פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכספים 29/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 701 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ד' באב התשפ"ה (29 ביולי 2025), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> הצעת בחירת יושב-ראש לוועדת הכספים בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אחמד טיבי נעמה לזימי משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי חברי הכנסת: ששון ששי גואטה איתן גינזבורג ווליד טאהא שמחה רוטמן ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת בחירת יושב-ראש לוועדת הכספים בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, הוועדה תבחר יושב ראש מבין חבריה לפי המלצת ועדת הכנסת. ועדת הכנסת החליטה להמליץ לוועדת הכספים לבחור בחבר הכנסת חנוך דב מילביצקי כיושב ראש הוועדה. בקשה, ולדימיר בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני אחזור על הדברים שאמרתי בוועדת הכנסת כי אין מנוס לחזור עליהם גם כאן. זה לא עניין פרסונאלי, זה יותר עניין מוסרי וערכי. אני חושב שגם בסטנדרטים המאוד מאוד נמוכים של הפוליטיקה הישראלית בשנים האחרונות האירוע הזה הוא חריג. הוא חריג בהרבה מאוד מובנים שאפשר לדבר עליהם, כשלצערי אין כמעט נורמה משפטית, ערכית ומוסרית שלא שברתם בשנתיים וחצי האחרונות, אין קו שלא חציתם. אני חושב שבדיון ובהצבעה כאן ובוועדת הכנסת חציתם עוד קו. זו קומה נוספת, זה עוד שלב נוסף בהידרדרות המוסרית והערכית של כנסת ישראל. אני חושב שמה שנכון לעשות לאור החשדות החמורים מאוד כנגד המועמד זה לא להעלות את הנושא הזה היום לדיון, בוודאי לא בפגרה. אם אני יכול לתת עצה לחנוך - נכון וראוי להשעות את המועמדות למספר חודשים עד להכרעה של היועצת המשפטית לממשלה בתיק. אני חושב שיש אנשים בכנסת ובציבור שההצבעה הזאת פשוט לא עוברת להם בגרון. אני יודע שאין לכם גבולות ושתצביעו בסוף, אבל כמו שאמרתי בוועדת הכנסת, אני הרבה מאוד שנים רציתי להגיע לכאן - אתה יודע, אני פה ארבע וחצי שנים, הייתי מרכז הקואליציה בוועדה, עכשיו אני מרכז האופוזיציה, והוועדה הזאת חשובה לי. אני חושב שההצבעה הזאת היא כתם בהיסטוריה של הוועדה הזאת - זה מאוד מאוד כואב לי. זה דיון מביש, זו הצבעה מבישה, והיום אני מתבייש שאני חבר כנסת בכנסת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. נעמה, בקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מתעקשת גם כאן להקריא את העדויות של הנפגעות ולהשמיע את קולן. שכל אחד פה שמצביע לחשוד באונס יעשה את זה כשהוא יודע הכל כך שהוא לא יוכל להסיר את ידיו. אני אתחיל בא'. לאחר הדיון בבית המשפט מילביצקי לקח אותה לבית המלון והפעם, לטענתה, אנס אותה. "אני כל כך מרוסקת מזה, זה פשוט טריגר בשבילי, אני כועסת על עצמי, אני פשוט כועסת שבכלל נכנסתי לזה". העדות של ק': "זה היה מאפס למאה בשנייה. הוא אפילו לא התחיל איתי, לא אמר שום דבר, פשוט תקף אותי. הוא היה כל כך חדור מטרה. כשאמרתי לו "תפסיק, אני לא מעוניינת", זה הדליק אותו עוד יותר. בתוך כל המאבק הזה, כשהייתי מתחתיו, בא לי רעיון ואמרתי לו שאם הוא לא יעזוב אותי עכשיו אתן לו ביס בצוואר והוא יצטרך להסביר את זה לאשתו. הוא נבהל כאילו נפל לו מסך על העיניים, עצר ובאותו רגע יצא מהדלת". במקום לדחות בתקופת הפגרה את המינוי הזה - זה לא שעכשיו הכל לחוץ - אתם מתעקשים למנות אדם שהחקירה נגדו רק מתפתחת נוכח הפרסומים, מתעקשים למנות חשוד באונס לאחד התפקידים הכי חשובים בכנסת - יו"ר ועדת הכספים. אני לא מבינה לאן נגיע. תגידו לי, יש שפל אחד שלא קרה כאן? היכו פה משפחות שכולות, גידפו משפחות חטופים, המציאו פה דברים מופרכים. יש פה אנשים על תיקים, שוחד, מרמה, הפרת אמונים, מה לא. אונס? גם את הסעיף הזה שמתם כאן? נותנים פרסים. מפלגת הליכוד היא ארגון