מסיעה במוניות, באוטובוסים ובמיניבוסים חינוך מיוחד. הזלזול בוועדת הכספים ובחברי הוועדה זה עוד יותר מעצבן, כי כבר קיבלנו החלטות והסכמות. לא יכול להיות שישחקו בנו בצורה כל כך מזלזלת. צריך לקבל החלטה, לגמור את הנושא הזה, לתת לרשויות את מה שמגיע להן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת גואטה, בקשה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אין מה להוסיף. אדוני היושב ראש, קודם כל שיהיה בהצלחה. אני מבסוט שאתה פה, ואני מאמין שנעשה דברים גדולים כי אתה יודע להתעקש ולהילחם על דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה אומר זה שגפני נכשל. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> חס וחלילה. הרב גפני מיוחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיוחד, אבל - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אין אבל. אני מכיר את הבעיה, כי אבא שלי הוא ראש רשות ומכיר את כל הקשיים שיש. אני מכיר את הבעיות של המועצות האזוריות ושל השלטון המקומי. חנוך, הבעיה הזאת פוגעת בילדים שלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוא אני אגיד לך יותר מזה - זה פוגע בבטיחות של ההסעות. מי שלא רואה את זה עוצם עיניים. תכל'ס זה מה שקורה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה קורה? אני לוקח כסף ומממן את ההסעות. אם אני לוקח כסף מפה, אני מוריד את זה ממקום אחר. למעלה יוסף, למשל, אין חוסן רשותי. רוב המועצות האזוריות מבחינת חוסן רשותי מאוד מאוד חלשות. גם המועצות המקומיות, כמו שלומי ועוד הרבה מקומות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא רק זה. בגלל שהרשות לא מקבלת עדכונים, יוצאים כל מיני מכרזים שאתה לא יכול להגיש מעל מחיר מסוים וכו'. הדבר הזה יבוא ממשהו, והמשהו הזה זה הבטיחות של ההסעות של הילדים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה בא על בטיחות, זה בא על החינוך, זה בא על השירותים שהציבור צורך. אני מאמין שאת הכסף נוציא עוד שבוע, שבועיים. אני מאמין שנעשה את הדיון ונקבל את ההחלטה להעביר את הכסף ולנסות להציל אותם. << אורח >> נטע אוריאלי בן אור: << אורח >> אנחנו מאחוריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שבוע, שבועיים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> כן, למה לא, מתי שאפשר לקבל החלטות בוועדת כספים. צריך להוסיף בתוך ההחלטה תוספת יוקר כך שאם בכל שנה עלה המדד יעלו גם המחירים, שלא כל פעם נבוא לפה כדי לנסות להציל. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> ה-800 מיליון שקל תוספת זה כדי להשלים את הפער של השנים האחרונות. הצעד השני הוא לעדכן את המדד למחיר התשומות האמיתי, לא המדד הנוכחי שלא משקף בכלל את התשומות. יש מדדים של הלמ"ס על מחירי תשומות של הסעות שמשקפים עלויות אמיתיות ומראים עלייה של 55% ב-12,13 שנים האחרונות - זה גם תואם לבדיקה שאנחנו במרכז השלטון המקומי עשינו מול רשויות מקומיות עם נתוני אמת של התקשרויות אמיתיות. אם לא יעודכן המדד הזה, ה-800 מיליון שקל יהיו פתרון שהוא זמני ובעוד שנה נהיה פה שוב כדי לקבל תוספת על אותם 800 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע אם זה דיון שלישי או רביעי, אבל אני זוכר את כינוס החירום של ראשי הרשויות. מתי זה היה? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> בפברואר השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סליחה שאני ציני, אבל בסוף זה עניין של מדיניות וסדרי עדיפויות. זה נכון שבנושא הזה אין קואליציה ואופוזיציה, אבל בסוף יש ממשלה ויש שר אוצר. ראינו איך בשבוע שעבר מצאו 917 מיליון שקל לארבעה כבישים באיו"ש - זה בלי כינוס חירום, בלי ארבעה דיונים ובלי אישור ועדת כספים . << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> דרך אגב, גם האזוריות ביהודה ושומרון נפגעות מזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חנוך, יש