פשע על מלא. לכל אחד שמצביע פה יש, כנראה, תיק, כי אני לא יכולה להסביר איך אתם מסתכלים לילדים שלכם בבית בעיניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוד לא שרפנו כבישים באיילון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בחיאת, אתה לא מטיף לי, אופיר. אתה מצביע על חשוד באונס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לך יש פריווילגיה, את לא תיקראי לחקירה, לא יעשו לך כלום. עליכם מגינים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו פריווילגיה? פריווילגיה על מה? תתבייש שאתה משווה בכלל. מה נסגר איתך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לך יש הגנה, את יכולה לעשות מה שאת רוצה ולא יקרה לך שום דבר. את מהצד הנכון, מהצד של היועצת המשפטית לממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מגן על אנסים. על מי אתה מגן? על אנסים. אתה מטיף לי? תתבייש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עוברים מסע ציד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבן אדם חשוד באונס. תתבייש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, בקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אני מסתייג מההגנה שאתה נותן לצד השני. גם בצד השני, להזכירך מההיסטוריה, נחקרו. גם ראש ממשלה ישב בכלא, גם שר אוצר ישב בכלא. די עם ההתבכיינות הזאת. אופיר, באמת, זה כבר נהיה קצת מצחיק, בטח נוכח העובדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זכות החפות חשובה גם אם אותו בן אדם הוא ליכודניק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, תקפיא את המינוי, תשעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב ששמעת אותי בוועדת הכנסת. פתחתי עם זה, אמרתי שיש בעיה של תזמון. אף אחד לא מסתיר את זה שלאף אחד לא נוח האירוע הזה. גם לנו לא נוח לשבת מול בן אדם ולהגיד לו שהוא חשוד באירוע הזה. לא נוח לנו האירוע הזה, אבל חשבתי, ואני מסתכל עליך כי אתמול רציתי לדבר איתך על זה, שיהיה לך קצת מוסר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> די עם ההטפות שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי אליך, דיברתי אל גפני. אין פה איזה טיעון מהותי או חוקי, אתם יכולים למנות את חנוך ואת מי שאתם רוצים מקרב חברי הכנסת, זה הכוח שיש לכם פה בכנסת, אבל אני חושב שהיה טוב שליו"ר ועדת הכספים בכנסת ישראל לא הייתה כזו עננה. היה טוב אם הייתם מסיימים את זה לפני, זה היה עושה טוב גם לתפקיד שלך וגם לתפקיד של כולם. להיות שומר מצוות זה לא רק בשישי-שבת, ואמרתי את זה גם בוועדת הכנסת. זה לא מרשים לעשות הילולות ב-100, 200 מיליון שקל כדי להיחשב כשומר מצוות. לשמור מצוות זה גם לתת דוגמה ולעמוד על ערך מוסר יהודי. אתם יכולים להתפלל כמה שאתם רוצים, אבל בסוף מישהו יגיד לכם, "וואלה, לא שומעים אתכם". זה לא מעניין כמה אתם מתפללים, וזה לא מעניין כמה אתם מסתובבים עם זקנים בימים הנוראיים, בואכה החורבן. אתם ממיתים חורבן על הבית הזה פה בירושלים. אתם כל פעם הולכים לרמה האישית, לכך שהיא נזכרה אחרי שנתיים או אחרי שנה וחצי. לא, זה לא העניין, הפרוצדורה היא לא העניין. המהות פה זה מוסר, ויש משמעות למוסר, עדיין. כל פעם אתם אומרים לנו את זה כאילו זה טיעון אפרורי. לא, זה טיעון מהותי, כי בסוף התפקיד הזה מעיב על כולנו. לי לא נוח עם האירוע הזה, לא נעים. תמשיכו עכשיו ותצביעו בעד, כל הכבוד לכם, אבל בספרי ההיסטוריה, לצד זה שאתה 32 שנים יו"ר ועדת כספים מלבד איזו אפיזודה קטנה כסגן שר הדתות, גם את זה יזכרו לך, או שאולי רק את זה יזכרו לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמד, בקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשמע, אופיר, לשבת וכאן ולראות בבוקר במה עוסקת הכנסת - במינוי יושב ראש ועדת הכספים. שלשום השתתפתי בהלווייתו של סרן אמיר סעד שנהרג בעזה. ראיתי את החיילים שבאו ללוות אותו. בוכים שם. אותם חיילים שבכו שם חזרו באותו יום לעזה כדי להילחם, ותראה במה אנחנו בכנסת מתעסקים. יש 50 חטופים בעזה - חלקם חללים, חלקם חיים ומורעבים. במה אנחנו מתעסקים? במינוי יושב ראש ועדה בכנסת. לא רציתי להגיע לוועדת הכנסת, ראיתי את השידור בטלוויזיה. לפעמים אתה מתבייש במה שאתה עושה, לפעמים אתה מתבייש להיות חבר כנסת כשאתה רואה במה מתעסקת הכנסת כשאנשים נלחמים על החיים שלהם. חטופים במנהרות, חיילים בוכים בהלוויה - באותו יום היו עוד שתי הלוויות - 18 חיילים נהרגו מהתחלת החודש, ובמה אנחנו עוסקים? במינוי יושב ראש ועדת הכספים. אני לא מצליח להבין מה כל כך דחוף הנושא, הרי אנחנו בפגרה, שום דבר לא דחוף, אין תקציב על השולחן, אין כלום על השולחן. יכול להיות שבפגרה יהיה לנו כמה דיונים, יהיו העברות. אני חושב שאתה יכול למלא את התפקיד בצורה הכי טובה שיש. יושב ראש ועדת הכספים יכול להיות גפני, יכול להיות אתה. חבל שחנוך לא יושב כאן. אני הרבה שנים בכנסת ומעולם לא היה דבר כזה שמי שמצביעים בשבילו להיות יושב ראש ועדה לא נוכח בוועדה. תקראו לו שיבוא, שישמע אותנו, שנוכל לפנות אליו ולהגיד לו, "חנוך, קח צעד אחד אחורה, חכה חודש, תן לפרקליטות ולמשטרה חודש ימים ואם הם לא מצליחים להביא לתוצאות בחודש הזה תביא את המינוי שלך כאן לכנסת". אנחנו לא אומרים לחכות שלושה חודשים או עד סוף הפגרה, אנחנו מדברים על חודש ימים. הוא יכול לעשות את זה. אני במקומו הייתי לוקח צעד אחורה - אני רואה איך הציבור מקבל את זה - ואומר שאני נותן חודש. כמה דיונים יהיו בחודש הזה? כלום. אתם יודעים שכלום לא יהיה, ששום דבר לא ייפול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אורית, בקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. קודם כל אני רוצה לומר שההערה שלי היא לא אישית ואני מאחלת לחבר הכנסת מילביצקי לצאת זכאי כמו כל אדם. אנחנו חברי כנסת בכנסת. בדרך לכאן ראיתי, כמו שכולנו רואים מידי בוקר ומידי יום, סיורים של בני נוער. מראים להם את המקום הזה, מספרים להם על המקום הזה, אומרים להם מה היא העבודה הציבורית של חברי הכנסת. אני חושבת שלא הכל הוא החוק היבש. היום אנחנו עושים עוד צעד לכיוון הפער המאוד הגדול בין הדוגמה האישית שהמקום הזה מראה לעם לבין הנורמות הבסיסיות בחברה. לא הכל זה החוק היבש. בואו נלך, אדוני היושב ראש, לעולם הרגיל. האם בעולם אמיתי אדם שמתחילה נגדו חקירה בעבירות כל כך חמורות יכול להיות עובד מדינה? התשובה היא לא. האם הוא יכול להיות חבר בוועד הבית של הבניין? אני מניחה שהוא לא יוכל להיות יו"ר ועד הבית. האם הוא יוכל להיות בוועד בית הספר? לא. האם ישעו אותו מתפקידו כמורה? בוודאי שכן. האם יתנו לו להיות מאבטח במקומות מסוימים כשיש נגדו חקירה פלילית בנושא כזה או מנכ"ל של חברה? אנחנו יודעים שלא. האם הוא יוכל להמשיך בתפקידו כרב או כדיין? התשובה היא לא. האם הוא יוכל להמשיך להיות קצין בצה"ל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם הוא יכול להיות עובד חינוך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התשובה היא לא. אני חושבת שיש כאן משהו שהוא באמת לא אישי, הוא משהו שנוגע לנורמה ציבורית בסיסית. אנחנו מדברים על אחת הוועדות הבולטות אם לא החזקה ביותר בכנסת. אנחנו מדברים על ועדת כספים, ועדה מרכזית, ועדה בולטת. שמים אדם שלצערנו הוא בתקופה מאוד רגישה. שלומית, האם זה לא מחייב איזה שהוא הסבר? הכנסת אמורה להיות גוף שמפקח על הממשלה. האם אנחנו לא ממנים פה יושב ראש שיהיה עוד יותר "חייב" לקואליציה, עוד יותר "חייב" לשר המשטרה? הוא יאשר תקציב למשרד המשפטים? מה נעשה כשיגיע התקציב של להב וכו'? האמת שהדיון קשה לי. אופיר, אנחנו בהחלט היינו יכולים להיות כאן בדיון הפוך - שאנחנו בקואליציה. אני חושבת