לך כוח כיושב ראש הוועדה. תודיע לאוצר שעד שלא מביאים 253 מיליון שקל אין ועדה. תוך שבוע הכסף פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני משתתף בהרבה דיונים על הנושא של האוטובוסים. היושב ראש הקודם קיים כמה דיונים והבטיח שזה יהיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה היה כאן בוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, ודפקת על השולחן שהכסף יועבר. לא ראיתי שום דבר שזז. הובטח לך, קרויזר, בתקציב של 2023, אם אני לא טועה, שיעבירו את הכסף ואתה תצביע. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי זה הצבעת ולא העבירו את הכסף. זאת מדיניות, זאת החלטה של ראש הממשלה, של שר האוצר. כיושב ראש ועדת הכספים יש לך הרבה כוח, אתה יכול לעצור את כל העברות בדיוק כמו שעשית עם משרד השיכון בנושא של הדרוזים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בעקבות הזוועות שקורות בסוריה עברה החלטה לפני שבועיים על 100% לבני מקום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הצלחת בנושא הזה - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצלחנו ביחד, זו לא רק הצלחה שלי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מקווה שתצליח גם בנושא הזה, כי אותם אנשים, אותם ילדים ואותם ראשי רשויות ומועצות אזוריות צריכים את הכסף הזה. אנחנו שומעים כל הזמן שחסר להם הכסף הזה, שהם ממנים את זה על חשבון החינוך שלהם. תפעיל את הכוח שלך כדי שיקבלו את הכסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. התחייבתי להקריא הודעה ששלח אלון דוידי, ראש עיריית שדרות. "תקציב ההסעות מצוי מזה תקופה ארוכה בחסר משמעותי. שיעור ההחזר בפועל בגין הסעות תלמידים עומד על כ-45% בלבד מסך הוצאות העירייה. מצב זה נובע מכך שמחירי ההחזר לא עודכנו מעל 10 שנים ואינם משקפים את העלויות הריאליות של הפעלת מערך ההסעות ברשות - פער תקציבי משמעותי הפוגע ביכולת הרשות לנהל ולתחזק את השירות בהתאם לסטנדרטים הנדרשים. בשנת 2025 עלות ההסעות לעירייה כ-22 מיליון וההחזר ממשרד החינוך הוא כ-11 מיליון. מעל 10 מיליון גירעון לעירייה לשנה זה בלתי סביר". אגף תקציבים, שמעתם לא בפעם הראשונה. מתי אתם משלמים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כפי שנאמר, בהתאם להתחייבויות שניתנו הועברו למשרד החינוך 100 מיליון ש"ח עבור ההתייקרויות הללו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התשובה היא אותה תשובה שאנחנו מכירים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. משרד החינוך יוכל לפרט את דרך החלוקה. לאור שיח שהיה גם עם שרים וגם עם השלטון המקומי אנחנו עורכים עבודת מטה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי עבודת המטה מסתיימת? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני לא יודע להגיד. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> הוועדה נתנה שבועיים לעבודת מטה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> האירוע של ההסעות מורכב, כי התעריפים בנויים על מודלים מאוד מאוד ישנים. צריך לעשות בחינה מאוד משמעותית של האירוע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הסעות של ילדים. קבלן שאתה סוגר איתו על עבודה במחיר הפסדי ימצא את הדרך איך יהיו לו פחות הפסדים, כשהדרך הזאת תהיה על חשבון הילדים שלנו. אין מציאות כזו שבמשך 20 שנה אין עדכונים למחיר הבסיס ושלמעלה מ-10 שנים אין מידוד. לא יכול להיות מצב כזה. עבודת מטה זה בסדר, אבל לא נוכל להמשיך ולהסכים עם המצב הזה. אם אין לך בשורה אחרת ממה שבאת להגיד, בסופו של דבר יקרה מה שאנחנו עושים בדרך כלל, ואתה יודע מה אנחנו עושים בדרך כלל. בוא נחסוך את כל הדברים האלה. אני זמין לרשותכם מתי שאתם רוצים. אם תזמינו, יבוא קרויזר, יבוא כל אחד אחר מהוועדה שרוצה, יבואו האנשים הרלוונטיים. אם לא, השגרה לא תמשיך להתנהל. השגרה בוועדה הזאת לא תמשיך להתנהל כל עוד הנושא הזה לא נפתר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ליו"ר הוועדה יש את הרשות המלאה - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מצפה שתעצור ותגיד "אבל רגע, הבאנו משהו". << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לפי מה שאני מכיר, עמדנו בהתחייבויות שלנו במסגרת התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אבל מאז קרו עוד דברים. אפילו אם עמדתם, זה היה לשנת 2022-2023. עכשיו אנחנו בואכה 2026. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כמו שאמרתי, אנחנו מקיימים על זה עבודת מטה. בכל מקרה, כפי שחבר הכנסת בליאק אמר קודם, יש פה עניין של מדיניות וסדרי עדיפויות של משרד החינוך במסגרת דיוני התקציב והממשלה כולה. ככל שיהיה מודל אחר ותהיה לו עלות תקציבית יהיה צורך למצוא מקור תקציבי לנושא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אם לא נבוא להם על הראש לא יקרה כלום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עד ה-10 לאוגוסט אני מבקש לקבל תשובה כתובה לגבי איך מתכוונים לתת מענה לכל מה שעלה פה. מענה מבחינתי זה אם הולכים באופן מיידי לייצר איזה שהוא תחשיב מסוים, אם מציעים איזה שהוא סכום חד פעמי עד שתגמרו את עבודת המטה. מענה מבחינתי הוא מענה שמדבר על תשלום שהולך בגין הדברים האלה, לא "נחשוב ונתכנס בעוד כמה חודשים אחרי שסיימנו את עבודת המטה". עבודת המטה זה מצוין, אבל עד אז צריך להיות משהו מידי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש רנסנס בוועדת הכספים, יש שינויים. חנוך, ביקשת ממני כמה פעמים בתור חבר קואליציה לעצור כסף, ובאמת עצרתי כי היו דברים שהיה צריך שיזוזו. עכשיו אתה היושב ראש. המקום הכי טוב שלי הוא האופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא באופוזיציה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא חשוב. לא נאפשר לכם להעביר תקציב ושום דבר עד שזה לא ייפתר. אנחנו נראים בעיני עצמנו כחדלי אישים כשאתה חוזר עם אותה תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אסקופה נדרסת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מאוד מחבב אותך, מאוד מעריך אותך, אבל אתה חוזר עם אותה תשובה שהחזרת בפעם הקודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לו רק הם היו יכולים לדבר עם שר האוצר. << אורח >> נטע אוריאלי בן אור: << אורח >> בכל הפעמים הקודמות, הרב גפני, אותן תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דבר עם השר. מה אתה רוצה ממנו? << אורח >> נטע אוריאלי בן אור: << אורח >> כמה אפשר לשמוע את אותן תשובות? אי אפשר לבוא לפה במשך שנים ולשמוע את אותן תשובות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היושב ראש אמר שתינתן תשובה בכתב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מצפים לקבל תשובה בכתב עד ה-10 לאוגוסט. אם אתם רוצים לפני התשובה בכתב להיפגש, לשבת ולדבר, אני זמין 24/7, מתי שאתם רוצים – אני בטוח שיהיו עוד חברי ועדה שיצטרפו. בואו נפתור את הסיפור הזה בלי שנלך לכיפוף הידיים הרגיל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בלי האיום שלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא איומים. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> השלטון המקומי יצטרף לכל מקום שתגיד, בכל זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תבואו באוטובוס. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אנחנו יכולים לבוא בהרבה אוטובוסים צהובים ולהקשות את הכניסה למשרד האוצר, אבל אנחנו לא מעוניינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, ככה תקבלו כסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הסיכום של הוועדה. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:30. << סיום >>