שזו יכולה הייתה להיות החלטה מאוד הגיונית והגונה להגיד שלאור מה שקרה אנחנו מחכים. אנחנו כן נדרוש מהגורמים החוקרים לסיים את העבודה הזאת בפרק זמן סביר. היה דיון מאוד מאוד קשה ומכוער בוועדת הכנסת. גם למראית עין של האמון הציבורי בהחלטות שמקבלים בראשות ועדה שהיא כמעט הכי רגישה בכנסת - הכל מגיע לכאן - אני מבקשת שתשקלו את זה שנית, לא לגופו של אדם. בגלל האירוע צריך להשעות את זה ולדרוש החלטות מהירות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. דובר אחרון איתן. חבר הכנסת גינזבורג, בקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני אשתדל לא לחזור על הדברים שנאמרו, אבל המארג הזה מאוד מאוד חריג. נהוג שאירוע של בחירת יושב ראש ועדה הוא אירוע חגיגי - יושב ראש הכנסת מצטרף, מגיע המועמד, מדברים בשבחו, מדברים בשבח היושב ראש היוצא. בדרך כלל ההצבעה על יושב ראש הוועדה היא קונצנזואלית, אין אופוזיציה-קואליציה, בדרך כלל מצביעים פה אחד. מעטים המקרים שיושב ראש ועדה לא נבחר פה אחד בקרב חברי הוועדה אחרי שוועדת הכנסת אישרה והמליצה על הבחירה. הסיטואציה שבה אנחנו יושבים כרגע, אדוני היושב ראש, היא סיטואציה מביכה, היא סיטואציה לא נוחה. החשדות שמיוחסים לחבר הכנסת מילביצקי הם חשדות כבדים. אני לא רוצה להתייחס אליהם ממש, אני לא רוצה לשפוט כי אני לא יודע מה היה שם, אני נותן לגורמי החקירה לעשות את העבודה. אני מדבר על הנורמה שאנחנו מעבירים, אני מדבר על נורמה ציבורית שחייבת לעבור לציבור מהוועדה הזאת. יכול להיות שהוא באמת מאמין בחפותו, יכול להיות שהוא צודק, יכול להיות שלא יהיה שום דבר. הוא לא צריך להתפטר מהכנסת כרגע, אבל לא צריך לקדם, לא צריך להביא אותו למקום של סמל, למקום של ניהול, למקום של הובלה. הוא צריך לסיים את האירוע הזה. אני קורא לרשויות אכיפת החוק לסיים את זה מהר כלל הניתן. מדובר באיש ציבור, מדובר בנושא כזה רגיש. עד אז בואו נעביר מסר לציבור שדברים כאלה אנחנו לא מעבירים ב"אהלן-אהלן". זה לא סתם אירוע קואליציוני. אני באמת חושב שאנחנו צריכים שנייה לקחת נשימה. זה לא שחסר יושב ראש. יש יושב ראש קבוע לוועדה הזאת, קוראים לו חבר הכנסת אופיר כץ, שמונה לפני שבוע וחצי. אותו יושב ראש יכול למנות ממלא מקום. אני חושב שראוי שאנחנו שנייה נעשה הפסקה, שלא נגיע למצב כזה מביך שיושב ראש הכנסת לא מגיע, שהיושב ראש המיועד לא כאן וכולנו נמצאים פה בתחושות לא נוחות. אני בטוח שגם אתם, חברי הקואליציה, דעתכם והצבעתם ככל שתהיה חיובית תהיה לא נוחה. גם אתם מובכים באירוע הזה ונאלצים לשבת פה בגלל הדבר הזה. אפשר לפטור את כולם מהסיטואציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם רוצים התייעצות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמובן. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:38 ונתחדשה בשעה 15:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד המלצת ועדת הכנסת למנות את חנוך מילביצקי לראשות ועדת הכספים? מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 10 נגד – 7 אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, המינוי אושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף לרביזיה של ולדי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:43 ונתחדשה בשעה 16:13.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרביזיה, מי נגד, מי נמנע? הצבעה בעד – 4 נגד – 10 הרביזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, הרביזיה הוסרה. ברכות לחנוך. אני מעדכן שאלי ימונה למרכז הקואליציה בוועדת הכספים. בהצלחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי, מזל טוב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחרי שניסית לגנוב לואטורי את התפקיד. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:13. << סיום >>